Patrick

Bonjour, une question me taraude. C'est sans doute stupide, mais je tiens à avoir votre avis: - Est-il techniquement possible et envisageable de coupler un mortier de 120mm (à âme rayée ou lisse) à chargement semi automatique et un canon CTA40 dans une même tourelle, évidemment inhabitée, et montable sur un VCI de moins de 30 tonnes en ordre de combat? Est-ce que cette solution serait viable pour l'EBRC? C'est ce qui se fait sur le BMP 3 avec certes des calibres inférieurs et un 100mm, le 2A70, qui pousse certes bien moins fort qu'un mortier 120. C'est aussi ce qui s'est fait dans une moindre mesure sur l'AMX30 avec son 20mm coaxial. Dans les deux cas il s'agit de chassis "légers" pour leur catégorie, un VCI et un char moyen. Or le 40 CTA est réputé peu encombrant, du niveau d'un 30mm. De même, un mortier dans le genre NEMO en tourelle, sera certainement moins encombrant qu'un 120 FER, et l'intégration d'un tel système sur l'AMV tend à en prouver la faisabilité. Si on installe ce petit monde dans une tourelle dimensionnée, sur un châssis de 20-24 tonnes, est-ce que ça passe à votre avis? C'est à dire mécaniquement, en termes de masse, d'encombrement, de place pour les capteurs, les carousels ou réserves de munitions pour les deux armes? Les deux armes ne pouvant être placées que côte à côte, leur recul non longitudinal par rapport à l'axe de tourelle est-il rédhibitoire? Le poids élevé d'un tel ensemble, son encombrement nécessitant une tourelle de très grande taille, l'absence d'équipage en tourelle oblitérant virtuellement les capacités hunter killer de l'engin, son blindage sans doute limité de fait, saupoudré d'une dose de drama sur fond de culture opérationnelle (un VCI avec des artilleurs à bord) ou encore le manque de place pour des missiles antichars, rendent-ils malgré tout un tel concept réalisable et/ou souhaitable? Cette idée qui me semble à moi-même farfelue tant les contraintes seraient nombreuses, aurait pourtant l'avantage de permettre l'appui-feu direct du 40 CTA et indirect avec le mortier de 120. Un véhicule vraiment crédible pour le coup, pouvant virtuellement menacer n'importe quel objectif sur le champ de bataille, de la toyota+doushka au MBT de l'autre côté de la colline, tout en restant dans une gamme de poids contenu, et donc aérotransportable. Reste la question du châssis, je doute fort qu'un VBCI accepte ce petit monde à bord, sachant qu'à vue de nez on aurait une tourelle de bien plus de 6 tonnes.

Rebonsoir, je viens de tomber sur un commentaire invérifiable (je ne sais pas où chercher une source fiable sur le sujet) sur un forum du monde.fr, à propos de Moktar Belmoktar, le chef terroriste de l'opération. http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/16/qui-est-la-brigade-al-mouthalimin-qui-revendique-la-prise-d-otages-en-algerie_1818052_3212.html Quelqu'un peut-il infirmer ou confirmer? Ca m'a l'air un peu tiré par les cheveux mais j'aimerais être sûr. Parce qu'en cas de confirmation, le personnage commencerait à devenir intéressant je pense. Et la situation d'autant plus. PS: le commentaire est signé Jean-Michel CARADEC'H. Si c'est le vrai et pas un fake, ça donne un minimum de crédibilité à la substance du message... ps2: désolé si mes précédents messages ont pu soulever une polémique sur le mode opératoire, on en saura plus demain sur les circonstances de l'assaut final.

