Jojo67

J'ai hésité mais le forum s'appelle "économie et défense". Aux modos de voir! Sinon, l'Etat qui emprunte à sa Banque centrale ça peut provoquer de l'inflation en cas d'abus, et s'il le fait auprès des banques privées cela provoque un accroissement important de la dette publique. Que faire? Pour ma part je préfère la première solution, afin que l'Etat ne soit pas sous la coupe des banques et des marchés financiers qui sont devenus trop puissants.

Pourquoi cette loi? Pour qui ça c'est clair, pour les banques privées... Michel Rocard en parle ici: http://reseauinternational.net/quand-michel-rocard-devoile-le-pot-aux-roses/

La dernière fois que j'ai l'impression qu'un président français défendait nos intérêts nationaux à Bruxelles c'est quand Jacques Chirac pratiquait la politique de la chaise vide au sujet de la politique agricole commune. J'ai peut-être raté un épisode mais c'est mon dernier souvenir. A part avaler avec constance des couleuvres, ils font quoi, nos politiques, à Bruxelles?

N'ayant pas le temps de lire tout ce sujet, lequel est le meilleur du HK416 et du Scar de FN ? Sur les plans robustesse, précision, capacité du magasin, possibilité de lancer des grenades etc.

On est d'accord! Cela fait des siècles qu'ils nous pourrissent la vie, bien planqués derrière leur Channel.

L'UE défendrait ses intérêts dans le monde? Elle manque pas d'air la miss Merkel...

Je crois me rappeler quand même que Thatcher a repris un pays au bord du gouffre économique suite à une gestion travailliste calamiteuse. Qu'elle ait envoyé le curseur à l'autre bout de l'échelle graduée c'est clair, mais elle n'a pas tous les torts quand même.

Il n'y a pas de bon système et plus exactement il n'y a pas suffisamment de bonnes personnes (pleines de sagesse, de recul, avec un ego remis à sa place...) pour que même le pire système soit tout de même utilisé positivement. Donc en attendant l'ère du new age, il ne reste plus qu'à faire voter tout le monde, sinon les classes aisées n'auront plus qu'à s'attendre au pire et à s'armer...

Je suis d'accord. Surtout que la situation actuelle est déjà perçue comme discriminante par les "sans dents", et une partie de la classe moyenne qui le vivent mal. Y aurait bien la solution de Platon, avec ses philosophes éclairés aux commandes, mais bon, ce n'est pas de saison...

Ouhais mais qui a vécu au dessus de ses moyens? Les gens d'en bas? Eux ils ne peuvent pas se le permettre. Tu me diras ils ont élu ces gouvernants qui faisaient vivre le pays à crédit. Certes, mais ce furent des élections où l'on a beaucoup menti à l'électeur, d'où là encore le désenchantement d'aujourd'hui.

Oui en partie, mais l'UE c'est aussi des plans répétitifs de rigueur et pas qu'en Grèce.

Le vote Brexit est à mon avis pas seulement un vote contre l'UE, mais aussi l'expression d'un ras-le-bol d'une partie de l'opinion britannique mais aussi européenne à l'égard d'un monde qui leur échappe ou sur lequel en tout cas elles ont le sentiment de n'avoir plus de prise. Robotisation génératrice de chômage, immigration génératrice de choc des cultures, crise économique qui dure, société qui perd à vitesse grand V ses repères moraux traditionnels, perte du sens du collectif au profit de l'individu roi, règne sans partage du marché, arrogance des élites et des riches qui semblent tirer leur épingle du jeu par une multitude de connivences (fils et filles de..., corruption ou dépenses personnelles payés aux frais du contribuable), etc. Ces gens ont l'impression que tout fout le camp et la tentation du repli sur soi leur paraît la solution car c'est retourner vers un passé idéalisé que l'on identifie comme sécurisant et surtout connu. J'espère que nos politiques essayeront de comprendre ce phénomène au lieu de le critiquer et de l'affubler du vocable méprisant de "populiste". Sinon il y aura d'autres "surprises"... L'Histoire avec un grand H n'est pas soluble dans l'UE.

Je crois aussi que les sanctions n'ont pas joué un grand rôle dans l'esprit d'Erdogan, car ça touche plus le petit peuple du tourisme ou de l'agriculture que lui.

Plus les sanctions économiques russes peut-être?

