Gibbs le Cajun

Moi je l'ai vu en ex Yougo , dans les années 90 ... Le wahhabisme était déjà là ... Et ce wahhabisme ne servira pas le sunnisme ... il le plongera dans une ère sombre .

S'est peut-être aussi une "mise en scène " , donnant plus une image de la "Turquie est en danger !" . Après avoir poussé à la faute les putchistes , faisant ainsi le ménage à l'intérieur afin de de ce refaire une "virginité" vers les occidentaux après ces conneries avec DAESH and co . Vu comment l'armée a connue une purge , il était facile d'avoir des éléments pour "infiltré" les derniers carrés kémalistes et faire de la désinformation , poussant à la pression et l'idée de passé à l'action . Enfin voilà , suis-je dans la théorie du complot ,non je ne le pense pas .

Et bien , fermons ce file ... Pourquoi en parlé ... Je suis de ceux qui sont contre ce qui ce profile , CAD le soutien d'un arc sunnite qui monte en puissance et verra un jour une grosse confrontation entre ce même arc sunnite et l'arc chiiite . J'ai le droit comme d'autres d'avoir un avis et une liste de pays que je considère comme dangereux pour l'avenir ... Alors l'art de la diplomatie qui consiste à s'accommoder des réalités nous coûte dans le temps ... cris d'orfraie ... mouerf ... non juste qu'on a le droit de ne pas être d'accord avec la politique ou la direction ,choix ,option prise par nos propres pays ... Non moi je serais dans l'idée comme d'autres personnes qu'il faut qu'on s'accommode des réalités avec d'autres pays que ceux qu'on nous impose actuellement ... Sans être bien évidemment naïf sur les réalités de ces pays avec qui nous devrions revoir nos positions , la seule chose que j'observe s'est qu'ils ne nous ont rien fait et ne présente aucune menace concrète pour l'avenir ,ne nous tirent pas dans le dos comme certains qui sont actuellement nos "amis" ... mais j'aimerais que la géométrie variable aille enfin dans un sens "logique" ,car quitte à faire de la real politik autant la faire correctement ... Enfin voilà ... Nous ne serons pas d'accord ,s'est sa la démocratie non !

Ben on a qu'à fermer le file , la question ne ce posera plus non ?

Tu te prend un avertissement et depuis que tu est la CAD il y a peu un file qui est fermé momentanément ... Sa m'ennui car je voulais posté sur ce file ... Bon pas grave mais bon ... Pour un nouveau tu as fait fort quand même ... Je ne suis pas du genre à faire du jugement à l'emporte pièce mais faut peut-être que tu sois plus détendu non ?

Très intéressant tout ces échanges depuis que je me suis absenté . J'observe une chose , comme souligné plus haut s'est la rapidité de réaction de Erdogan pour faire le "ménage" . Comme si on attendait que sa . Une personne du forum a dit plus haut dans le file qu'il y avait peut-être eu manipulation dans cette affaire . Erdogan s'est enferré tout seul dans les emmerdes avant de voir les odeurs lui remonté au nez ... Alors comment un putch s'est lancé comme sa ? Moi 'ai l'impression que Erdogan en avait besoin de ce putch ... Et j'ai l'impression que la désinformation a était de mise pour pousser à cela ,en mettant la pression avec des "agents double" dans l'armée pour mieux organisé le poussage à la faute . L'armée étant apparemment acquise ( certain volontairement ,d'autres par retournement de veste ) ,il fallait nettoyer ce qui restait invisible . Pour des infos qu'auraient peut-être eu ces putchistes en ce qui concerne qui serait les vrais commanditaires du dernier attentat , oui sa aurait put être balancé sur le net sauf que comme on a put le voir ,sa n'a pas fait grand chose par le passé contre Erdogan pour ces magouilles ...Et vu que l'armée ne contrôle pas le net , essayer de faire passé l'info au niveau national un truc voué à l'échec ... Donc non je pense qu'il n'avait pas d'infos à partager .Quand ils ont pris les bâtiments télé ,ils n'ont pas commencé à balancé des infos allant dans ce sens . Mais j'ai l'impression que tout a était bien orchestré dès le départ ... Et franchement qu'on ne me dise pas que je suis dans la théorie du complot , en général s'est bien le genre de truc que j'évite . Mais plus le temps passe depuis cette nuit plus cela me semble évident . Erdogan a "rattrapé" ces erreurs tout en faisant rapidement le ménage en poussant à la faute ... Il n'y a pas de fantasmes projeté mais bien un rejet d'un gus ,Erdogan qui s'est associé à une assemblé très peu recommandable qui nous a causé beaucoup de problèmes ... La population turque dit le contraire , bien évidemment qu'elle le dira puisqu'en majorité elle a voté pour lui ... Maintenant vu comment est contrôlé l'information en Turquie ,qu'il y a une vision turco-centré ... que l'opposition a plutôt du mal à avoir la parole ... Oui il ne peut qu'être le "sauveur " Erdogan ...