@Amarito et Algerino =) Non pas la leçon, loin de là, je note simplement qu'il s'agit d'un cas classique de "faites ce que je dis pas ce que je fais" au niveau politique (qui est le seul a avoir pris la décision de donner l'action). Ça fait pas très sérieux. Ajouté au syndrome paille/poutre pour l'occasion. Dans l'absolu la position de refus total de se laisser dicter sa conduite par des terroristes qu'ont les officiels algériens me semble certes infiniment plus saine que celle adoptée par moult nations occidentales, dont surtout la France, qui paie, systématiquement, pour éviter parfois à des gens étant allés se fourrer tout seuls dans les ennuis, de se faire décapiter par des zélotes islamistes. Mais dans le cas présent, je suis désolé, le respect de la vie des otages aurait du passer en premier. Pour le coup ça fait un peu "fuyez tant que vous le pouvez et évitez les balles perdues". Alors qu'ils n'aient pas eu le temps d'élaborer sereinement quelque chose de plus sérieux que de faire donner les Hind pour tirer à blanc sur les véhicules du site afin d'empêcher les terroristes de s'enfuir, c'est un fait. Que les terroristes aient eu cette opération dans leurs cartons depuis un moment et aient pu en exécuter la première phase parfaitement, c'est un second fait. Mais une colonne de véhicules en fuite avec des otages à bord, c'est aussi une petite garantie que les-dits otages ne seront pas tués immédiatement. C'est aussi une garantie qu'il y aura d'autant moins de terroristes présents sur le site. On ne peut pas réclamer un Marignane bis à chaque tentative d'intervention sur une prise d'otage massive. On peut cependant s'interroger sur un dénouement à la Doubrovka 2004 bis. Voilà tout.

Ou pas. Pendant 10 ans le DRS algérien a surtout joué à faire comme l'ISI pakistanais en faisant touche-pipi avec les mêmes terroristes que ceux qui ont attaqué In Amenas. Au début de l'intervention au Mali les algériens demandaient que paris négocie avec les terroristes. Déjà oublié? On se souvient des commentaires déplacés (y compris ici même) lors de l'affaire Merah sur l'incompétence supposée du RAID, voire plus récemment sur celle du service action lors de l'assaut en Somalie dernièrement lors duquel des civils somaliens auraient été tués ainsi qu'un militaire français et Denis Allex, faisant de cette bourde un sympathique cas d'école pour les stratèges des salons parisiens. Quant aux "Leurs méthodes" et "Maîtres chez eux"... Ce genre d'arguments sont recevables par un jeune socialiste tourmenté et repentant, pas par un diplomate Japonais, Norvégien, Américain ou Britannique s'offusquant de la mort d'otages étrangers dans une opération qu'ils jugeront probablement tous trop hâtivement préparée et exécutée. Je doute fort que les officiels algériens puissent se permettre de leur rétorquer le plus simplement du monde "on a nos méthodes et on est maîtres chez nous". Ayez le strict minimum d'honnêteté intellectuelle d'admettre que cette opération est un fiasco total. La plupart des otages s'étant libérés par eux-même du fait du faible nombre des terroristes présents sur le site, ce qui leur a sans doute permis d'échapper à leur surveillance. C'est du moins ce qui semble plausible, étant donné que certains "otages" ont commencé à s'enfuir du site avant l'intervention militaire algérienne. Le seul point positif dans cette affaire est donc que certains des 40 otages internationaux détenus en salle de contrôle ont refusé de rouvrir les vannes pour faciliter les explosions sur le site probablement planifiées par les terroristes. Ce qui leur a valu la mort. Ils ont sauvé les précieux 12% de gaz algérien que les terroristes menaçaient de transformer en chaleur et lumière. J'ose espérer que Bouteflika leur octroiera une petite plaque et une médaille.

Ils auraient pas quelques années de retard? :lol:

Un problème se présente, ignorez-le il disparait... On a des retours sur la fiabilité des F3 dans d'autres FA/FM au sein de l'armée française (minimi, Sig 551, G36, M4...)?

C'est vrai, et ça illustre une fois de plus une carence dont les causes sont purement conceptuelles et la résolution des (mauvais) effets laissée aux bons soins de l'utilisateur final. :-[

