Exile

Un partenariat strategique certes mais un partenariat ca va dans les deux sens. Lula ne pouvait imaginer que la France allait appuyer son projet d'accord avec l'Iran en allant a l'encontre de toutes les positions francaises (et pas seulement sarkozyennnes) de ces derniers annees et se mettre a dos nos allies. Pour ce qui est du Mercosur, je ne suis pas sur que la vente de Rafale vaille le sacrifice de l'agriculture... D'un autre cote, pourquoi Morin se serait il avance il y a une semaine si tout est fichu (je connais la reponse de beaucoup d'entre vous...)

Plusieurs articles Bresiliens evoquent deux raisons pour expliquer le retard de l'annonce du choix : http://portalexame.abril.com.br/blogs/esquerda-direita-e-centro/2010/07/22/decepcao-de-lula-com-sarkozy-atrasa-compra-de-cacas-da-fab/ La premiere est la "trahison" de Sarkozy au sujet des sanctions contre l'Iran ainsi que l'absence d'accord positif entre le Mercosur et l'Union européenne. La deuxieme serait le nombre important de pieces d'origine americaine dans le Rafale et particulierement le GPS. Pas faux mais tire par les cheveux

Y a t'il eu une autre source que cet entrefilet d'A&C? Ca fait trois nouvelles negatives la meme semaine, d'abord ce papier de BFM sur l'integration de missiles US, puis ces trois lignes sur le M88 et plus inquietant la remise a plus tard du retrofit des 2000D, officiellement justifiee par la necessite de garder de l'argent pour maintenir le niveau des fabrications du Rafale a 11/an comme si on savait deja en haut lieu qu'il n'y aura pas d'export. Je ne comprends pas ces tergiversations pour la motorisation. Depuis des annees, un rafale a 2 * 9t est evoque (pas seulement par les fana...) et il n'y a eu aucune etude? aucun prototypage? Meme le Mirage III avait ete teste avec differents reacteurs (Avon puis J79). Desesperant si ces rumeurs sont vraies!

C'est exact et c'est pour ça que j'ai mis ce lien. J'ai été surpris par cette nouvelle et par les précisions attachées. Ca ne ressemble pas a des élucubrations a moins que quelqu'un ait mélangé un vieux texte de la SNECMA a des informations réelles.

Un article interessant sur le chantier d'amelioration des F-1 marocains, en particulier l'augmentation de poussee du 9K50. http://www.arabianaerospace.aero/article.php?section=defence&article=mirage-upgrade-augments-new-fighter-force

Peut etre pour remplacer les Fiat G91 dont la Luftwaffe etait equipee en abondance. Possiblement aussi pour repondre a une de leurs obligations vis a vis de l'OTAN ( avoir un certain nombre de chasseurs legers en ligne par exemple) mais ce n'est qu'une hypothese.

Le delire est total, c'est tellement gros que ca doit etre vrai: http://www.reuters.com/article/idUSLDE60L24R20100122?type=marketsNews

Dans ce document, il est fait reference a 73 avions pour la premiere version de la commande allemande: http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/50/29/09/Docs-Textes/A400M-3722-en.pdf Tres interessante lecture en tout cas

En attendant, il faudrait que Dassault s'offre un peu de relations publiques au Bresil. Ils sont sujest a toutes les attaques possibles et imaginables. Par exemple la mise en parallele du cout du programme et le tremblement de terre a Haiti, ou encore un bloggeur qui pretend que l'Inde aurait droit a 126avions pour le meme prix que celui demande au Bresil pour 36. Assez effarant.

80, c'etait je crois au debut, apres ils ont du revoir a la baisse pour rester dans l'enveloppe. Ces negociations ont pris beaucoup de temps et sont une des raisons du retard du programme.

