STNG

J'aimerai savoir quel sondages, parut ou, avec quel tranche de la population et combien ont participé.... Pcq je ne suis peut-etre pas un sondage, mais les gens autour de moi pensent tous que les milliards d'euro dans la defense pourait servir à autre chose....

Pq lors des elections? Je crois pas que commander un deuxieme PA, soit des les programmes politique, un bon argument... Le gens veulent, avant d'avoir un nouveau porte-avions, voir leurs pouvoirs d'achat augmenter, payé moins leurs chauffages ou essence, ect... La mojortié des gens, au contraire, vont tres mal voir l'achat d'un deuxieme PA, en période de petite "crise" et je suis sur que c'est pour sa, que le deuxieme PA n'a toujours pas été commander... Ce genre d'achat, de plus, fait souvent la une dans la presse, ce qui fait raler énormement de gens de voir des milliards partir dans un navire, alors qu'ils vivent de plus en plus difficilement...

Arka_Voltchek , a tout à fait raison, c'est pas devenut l'US Navy ou la MN... Le Maroc ne fait rien d'autre que de suivre le mouvement de ses voisins, qui s'arment pas mal... Il est normal que le Maroc n'ait pas envis de se faire trop distancer par ses voisins... Quand au gisement OFF Shore, je l'ai deja dit, les seuls découvert le sont pres des iles canaris et si c'était vraiment le cas, les compagnies pétroliaires l'aurait deja annoncé.... De plus le principale interet, de prendre des unités plus lourdes, comme tu le dis si bien, c'est qu'elles peuvent remplacer plusieurs navires plus petit et ainsi réduire les couts, en plus de l'interet défensif...

Magnifique vidéo Gran Capitan, tout simplement superbe =D

Les Espagnols évitent de justesse un accrochage avec l’armée israélienne à Ghajar Les forces de la Finul ont évité de justesse mardi un accrochage dans la région de Ghajar avec l’armée israélienne postée de l’autre côté de la frontière, a indiqué l’Agence nationale d’information. Alors qu’une unité espagnole s’était rendue dans les environs du village de Ghajar occupé par Israël, pour y fixer un siège barbelé, un véhicule blindé israélien a surgi, sommant les soldats onusiens de quitter les lieux. Devant le refus des Espagnols, les deux parties ont décidé d’en discuter au cours d’une réunion organisée sur le terrain. Les soldats hébreux ont maintenu leurs positions et demandé aux Espagnols de s’éloigner de la frontière. Ces derniers ont consenti et se sont écartés pour aller ajuster, un peu plus loin, un autre siège barbelé, se trouvant dans le même périmètre. C’est à ce moment-là que l’armée israélienne s’est mise en position de tir et a menacé les soldats de l’ONU d’ouvrir le feu s’ils ne mettent pas immédiatement fin à leurs activités. Les Espagnols ont pris position après avoir reçu des ordres clairs de riposter pour se défendre si les Israéliens ouvraient le feu. Ils ont été rejoints par une unité française, dépêchée sur les lieux avec notamment ses chars Leclerc. Entre-temps, le QG de la Finul a été appelé à Naqoura, qui a immédiatement pris contact avec la partie israélienne pour régler l’incident. http://www.lorientlejour.com/page.aspx?page=article&id=364116

Quesqui empecherai un pays d'envahir un autre, si celui-ci n'a pas le minimum syndicale pour l'empecher?

Justement, je me demande si le Maroc, pourait passer une nouvelle comande de dauphin pour le Freem , et armée celle qu'il a deja...

De tte facon d'apres l'article, si effectivement les Turcs optent pour le Spy-F, pour faire de l'anti aériens c'est tres tres legers... Et donc elles resembleront au frégates norvegienes à ce niveau la, puisque c'est le meme systeme... Sauf que la vocation premiere des Norvegienes, c'est l'ASM, on comprend mieux pk leurs Spy-F peut etre moins performant, par contre si les turcs veulent faire des frégates AA avec le -F( comme c'est marqué dans l'article) sa va grandement limité les capacités des frégates... La Hollande, l'Espagne, l'Allemagne, la Turquie, tous ses pays font des corvetes pour le moment, et parfois en grand nombre (12 pour l'Espagne).. Je ne comprend pas, quesque tout le monde a a faire des corvetes pour le moment, alors que celle-ci sont tres limités par rapport au frégates, et qu'il vaut mieux deux frégates en + et 4 patrouilleurs que 12 corvetes limités... Seule la France et l'Angleterre semble ne pas tomber dans le piege, et faire plus de frégates.. Une corvete, c'est bon pour de la patrouille (alors qu'un patrouilleur le fais pour moins cher), mais quand sa chauffe vraiement, c'est les frégates qui vienent...