Je veux pas dire de connerie, mais ça doit être un truc de ce genre: Le canon du Famas n'étant pas chromé intérieurement, l'échauffement du à des tirs prolongés provoque une fusion des atomes de carbone contenu dans l'acier du canon. Essaies avec une flamme de briquet et une lame d'Opinel, tu verras le même effet. Le souci étant que ça fragilise le canon, qui par définition subit de fortes contraintes, et donc altère dramatiquement sa précision et sa longévité. A noter que le même problème existe avec les canons chromés, hein, auquel cas c'est carrément le chrome qui a tendance à gicler par plaques entières, bousillant complètement la balistique des projectiles par la même occasion. Cependant, ils résistent plutôt mieux. Voir cas du G36 ou de certaines AK Est-ce caractéristique du Famas? Non plus, mais l'absence d'évents permettant une ventilation du canon n'aide pas vraiment à endiguer le phénomène. Il suffit de regarder un SA80/L85, un Steyr Aug A3, un Tavor TAR21, un FN2000, etc, pour constater la présence de ces petites échancrures qui aident beaucoup... Sur le Famas, à part la travée du levier d'armement sur le dessus et l'ouverture frontale (alias "pelle à boue" je me souviens avoir lu ici cette expression) bah y a rien d'autre. Le souci n'est pas que le Famas n'est pas résistant à la surchauffe, c'est qu'il n'évacue pas cette surchauffe. A partir de là... Rien qu'avec des trous forés à la va-vite dans poignée garde-main le problème se ferait déjà moins sentir. L'idéal étant d'avoir le même genre de ventilations que sur un Rail RIS pour M4 par exemple.

Le même débat a-t-il eu / aura-t-il lieu aux pays-bas, qu'on rigole? :|

Va dire ça à monsieur Sagem qui a volé l'entreprise Paul Boyé dans le cadre du contrat félin avant de refourguer l'uniforme prototype au consortium belge Seyntex, qui lui délocalise sa production... On allait quand même pas priver les chinois de 80 M d'€ de R&D non? edit: et j'en profite aussi pour signaler qu'hormis une surveste de combat http://paulboye.com/produit.php?id_univers=4&id_catalog=11&id_category=40&id_product=229 on ne trouve ni treillis ni veste portant ce fameux camo desert pixel... les seuls treillis camo proposés sur le site le sont dans la partie loisirs avec un pantalon type F2. Triste.

Rolls Royce appréciera! :lol: And what about this one: "billions of pounds spent to buy a feckless stealth-pretending US aircraft for the Royal Navy, when Harrier can already do the job?" Laughing out loud. Qu'est-ce que ça veut dire? ça veut dire "lol".

Merci pour l'info. Sur le coup j'avais pas fait le rapprochement avec le XM307, ça date un peu tout ça. =)

Cette nouvelle munition de 25mm apportait-elle vraiment quoi que ce soit par rapport au 20x82? Mis à part des charges spécifiques/programmables etc? Dans la conception de ce genre d'armes de fort calibre, le poids monte vite tandis que les limitations d'emploi s'amoncellent. Mieux vaut une arme mieux proportionnée et plus légère, quitte à devoir doubler les coups sur certains objectifs. L'emploi du 14.5 ou du 12.7 correspondaient de ce point de vue à des impératifs industriels autant qu'à des considérations balistiques. Le .338 Lapua magnum, les .375 et .408 cheytac, le .460 Steyr, sont des munitions bien plus adaptées au sniping lourd et semi-lourd que des pruneaux de trayeuses lourdes, qui perdent d'ailleurs tout intérêt du moment qu'il s'agit de munitions n'ayant rien à voir avec celles de leurs grandes sœurs montées sur trépied, ce qui aurait été un gage de communalité entre armes. A mission particulière, munition particulière. Mais si c'est pour réinventer ce qui existe déjà, ce n'est pas non plus la peine!

Si ça leur fait plaisir, je la leur laisse, et de bon cœur! :| Mais plutôt que parler de transferts, parlons effectivement de partenariats, de co-développements, afin que le Brésil ne soit pas qu'un client auquel on cède la mort dans l'âme des bijoux technologiques, mais bel et bien une nation "collègue" avec laquelle nous pourrons créer quelque chose de neuf. C'est cet état d'esprit franc, cette ouverture, cette volonté de "faire ensemble" qui nous fera gagner, à mon humble avis.

D'autant plus que ça n'a pas toujours été le cas (cf la reprise des essais nucléaires qui avait jeté un froid).