La FAB dement partie du papier de folha: http://oglobo.globo.com/pais/mat/2010/01/05/fab-nega-entrega-de-relatorio-sobre-cacas-jobim-915469388.asp Traduction approximative de Google: FAB denies report on delivery of fighters Jobim Plantão | Posted on 05/01/2010 at 17h21m Reuters / Brazil Online R1 R2 R3 R4 R5 GIVE YOUR VOTE R1R2R3R4R5MÉDIA: 0.0 SAO PAULO (Reuters) - A Brazilian Air Force denied in a statement on Tuesday it had submitted its report on the competition for the purchase of 36 fighter jets to the Defense Ministry, but acknowledged that the analysis is completed. The fleet, however, made no mention of an alleged preference for Swedish aircraft in the race, as the edition published on Tuesday the newspaper Folha de S. Paulo. The newspaper said the report on the competition, known as Project F-X2, delivered to the Minister Nelson Jobim, indicated preference for military Gripen NG Swedish Saab. The F-18 of the U.S. Boeing was second, and the Rafale of France's Dassault Aviation, third. "The Air Force Command, through the Management Committee of the Project F-X2, ended the final report of the technical analysis of competing aircraft, and points out that, until now, it was forwarded to the Ministry of Defense said in a statement FAB . Contacted by Reuters, the Defense Ministry said he had no information on the receipt of the report without further comment. STRATEGIC In Paris, the French presidency declined to comment on the report, stating: "We are peaceful." A source close to the Ministry of Defense of France described the article in the Folha as "rumor." He added that "besides the industrial question, the Rafale also involves a strategic partnership between France and Brazil." "There is no comparison to be made between the two devices (the Gripen and Rafale)," said this source. "They have the technical features or the same functions." The choice of new fighters to replace the current fleet of FAB, which experts describe as obsolete, has been going on since the government of former President Fernando Henrique Cardoso, in the final year of his term in 2002, decided to leave the decision on purchase for Lula, his successor. Initially, Lula canceled the project, then known as FX, but in May 2008 created the project F-X2, and in November the same year, selected as finalists for the Rafale, Gripen NG and Super Hornet F18. Neither the FAB nor competitors disclose figures, but a French government source affirmed that the French proposal was 5 billion euros. The Rafale is pointed to by experts as the most expensive option among the three competitors. The initial schedule of the F-X2 with the notice of appointment of the new game in October last year, but a final decision on the matter, it is up to President Lula, has been postponed since then. L'espoir fait vivre!!!

D'apres ce blog, l'armee de l'air bresilienne prefererait le Gripen: http://oglobo.globo.com/pais/noblat/post.asp?t=aeronautica-quer-os-cacas-suecos&cod_Post=254047&a=111 La traduction Google est si mauvaise que je vous laisse faire votre opinion....

Etrange, les seules info que j'ai vues sur ce rapport etaient que Jobim avait declare qu'il n'y aurait pas de vainqueur a l'issue de cette etape. Par ailleurs, on ne retrouve ca nulle part ailleurs pour le moment, y compris du cote du Bresil mais tout est possible...

Les suedois n'ont certainement pas renonce, leur ministre de la defense est au Bresil: http://www.defensenews.com/story.php?i=4393227&c=AME&s=AIR Leur offre ne semble guere plus etoffee qu'auparavant.

Si mes souvenirs ne me trompent pas, il y avait a l'origine du Fiat G222 un transport tactique a decollage vertical! Il devait incorporer un certain nombre de reacteurs (Rolls-Royce RB 162 ??) disposes verticalement comme le Mirage III-V ou le Dornier Do31. Je ne crois pas que ce soit alle plus loin que la planche a dessin mais ils en ont derive le Transalito.