Effectivement tout à fait d'accord . L'ambition avec l'ouverture de ce file est surtout d'aborder le contexte et de la gestion des tirailleurs sénégalais ,pas l'idée que que la France n'aurait put gagné la guerre sans l'Afrique . Moi j'observe que ces tirailleurs sénégalais ont étaient fidèle à leur chef et au contrat qui les liés à la France en s'engageant , au niveau régiment ,division mais que la vision politique décidée a laissé des traces . Et je pense que bien au delà de l'image de propagande , ces hommes n'étaient pas de simples personnes infantilisé et de l'image paternaliste de l'officier ou sous/officiers envers ces tirailleurs . La relation n'était pas celle-ci , car quand en 1940 des officiers perdent la vie lorsqu'ils s'interposeront aux allemands qui voudront massacré les tirailleurs fait prisonnier ,sa dépasse largement l'image paternaliste du blanc vis à vis de ces tirailleurs infantilisés . La 9°DIC sera un outil efficace , et il est bien dommage qu'on ait mal géré ce "blanchiment" , certes on doit prendre en compte le côté image ,on voulait que ce soit des blancs , les US insistaient sur ce point ( s'est malheureux , mais on est dans un contexte d'une époque malheureusement ) mais il y avait aussi un point qu'on aborde pas , la libération devait aussi voir les jeunes français faire leur devoir , que cette libération concerne la France et pas que cela voit des jeunes français une fois libéré resté en dehors du combat à mené . On devait cadré tout ces mouvements FFI ,qui pouvaient du fait de la politisation de certains posé problème si on les laissé sous cette forme . De ce point de vue on peu dire que ce fut peut-être un mal pour un bien ,même si je regrette la gestion lamentable qui mettra de côté ces tirailleurs sénégalais qui auront beaucoup donné au combat .

Trollesque ? N'oubli pas que Reagan avait lui même dit qu'il y avait les bonnes dictatures et les mauvaises . Pas que j'adhère à l'idée bien au contraire , mais la géométrie variable et de mise apporte à avoir un certain cynisme ... pour du concret ou du moins concret ... Moi quand je vois qu'on est super pote avec l'Arabie Saoudite , je me pose des questions au vue des nuisance de ce pays ... Mais pourtant on est quand même pote ... Moi je me dis que l'arc sunnite ce met en place et qu'on finira par avoir une confrontation très violente avec l'arc chiite ... avec les possibilités de devoir soutenir l'arc sunnite qui nous a fait des coups dans le dos ... Et sa , j'ai du mal à l'accepter ... Cela n'exonère pas les ambitions des occidentaux , USA en tête ... qui ont souvent commis un paquet d'erreur ... L'Irak est la pour nous le rappelé .