Non, à priori, il s'agit d'un design de Christian Movigliatti, qui a dessiné le PGM338 et la mini-Hécate pour le compte de PGM précision, avant de s'en barrer pour aller chez Brugger & Thomet dessiner l'APR 338 (clone amélioré du PGM338 acheté par Singapour). Ici il reprend encore une fois le design initial du boîtier PGM pour réaliser un clone amélioré du Hecate II. Movigliatti est donc désormais en freelance et bosse pour qui le paie, ne se servant de sa société, A.M.S.D comme d'un bureau d'études. Faut pas chercher plus loin. Et c'est même tellement vrai que le nom de "NEMESIS" était celui d'un prototype de PGM, l'OM.50, dont le dessin est de... (roulement de tambours) Jim Owens et Christian Movigliatti. Citation de la page wikipedia consacrée Voilà le fin mot de l'histoire. Que l'influence d'Owens (sergent major retraité de l'USMC et instructeur de tir très réputé) se soit faite sentir dans la conception du THOR Nemesis MKV-NV est tout à fait normale. Il a entraîné des centaines de tireurs, écrit des bouquins, conçu un paquet de petits équipements annexes tels que sangles, dispositifs d'appui, etc. Mais ce n'est pas un concepteur d'armes au sens premier du terme.

Bien que ne postant pas souvent, de mémoire, depuis 2 ans que je consulte le forum, il y a eu un certain nombre de ces "délires" bon enfants. Si tu veux te lancer dans un travail d'archivage, bonne chance et bon courage!

Ben oui. C'est justement ce qu'on fait les consultants: ils ont mis en ordre les infos trouvées en vrac sur le forum. ;)

Et avec une petite vidéo fort bien tournée de l'évènement, c'est encore meilleur! http://www.youtube.com/watch?v=YBHoZ_mtv20 edit: non ce ne sont pas des généraux anglais dévorant une cabine téléphonique :lol:

J'avais lu quelque chose sur l'élaboration de cocons furtifs pour missiles MICA, sur ce forum même me semble-t-il. Tu parlais de ça, ou de pylônes d'emports traités RAM?

Ma remarque sur le MICA VL en caisse était une boutade messieurs voyons. =) ...Quoique, deux cellules posées côte à côte sur un affût basculant... Quoi la longueur du chassis??? :lol: Ok j'arrête.

Non, relis mieux. En gros, ils t'expliquent que "le jour ou les Boxers et AMV auront des canons laser à enzymes gloutons anti-blindages de génération 4.5+ (très important le "+") ben le VBCI il fera pitié avec son canon de 25mm, haha, cheese eater surrender monkeys". En ce qui concerne les "possibilités" (huhu) du VBCI, on aurait (soyons fous, wouhou): - le 40CTA - la TML105 - le 120 FER - le mortier de 120 TDA 2R2M - pourquoi pas du Mica VL en caisse (y a la place en hauteur) - etc Qu'aucun de ces systèmes n'aient été montés, ne soient prévus pour la plate-forme ou encore étudié, opérationnel ou approuvé "bon de guerre", dans la tête des gens qui écrivent les calembredaines citées plus haut, ça n'a aucun intérêt. Si demain Nexter dit "c'est possible", même s'il faut 20 ans à la société et une refonte totale des véhicules pour y arriver, nos charmants "experts" t'expliqueront la bouche en cœur que le VBCI a "potentiellement" un canon de 120mm qui déchire tout. Enfin, pas trop quand même, ça reste un blindé français, hein, soyons sérieux... Des bureaucrates pur jus.

Si c'est aussi gros que ça comme avion, c'est un mig25 bis, et pas un chasseur tactique léger.

Moralité, les F16, F18, A10 et F15 vont encore être plus sollicités que par le passé pour les opérations aériennes U.S. Même à l'arrivée du F35. Et quand tout le monde aura enfin compris après de sévères déculottées que cet avion est totalement inadapté en termes de coûts et de capacités, ce sera trop tard. F-104 Bis! Bravo à LM, c'est du grand art d'enfumer tout le monde de cette manière là Le raptor méritait mieux que ça.

Moins nous en savons sur les opérations de nos soldats, mieux ils se portent. L'ennemi n'est pas idiot, il se documente, y compris avec ce qui transite sur un site comme air-défense grâce à des réseaux implantés ici même dans notre pays. C'est une réalité, il faut en avoir conscience et donc agir en conséquence. Et de vous rappeler une affiche de 1940: "prudence, l'ennemi guette vos confidences". La gloriole "panpanboumboumonestlesplusforts", on peut s'en passer. Nos soldats, eux, sont irremplaçables.