Et Voila: Fighter: Dans la compétition finale, Dassault propose des articles supplémentaires pour essayer de vendre le Rafale au Brésil Posté le 13/11/2009 à 17h24m José Meirelles Passos RIO - Lors de la finale de la compétition pour un contrat pour la vente de 36 avions de chasse pour la Force aérienne brésilienne (FAB), le gouvernement de la France - dont l'entreprise est en concurrence avec Dassault votre modèle contre le Rafale et Boeing suédois Saab - Ajout de quelques articles le paquet avait déjà offert au Brésil. L'un est la possibilité que, sur l'accord, la Société mai développer une version plus moderne de ce plan et éventuellement de l'exporter vers la France elle-même. (Voir également: la France bat en retraite hall d'entrée des concurrents dans la vente d'avions de combat au Brésil) Cette possibilité est incorporé dans le fait que le transfert de technologie a promis que les aéronefs sans aucune restriction, il comprend le transfert de son code source - le coeur et le cerveau de l'avion. Sont les lignes de code pour les programmes qui contrôlent les systèmes d'armes (missiles et sur les ordinateurs bord) ainsi que les radars, les moteurs et les surfaces mobiles (tels que les installations) de la partie. Cette promesse, plus la garantie d'avantages de plusieurs autres, ont été présentés au gouvernement pour un envoyé spécial du président Nicolas Sarkozy lors d'une légère deux visitez jours au Brésil la semaine dernière: l'amiral Edouard Guillaud. Il est le "chef d'état major particulier du président." - L'accord qui a proposé au gouvernement brésilien est écrit que les FAB auront toute la technologie du Rafale, y compris le code que l'on appelle la source. Avec lui, ils peuvent soit modifier l'avion comme le font, par exemple, un Rafale Super, une nouvelle version - Guillaud a déclaré dans une interview accordée à O Globo. - Ces sont des spécifications techniques, allant du plus général à la dernière vis du train d'atterrissage. C'est ce qu'on appelle le transfert de secret commercial - il insisté. Guillaud parlé en privé avec ministre de la Défense, Nelson Jobim, le Copacabana Palace Hôtel à Rio de Janeiro. Quelques heures plus tard, dans une interview après avoir commenté que «un combattant sans armes est un avion de l'aéro-club, très cher", il a révélé que, dans l'esprit de partenariat stratégique France-Brésil ont signé en Décembre dernier, le gouvernement brésilien a assuré que le La France est prête à aller plus loin: si le Rafale remporter la compétition, le Brésil pourrait même produire des armes pour ces avions. - L'industrie du missile français a également convenu avec le Brésil pour partager leurs secrets commerciaux. Cela montre que nous ne parlons pas seulement d'un avion, mais un système mondial complet pour lequel nous proposons le transfert de technologie. Guillaud a également dit que cela a renforcé la proposition française d'un plan pour l'échange de fonctionnaires de haut niveau, notamment les états-majors des forces armées des deux pays: - Não estamos conversando como comerciantes. Il s'agit d'une réflexion stratégique, qui peut aller beaucoup plus loin - il dit. Guillaud est venue au Brésil en compagnie de Damien Loras, conseiller de Nicolas Sarkozy pour les Amériques. Au cours de l'entrevue, il a également souligné certains points de la proposition de son pays, surtout que le transfert de technologie serait "libre cours" et non pas un coût supplémentaire pour la valeur de l'avion: - La valeur de ce transfert sans précédent représente des années d'expérience, de développements, les études et le savoir-faire (conception et fabrication). Cette valeur est estimée entre cinq et sept milliards d'euros, soit plus que le montant du contrat - a dit Loras. En dépit de cette mention de prix, lui et Guillaud évité de mentionner de chiffres précis sur le coût du Rafale - à l'exception du fait qu'il serait de 4% plus cher que le F-18 Super Hornet, l'américain Boeing. Cette différence, selon eux, disparaissent au cours des 15-contrat années d'être signé avec le Brésil, en raison des fluctuations monétaires au cours de cette période. - Indépendance et autonomie toujours besoin d'investissement. Même les Français a payé un prix pour être autonome et ne pas dépendre des approvisionnements en provenance d'autres pays dans l'armée. Nous acceptons investir davantage, un peu plus, pour maîtriser notre destin. Et le Brésil a maintenant une chance de faire de même: l'économie est forte, la volonté politique, et cherche les moyens de gagner le respect et sont respectés. C'est là que l'outil fonctionne militaire - a fait valoir Guillaud. L'estimation est que le paquet français coûterait environ 5,5 milliards d'euros. L'amiral, le déclin de spécifier une valeur, dit que dans la pratique, les contribuables paieraient pour le combattant brésilien un prix égal au coût pour les Français eux-mêmes. Guillaud suggéré que, dans la dernière minute, il pourrait y avoir une sorte d'accord quant à la valeur du marché: - Nous sommes dans une compétition et celui qui est choisi (en termes de technique et opérationnelle) entrera en négociations commerciales. Ne suis pas venu ici au nom du fabricant (Dassault), mais plutôt le président. Ce que je peux dire, c'est qu'au cours des négociations de l'Etat français seront présents. Le président Sarkozy a promis de le faire. C'est un engagement par écrit, et ferme - dit-Guillaud.