Je connais le concept de la junte . Et les objectifs ciblés sont souvent aussi les mêmes pour une population qui ce révolte contre un pouvoir ,la différence s'est qu'elle n'a pas les mêmes moyens . Enfin bref la question ne ce pose plus puisque l'on sait que cette tentative de putch a surpris tout le monde ,que l'armée n'est plus une junte étant donné qu'elle voit une majorité de celle-ci resté fidèle à Erdogan ( les purges sont passé par là ) . Donc il y a bien une fracture évidente au sein de cette armée turque . Et cela est un facteur nouveau que tu ne prend pas en compte . Nul n'ignore le contexte particulier de l'histoire de la Turquie et de celle de son armée , sauf que la donne est particulièrement bien différente avec la direction prise par la Turquie . Que l'armée ne soit pas une sainte est une réalité , il n'en demeure pas moins que la déstabilisation de la Syrie ou la Turquie a eu vite fait de profiter de la situation ,du jeux trouble d'Erdogan a au final apporté des troubles avec l'arrivé massive de réfugiés syrien en Turquie , d'être une base arrière des islamistes combattant en Syrie tout en voyant les kurdes avoir une position d'importance auprès des occidentaux puisque ceux-ci sont en première ligne dans la guerre contre DAESH , sa a du bien compliqué la donne de la Turquie qui est en litige avec ces mêmes kurdes . Personnellement je pense que la Turquie a toujours mal géré les pb avec les Kurdes ,mais que le jeux de Erdogan a sûrement encore plus compliqué la donne . Les kurdes ont su tiré leur épingle du jeux et cela grâce à la position ambigu de Erdogan et donc de la Turquie dans le conflit syrien ... Les récents attentats démontre quoi au final ? Que faire ami ami avec la nébuleuse islamiste et faire de l'ingérence dans le conflit syrien a offert la pénétrabilité de la Turquie ... avec une arrivée massive de réfugiés syrien qui de facto déstabilise une société turque ... 2,7 million s'est pas rien ... Les islamistes étranger qui ont eu des facilités pour naviguer ,ce ravitailler en passant par la Turquie ,en recevant aussi de l'aide de la Turquie , les turkmènes de Syrie étant aussi un point concret du jeu de Erdogan . Il y a quand même une situation qu'on sous estime avec le jeu trouble de Erdogan (ben non en fait ,il est pas trouble son jeu puisqu'il ne s'en cache pas au fond ) . Alors qu'est-ce que tout cela va finir par amener dans la région ? un tas d'emmerde pour le futur ... Je crois que ce qui ce passe en Turquie et le plus important "cheval de Troie " qu'on ai jamais vu depuis longtemps ... comme quoi la mythologie est souvent une manière imagé de parlé de la réalité . Sauf que la on ne le saura jamais .

1997 ... sa date ... même si s'est pas très éloigné des autres coups d'état ... 19 ans ... quand même ... avec l'intégration des islamistes en son sein entre temps ... ET qui voit aujourd'hui certains militaires restaient avec Erdogan ...et d'autres non ... Si je me fie à ce que dit Erdogan ,une minorité de militaires feraient parti du putch ... Donc s'est que cette armée n'est plus en capacité d'être une junte depuis longtemps ...

Ben écoute rit tant que tu veux ... je ne suis pas responsable de la situation en Turquie ... Et je ne suis pas dans la logique l'ennemi de mon ennemi et mon ami ... On est dans la situation du moins pire ... avec encore quelqu'un en face pour dialoguer et ne pas jouer avec le feu ... Est-ce que s'est le pied cette situation ? Non ... Mais si tu as une autre offre ,proposition pour décanter la situation de la Turquie je suis preneur ... J'observe juste ce qui peut devenir une menace concrète dans l'avenir et cela le sera avec Erdogan ... Qui a joué avec le feu ? L'armée ? L'opposition politique contre Erdogan ? Est-ce que l'armée a fait des siennes depuis que Erdogan est au pouvoir ? L'armée turque n'est plus une junte puisqu'elle n'a pas bougé depuis longtemps ... et qu'elle a vu les islamistes s'installé en son sein ... Je ne connais pas beaucoup de junte militaire qui ce serait laissé infiltré sans réagir bien avant ... Il y aurait des coups d'état de militaire turc régulier depuis 10 ans que j'adhérais à cette vision de junte ... La ... on en même plus la ... A moins que j'ai zappé quelque chose ...

