TK_AK

http://www.liberation.fr/monde/01012317021-egypte-septieme-jour-de-revolte C'est fini pour Moubarak ...

C'est dur de comparer à un pays où il y a des élections ... (certains éléments récents semblent montrer qu'elles n'étaient pas si truquées certains l'ont prétendu ...) En Arabie Saoudite ils feraient bien de s'inspirer du Koweït s'ils veulent être tranquilles :P http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/01/26/97002-20110126FILWWW00476-koweit-une-donation-de-5-mds-au-peuple.php

http://q.liberation.fr/photo/id/239677/r/03/02/w/459/m/1296327848

Tout à fait d'accord avec ça, l'éradication de la corruption est loin de tout régler, et puis c'est une culture, même si un gouvernement était vraiment motivé pour l'éradiquer ça ne serait pas facile. La révolution en plus coute cher etc, mais sur le long terme je suis a peu près sur qu'économiquement cela vaudra le coup. @Perry : effectivement en général pour ce qui est des révolution, tout est déterminé par l'armée, mais comme celle ci est elle même tenue en laisse par les EU c'est probablement eux qui décideront du sort du pays en fonction des réactions de la population (et aussi des militaires, certains articles laissent entendre que ceux-ci ne sont pas tous assez disciplinés pour tirer sur leurs frères...). Pour les nouvelles il y aurait encore plus de manifestant aujourd'hui et Moubarak a nommé pour la première fois un vice président ( c'est le chef du renseignement ).

Pour le rôle économique des "barbus" (pas très barbus en fait en Égypte pour être exact) je ne suis pas très convaincu, déjà il faudra savoir de quels barbus on parle, si c'est des barbus type Turquie, je ne pense pas que ça posera le moindre problème, évidement si on penche Taliban c'est une autre affaire :P En revanche une corruption au niveau de la Tunisie, d'après ce que j'ai lu c'est clairement un frein à l'investissement, je ne retrouve plus l'article, mais c'était de haut niveau, ils pouvaient s'octroyer selon leur bon vouloir des parts dans une société qui marchait bien, sans compter toutes les "commissions" etc lorsque l'on voulait installer sa société là-bas, si ça ce n'est pas un frein ... Avec un régime moins corrompu l'économie ne pourrait que mieux se porter, même s'il est islamiste sur les bords.

Pour l'instant une vingtaine de morts, un millier de blessés et Moubarak qui dissout le gouvernement avec de belles promesses pour calmer le jeu. Obama lui a dit de calmer le jeu, débloquer internet et arrêter de fracasser du civil.

http://www.dailymotion.com/video/xgs97t_vers-un-nouveau-modele-chinois-y_news#from=embed Vidéo sur la Chine à l'occasion de la rencontre entre Obama et Hu Jintao.

Mohamed El Baradei est probablement envoyé en Egypte par les américains, donc je ne suis pas sur qu'ils vont nécessairement soutenir Moubarak si ils sentent qu'il devient vraiment embarrassant, ils ont placés des pions dans l'opposition au cas ou (faut dire qu'on les imagines mal laisser le champ libre aux frères musulmans ... enfin je lis ça sur la fiche wikipedia "Ils ont également applaudi le discours du président Moubarak au parlement, et sont en contact régulier avec le gouvernement des États-Unis" donc je ne sais plus trop quoi penser :P ).

Une vidéo sur les liens entre l'Iran et la Chine : http://www.dailymotion.com/video/xgah2p_les-relations-sino-iraniennes_news

En même temps ce genre de classement ne veut souvent pas dire grand chose, ça ne va que dans le sens de celui qui le commande/finance, il y a quelque mois encore la Tunisie était affiché dans certains de ces classements comme moins corrompue que la France par exemple.

Déjà 7 morts en Egypte : http://www.almanar.com.lb/NewsSite/NewsDetails.aspx?id=171546&language=fr De son coté le Roi de Jordanie la joue conciliant parce que lui aussi doit avoir les boules : http://www.almanar.com.lb/NewsSite/NewsDetails.aspx?id=171550&language=fr Manifestations aussi au Yémen : http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2453410&rubId=4077 Dans le genre Lugan, je préfère l'article de Philippe Raggi, du même bord manifestement mais au moins on passe en revue les forces en présence : http://philippe-raggi.blogspot.com/2011/01/quelques-reflexions-suites-aux.html

Dire que l'Iran est une dictature est vraiment abusif ... d'ailleurs d'un sondage d'opinion assez récent mené par une organisation pourtant pro-israélienne on pouvait constater qu'il existe des clivages d'opinion qui correspondent en réalité bien au résultats des dernières élections (et la localisation des manifestations) ou du moins qui ne les infirment pas pour être un peu plus rigoureux ...