Un article curieux venant d'une agence chinoise: http://news.xinhuanet.com/english/2009-11/11/content_12434378.htm Deux choses m'ont paru importantes, d'abord l'annee de la France au Bresil se terminerait ce Dimanche, j'espere que nous n'apprendrons pas Lundi que le contrat va a Saab ou Boeing... Plus important est cet appel a la France, une demande pour regarder a travers ses yeux sud-americains, est ce un appel ou l'expression d'une deception?

On dirait vraiment que Jobim n'a pas confiance dans les propositions americaines a moins que ce soit un appel du pied desespere. http://www.brazzilmag.com/content/view/11398/1/

Quelques informations supplementaires sur Secret Defense http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/

Je suis toujours aussi surpris par cet entrefilet du point qui n'a ete repris nulle part ailleurs. Comme dit plus haut, le manque de rayon d'action du Rafale est un argument saugrenu. Par ailleurs, si on cherche les news sur Google.br ou autre on ne trouve aucun recoupement. Il est dit que la decision interviendra d'ici au 30 novembre, que le president a exprime sa preference pour le Rafale, etc., etc. La seule chose nouvelle que j'y a appris est que la France aurait baisse les prix au niveau paye par l'Armee de l'Air http://www.jornalagora.com.br/site/index.php?noticia=72624&caderno=23 http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/10/15/franca-baixa-preco-de-cacas-rafale-oferecidos-ao-brasil-768080967.asp http://www.jornalagora.com.br/site/index.php?noticia=72624&caderno=23 La traduction en Anglais marche tres bien mais en utilisant Firefox et non Safari....

Douteux, surtout que je n'ai jamais vu une version anglaise du Point... Par ailleurs, les bruits de préférences brésiliennes pour le Gripen ne sont pas nouveaux, déjà évoqués sur ce même sujet plusieurs billets plus hauts. Ca ressemble a une resucée de plusieurs rumeurs mais on ne sait jamais.

D'apres ce canard, les E.A.U. voudraient une licence de production et le droit de re-exporter, ca serait coherent avec les marques d'interet de la part du Koweit. http://www.defpro.com/daily/details/431/

Ca commnence a sentir plutot bon de ce cote: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/09/06/01011-20090906FILWWW00373-rafalebresil-sur-la-bonne-voie.php Rafale/Brésil: "sur la bonne voie" AFP 06/09/2009 | Mise à jour : 16:54 | Ajouter à ma sélection Les négociations sur l'achat éventuel par le Brésil de 36 avions de chasse français Rafale sont "très avancées", a confirmé le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva dans un entretien diffusé à la veille de la visite d'Etat de Nicolas Sarkozy à Brasilia. Le président Lula avait laissé poindre mercredi sa préférence pour l'avion français du groupe Dassault (propriétaire du Figaro) face à ses concurrents suédois et américains, grâce notamment aux transferts de technologie acceptés par Paris. "Ce que je peux vous dire, c'est que nos discussions sont très avancées et je pense que nous arriverons à un bon terme avec la France", a confirmé le président Brésilien, interrogé sur la question dans un entretien qui devait être diffusé dimanche par la chaîne TV5Monde et Radio France Internationale. "Les discussions avec le président Sarkozy avancent très rapidement. Nous sommes sur le bon chemin, sur la bonne voie, nous avons une relation de confiance", a-t-il ajouté "Tout le monde sait que l'une des exigences du le Brésil, c'est d'avoir accès à la technologie. Nous ne pouvons pas acheter un avion de chasse dont on ne détiendrait pas la technologie, et c'est justement parce que nous rêvons de produire une partie de cet avion au Brésil. Nous avons une grande entreprise qui est capable de le faire", a-t-il souligné.

Un article sur le site du Times au sujet, entre autres, de possibles futurs programmes Europeens ou plutot franco-britanniques. C'est pour le moins intriguant a moins qu'il ne s'agisse que d'un ecran de fumee typiquement britannique! http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/engineering/article6789233.ece

Voila un autre element a prendre en compte: http://www.lefigaro.fr/international/2009/08/08/01003-20090808ARTFIG00162-les-bases-us-en-colombie-suscitent-une-crise-regionale-.php