Tu as raison, si sa amuse fesons un autre topic, et arretons de poster sur les enclaves ici... AU fait, j'avais entendu, que les dauphins marocains, n'avait pas de circuit d'arme integrés, une futur modernisation pour faire de l'ASM est-elle prevut?

Ce n'est pas aussi simple, l'Angleterre ne dispose plus d'assez de puissance pour envahir un pays comme l'Espagne, et manque de moyen de transport pour envoier des troupes assez conséquente pour un débarquement en masse sur les cotes tres difficiles de l'Espagne, je rappele que Gibraltar est attaché à la péninsule, et l'Espagne peut y envoier la masse d'hommes qu'elle veut (il n'y a plus de fortifcation vers la terre).. Hors l'Angleterre est limité pour chaque transport de troupes, ainsi que de troupes lourdes... Et les armées espagnoles sont assez conséquente que pour faire tres tres mal, surtout pres de ses cotes... Bien sur, je sais que l'armée anglaise est supérieur en tout point vis à vis de l'armée espagnol, mais sa ne ce limite pas a sa... De toute facon, ce n'est pas le sujet sa ne sert a rien de parler de choses qui n'arriveront jamais... Ouvrons un autre topic si sa amuse et arretons de polluer celui-ci...

En effet, le Spy-F, est une version bridé et downgradé de l'Aegis Spy-D, des navires Us, japonais et espagnols... Ce qui fait tres leger pour une frégate "anti-aériene", car les frégates norvégienes, ne sont pas à vocation AA, mais ASM... D'apres ce que j'avais un article que j'avais put lire, sur le Spy-F, il est tres loins des capacités du D et encore plus loins du V, qui va équiper les navires US et espagnols (sans doute les japonais, mais je manque d'infos sur eux)..

Pas de nouvelles sur les F-110? ?Ni sur les S-80?

Les 37 Léopards II vont remplacer les 60 M60 non? Qu'en est-il des F-16 en service?

L'Espagne et le Maroc, ne sont pas des pays freres, ni géographiquement, ni culturelement... Comme ont a put le voir en début de siecle, un conflit hispanno-marocains, reste clairement possible (bien que tres peu probable), mais le risque est bien la.. Comme la dit Orca, le statu Quo reste clairement la différence de puissance entre les deux... Il y a de toute facon 1000 fois plus de chance, de voir un conflit entre l'Espagne et le Maroc, que voir l'Espagne attaqué l'Angleterre et d'etre mit ainsi au banc de lUE... Oui et non, pour etre juste (ce quie st rarement le cas de l'Espagne) oui tu as raisons, sa devrait etre comme sa... Dans la réalité, l'Espagne joue sur certains faits: Gibrlatar, est une colonie officielement reconnue en devoir de décolonisation par l'ONU... Ceuta et Mellila, ne sont pas des colonies reconue par l'Onu et donc font partis intégrante du téritoire espagnol... (L'union africaine, elle reconnait le caractere coloniale des deux enclaves, mais elles ne sont pas dans la liste officiele des téritoires à décoloniser de l'ONU).. C'est sur cette différence, que joue l'Espagne...

Je suis d'accord, mon preferer est l'italien, l'anglais bof bof....

Le soldat espagnol semble tout droit sorti d'un film de StarWars... :-X

Ne confondons pas, certe militairement et economiquement l'Espagne est moins puissante que l'Angleterre... Mais sa reste deux poids lourds.. Deux pays puissants, qui sont dans le top 10 économique mondiale... Le fait est que, une guerre ou un conflit entre les deux pays européens, c'est totalement impossible, les deux pays sont alliés, économiquement et militairement, des tonnes de traité lies les deux pays, et sa ne reste qu'un conflit de papier... L'Espagne ne recupere pas Gibraltar, non pas pcq elle est moins puissante, mais pcq une guerre entre deux pays frere européens (UE) est devenut impossible... Je ne vois pas en quoi, les deux n'ont aucun liens historique...