Une annulation du référendum, quelle qu'en soit la raison, serait un tel déni de démocratie que les conséquences sur nos sociétés en seraient dévastatrices. Qui pourrait ensuite aller donner la leçon aux Russes, aux Chinois, et même aux Qataris ou aux Saoudiens après ça? Quelle confirmation pour tous les tenants de la théorie du complot qui voient le monde dominé par les puissances d'argent secrètes comme le groupe Bilderberg... Quelle confiance le citoyen de base non mondialisé (car il n'a pas l'argent pour quitter son pays et en plus il l'aime bien), pourrait avoir encore dans notre système "démocratique" après ça? Là on peut dire que les masques seraient vraiment tombés! Cette UE actuelle est la caricature de ce que j'avais espéré en Europe et le vote anglais est pour moi doublement positif: il met dehors un pays qui sabotait en douce le projet européen et il fout un coup de pied au cul aux eurocrates et aux gouvernements en espérant qu'ils comprendront le message: "Attention, il y a encore un peuple en bas qui vous regarde et l'Europe, comme tout organisme vivant est mortelle, ce n'est pas le fin de l'Histoire".

Un article du journal Le Monde où l'on lit des choses assez hallucinantes au sujet du référendum britannique. Par exemple la meilleure: Un diplomate bruxellois interrogé par Le Monde se prend à espérer : « Avec le temps, les “Brexiters” vont se rendre compte de l’erreur qu’ils ont faite, et le référendum sera annulé. Personne ne s’en plaindrait ici. » Réponse dans quelques semaines. Ils savent encore ce que c'est que la volonté populaire ces messieurs? http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2016/06/27/royaume-uni-le-brexit-peut-il-ne-pas-se-produire_4959221_4872498.html

C'est exactement l'intuition que j'avais. Nos commissaires vont dérouler un petit tapis rouge aux négociateurs british. Au fond que font-ils d'autre quand il s'agit de négocier avec l'extérieur de l'UE comme par exemple avec les Etats-Unis? Leur idéologie libre-échangiste est elle qu'ils ne voient pas que les autres sont surtout libre-échangistes dans les discours et moins dans les faits.

Ce que je trouve positif dans le départ des Britanniques c'est le fait que le principal cheval de Troie américain en Europe (avec sa multitude de lobbies très actifs paraît-il à Bruxelles) va sortir, et de deux que Merkel ne va plus pouvoir jouer Londres contre Paris comme elle le faisait. La position française se trouve donc renforcée sur le papier. Encore faut-il être capable d'en profiter par exemple en disant un niet clair et définitif (mais est-ce possible avec mister Holl...) au traité Tafta tel qu'il est actuellement. http://www.lemonde.fr/economie-mondiale/article/2016/06/27/manuel-valls-monte-au-creneau-contre-le-tafta_4958613_1656941.html

Enfin une bonne nouvelle, qui montre que ce vote négatif eu son utilité au fond. Car en plus l'absence des Anglais à Bruxelles n'est pas un mal au fond.

Bonne question... Moi comme ça, au débotté, cela me dit que c'est facile d'avoir des couilles à l'abri derrière le Channel. Jojo, historien amateur.

C'est pris en compte dans le texte de Sapir. Je ne suis pas forcément un fan de Sapir (qui aime bien Mélenchon...), mais j'essaie juste de comprendre sans forcément croire tout ce que l'on me dit, notamment dans la presse mainstream à l'égard de laquelle, depuis la Syrie et l'Ukraine, je nourrie bien des doutes...

On est modeste, on pense juste que les Allemands sont très bien, mais après nous, c'est tout. Blague à part ils ont eu l'argument de la réunification (que nous avons tolérée peut-être à tort en échange de l'euro?) et nous pas. Et leur moins disant social on se le prend depuis des années en pleine poire avec la seule variable qui nous reste, because l'euro non dévaluable: le chômage. On pourrait réformer en sabrant dans le social aussi? El Khomri montre combien c'est simple en Gaule... L'Europe a fait une monnaie unique sans harmonisation fiscale et sociale voilà le problème et en prime on a élargi à tout va. Bref l'Europe actuelle on la paye cher. Et à présent voilà que Berlin voudrait nous donner des leçons... Eux qui refusent tout alignement des fiscalités qui ne soit pas un alignement sur leur nombril.

Ouhais mais le très puissant argument émotionnel de la réunification nous on ne l'a pas.

Hollande a fait une petite réforme comme la loi El Khomri, et le pays a failli être à feu et à sang. On a des excuses quand même...

A présent faudrait un référendum pour sortir l'Allemagne de l'Europe. Les votants seraient les pays du Sud, of course... Signé Jojo, semeur d'idées.