En Algérie l'armée est bien plus impliquée donc ça serait beaucoup plus dur et la répression probablement largement plus brutale. C'est l'Égypte qui doit être le pays dont la situation est la plus proche de celle de la Tunisie. Pour la main étrangère dans une révolution c'est dur de trouver des révolutions sans, même quand celles-ci sont légitimes une puissance jouera leur carte quand il devient évident qu'il va falloir compter avec ...

Il faut tout de même reconnaitre que les chiffres qu'on a eu a propos de la répartition des votes marquent bien la fracture nord/sud dont il parle. Après la solution de la partition c'est pas forcément la panacée à court terme, on pourrait imaginer qu'une des 2 nouvelles entités se sentirait lésée et essayerait de se battre pour obtenir un espace plus équitable à ses yeux ...

On doit faire la tête aux EU :lol: Enfin je suppose qu'ils trouveront d'autres moyens pour promouvoir la démocratie :P

http://fr.news.yahoo.com/4/20101220/twl-corees-monde-41953f5.html

"en théorie" c'est le mot à ne pas manquer :P http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/12/08/les-etats-unis-n-exigent-plus-d-israel-le-gel-de-la-colonisation_1450470_3218.html#xtor=AL-32280184

En théorie les musulmans par le biais du Hezbollah et les chrétiens par le biais du général Aoun sont unis dans la résistance face à Israel. Mais bon comme toujours dès qu'un pays comprend de nombreuses communautés il est toujours facile à l'ennemi de dévoyer les plus vils en leur promettant un statut de communauté privilégiée à l'avenir.

D'accord avec ce que dit Tancrède sur la théorie de l'agenda et ces choses là, mais aussi d'accord avec Raoul car je ne vois pas au nom de quoi tout autre information pourrait échapper à cette accusation, du coup ça me parait dur de critiquer tout surplus d'information sous cet angle. Edit : "Assange est poursuivi pour «sexe par surprise», pas pour viol" http://www.slate.fr/lien/31169/julian-assange-viol Grandiose comme accusation, grandiose ...

http://fr.news.yahoo.com/4/20101203/twl-wikileaks-russie-41953f5.html Chacun utilise wikileaks comme il peut :lol:

Beaucoup de communication pour un truc secret

C'est sur que le principe des fausses fuites n'est pas une nouveauté. J'imagine qu'en faire beaucoup sur le sujet de la part des gouvernements peut être une façon de faire croire que c'est presque ce qu'ils avaient de pire à lâcher, et comme il n'y a rien de bien croustillant ça peut être un moyen de communiquer qu'au final on ne nous cache pas grand chose ... Ou ça peut aussi être des mesures préventives pour de futures fuites plus embarrassantes, mais bon comme je l'ai dit elles pourront passer par des réseaux non contrôlés, donc bof, allez dépenser mes impôts de façon utile ! Après bon je ne pense pas que comme le disent les Turques ces fuites soient l'affaire des Israéliens, j'imagine que dans quelques jours Thierry Messan nous expliquera que le Mossad instrumentalise Wikileaks...

Ces ******* peuvent bien continuer à pousser tous les hébergeurs du monde à éviter Wikileaks ça ne changera au final pas grand chose : le but est d'empêcher l'accès au grand publique mais pour l'instant le grand publique il se sert sur les sites des journaux mainstream, donc s'ils veulent être efficaces c'est aussi et surtout sur ces journaux qu'il faudra faire pression. Même si ces pressions étaient une réussite maintenant que les documents sont leakés, serveurs ou pas, ils subsisteront sur des réseaux alternatifs tels que FreeNet et donc s'il y a quelque chose de croustillant cela paraitra sur des centaines de blog de l'Internet classique qui au total auront bien une audience comparable à celle des medias mainstream. Bref tout ça pour dire que la bataille est déjà perdue, ça ne sert à rien d'essayer de censurer internet, le problème c'est la fuite originale, l'action doit donc être faite en amont.

La partition de la Corée ne doit pas uniquement à la Chine mais aussi largement aux Etats-Unis et à la Russie. Si la Corée du Nord menait une politique à la chinoise elle connaitrait un boom comparable, le fait est qu'ils appliquent leur propre politique dont ils sont entièrement responsables de l'échec.

Infos intéressantes : http://fr.news.yahoo.com/4/20101201/twl-corees-bd5ae06.html