Je ne suis pas une personne qui oubli le passé ... Je sais très bien que la laïcité en Turquie et celle en France on bien des différences . Que les Kémalistes ont pas étaient tendre avec les minorités ,ce que les islamistes d'Erdogan ont aussi fait et avec encore plus de dégât collatéraux quand on voit le merdier en Syrie ... Et je suis loin d'oublié le génocide Arménien ... Loin de là ... Mais il y a une réalité de notre temps que je ne peux ignoré ,l'islamisation de la Turquie ... Et donc quand je parle de l'armée dernière garante de la laïcité , je ne vais pas faire un post explicatif relatant les différences au niveau de la laïcité ...en Turquie ...des imperfections de celle-ci ... Mais cette laïcité laissé encore une ouverture , avec Erdogan et son islamisme on en est plus là ... Donc je pense qu'entre la laïcité à la turque et l'islamisme influencé à la saoudienne/qatari ( coché la case qui vous plaît ) ben le choix est fait non ? Il y a des phases de l'histoire qui doivent parfois passé par une mise en parenthèse dans le temps ( on fige en attendant des jours meilleurs pour parler des pb passés ) au vu des circonstances dangereuse de notre temps et la Turquie d'Erdogan , qui n'apporterons rien de manière définitive question "reconnaissez-vous le génocide arménien ?" une fois que les islamistes auront tout verrouillé ... Donc je ne ferais pas pas à chaque fois une explication sur la façon de faire en terme de laïcité en Turquie dès que je parlerais d'armée turque garante de la laïcité . Je pense que tu comprendras ma vision de la chose . Edit : Nous vivons un véritable paradoxe dans cette partie du monde depuis la guerre civile en Syrie , opter pour le moins pire ... en devant mettre une parenthèse sur le passé ( combien de temps sa je ne pourrais le dire ) au vu du pire qui s'est installé dans la région . On le voit en Syrie ,en Irak avec l'Iran qui est très présente ... Les masques sont tombés en ce qui concerne tout le monde dans la région ...et la s'est de la real politik ... Enfin voilà mon humble avis .

La BRILAT et ces CH 47 , Espagne :

La Turquie est donc perdue depuis déjà longtemps ... L'armée s'est fait purger et infiltrée par les islamistes ... Et il n'y aura plus de garant de la laïcité ... enfin s'est déjà le cas depuis quelques temps ... Je ne pensais pas que l'armée turque serait aussi morcelée .

Tu m'as lu ou quoi ? J'ai pas dit que s'était des bon ou mauvais choix pour le business ... Les US avaient assez d'emmerde depuis l'Irak ... juste que la réalité était bien la en soutenant un président qu'on allé lâché après ... Lis au moins mon lien avant de lâché un post ... http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2013/07/egypte-lentetement-de-morsi-et.html Je l'ai mis comme sa tu pourras le lire directement ...

http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2013/07/egypte-lentetement-de-morsi-et.html

Oui , en façade mais en sous main ... je ne crois pas ... Comme nous autre en Tunisie hein ... En attendant que le vent tourne ...

Oui s'est pas faux . Le seul allié dans la région ,enfin allié de poids .

Si il y a échec , s'est que la Turquie est vraiment perdue et vouée à un avenir sombre ... Marrant sa ... Pour virer l'islamiste en Egypte élu démocratiquement sa ne poser pas de pb ... Et la au vu des coups de pute de Erdogan ...rien ... Il y a de la géométrie variable on dirait ...

Les infos tombent si vite que j'ai l'impression d'être à Bazeilles en 1870 quand l'Infanterie de Marine faisait tombé à coup de chassepot nombre de bavarois ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Bazeilles

Nos pilotes de Gazelle ont éviter la casse ce jour là à Abidjan , j'ai connu les équipages qui y étaient .

Je plaisantais . Bon je préfère quand même Tarkan moi !

Moscou ?

Putain j'en ai recraché mon verre de coca

Ben s'est pas que je suis un fan des régimes dictatoriaux m'enfin ... vu comment Erdogan joue avec le feu et islamise le pays ... J'aurais était plus inquiet de voir que l'armée turque soit totalement islamisée . Je pense que là il ne va pas manquer à grand monde . Si l'armée présente patte blanche pour de nouvelles élections , on doit gardé une marge de "confiance" sur ce que l'armée veut . On ne ce rend peut-être pas compte mais les réunions ou Erdogan annoncé sa stratégie dans la région a peut-être sûrement poussé l'armée à ce dire que la Turquie partait dans le mur ... S'est sur que de voir les mecs que Erdogan a armé venir ce faire sauter en Turquie ... s'est peut-être pas l'idée du siècle qu'à eu Erdogan ... Effectivement , mais l'armée reste toujours une valeur sûre en Turquie .