Les espagnols ont recament acheter des bateries de missiles Harpoon sur affut mobile (camion), pour les placer dans le détrois... Un tel achat n'est pas envisagable pour le Maroc? Surtout que je crois, que c'est relativement peut elever comme cout...

Loins de moi l'idée de te contredire, mais je ne pense pas que la France ai bcp de probleme de dépendance vis à vis d'une autre nation...

Je suis d'accord avec toi Pascal, néamoins j'aimerai rajouter, que lors de ce genre de manoevre, la marine marocaine, sera toujours dépendante des marines européenne.. Car à l'inverse des puissances maritime européenne, elle ne dispose pas de navire AOR modele espagnol : http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/appmanager/ArmadaPortal/ArmadaPortal?_nfpb=true&_windowLabel=ap_portlet_SuperficieBuqueVisita_indiceContenidoGeneral&ap_portlet_SuperficieBuqueVisita_indiceContenidoGeneral_actionOverride=%2Fportlets%2Fcontenidogeneral%2Findice%2FmostrarContenido&ap_portlet_SuperficieBuqueVisita_indiceContenidoGeneralidContenido=180030&ap_portlet_SuperficieBuqueVisita_indiceContenidoGeneralrepositoryName=BEA+Repository 2 unités + 1 en constrution.. modele français : http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/equipements/batiments_de_soutien/petroliers_ravitailleurs/somme_a_631 4 unités. C'est ce genre de navire, qui permet a un pays la projection de ses navires de combats... Autre grande carance : aucun navire anti-mines! Ce qui fait que la marine est totalement dépourvue de moyens, si ses ports sont minés à partir de sous-marins...

tu me fais rire =) Faux, désoler, les F-110 remplaceront les F-80 et uniquement les F-80... Donc au totale en 2025 nous auront: le remplacent du PDA avec F-35 6-F100 Un minimum de 5 F-110 Un minimum de 4 corvettes BAM UN minimum de 4 S-80(qui lanceront des missilesde croissiere)... Et sa juste pour la flotte de combat... 2 Floréals qui sont des gros patrouilleurs, une corvete qui fera de l'auto école, bref 1 frégates et 3 corvetes, bref le saut qualitatif est la, mais sa reste une marine cotiere... Oui, c'est clair, la Freem à elle seule va obliger toute les flottes de méditeranée à rester au port... =D A tiens, et pourquoi donc stp? Quel sont tes arguments? =D Je serai curieux de savoir en quoi une Freem ASM serait meilleurs qu'une F-100AA (et surtout apres leurs modernisations en SPY-V) Surtout deja que les deux frégates n'ont pas la meme fonctions... De plus au final, avec des sous marins, tu n'a qu'a miné les ports marocains, et toute la flotte marocaine reste au ports, vu que aucun batiments anti-mines... Et la Freem reste seule pour 4 ou 6 sous marins... Au final, tu as raison, il est inutile de comparé les deux flottes (ni les deux armées) tellement la différence est grande.. ;) Kappitch mon dadounet

une petite 40aine de généraux pour 21 000 soldats, ce n'est pas exageré

Pcq des hotels 5 étoiles sont des signes de richeses de pays mtn? Bizard, j'en vois dans quasi tous les pays moi... Ecoute moi je vais técrire ce que moi j'ai trouvé comme chiffres : Maroc PIB par habitants: PIB du Maroc; Alors oui, le Maroc fais des efforts économique, oui il a des projets, il n'empeche que ses chiffres sont tout simplement catastrophique et le place clairement dans les pays du tiers monde, et ce n'est pas pcq dans certaines villes, ils vivent + ou - à l'Europenne (et encore en étant gentil) que c'est la meme chose dans les 98% du Maroc... Alors TRIMIX, ne gaspille pas ton temps, pour essaier de nous faire croire, que le Maroc c'est la Belgique, et qu'il a largement les moyens de ce payé tout ce qu'il veut pcq, 58 000mlls de dollar de PIB pour 35 millions d'habitants, c'est clairement mauvais...

Sources stp, car moi je ne trouve aucune trace de sa...

Beuuuh =) , les F-100 et les Freem seront + ou - aussi puissante les unes que les autres, par contre jouer à du 6 contre 1 , je pense pas que la Freem va pouvoir faire grand chose, (sans compté les 6 F-80, les 4 Bam et les 5 F-110 qui arrive)... Il me parait clair que c'est une question de budjet... Je suis d'accord...