jojo (lo savoyârd)

C'est un débat sans fin ... Une chose me gène un peu dans celui-ci et au lire des x pages antérieurs, est qu'il y a les argumentaires d'une des parties qui sont sinon partagés sont néanmoins pris en considération, alors que de l'autre la plupart des argumentaires divergents sont tout simplement "balayés" de façon plus ou moins catégorique avec et souvent une fin de non recevoir, "en se basant sur des théories doctrinales reposant sur des compromis impératifs et assumés quand aux capacités globales supposées attendues de l'appareil, et ceci dans un schéma théorique d'engagement futur, sur le long terme, et dans un contexte supposé lui-aussi technologiquement et durablement asymétrique en faveur du F35 (dont bien sûr concernant le haut niveau de furtivité, colonne vertébrale de la doctrine d'emploi prévue entre-autres ...)." Z'avez tout suivit ? Attention, je ne dis pas que ce ne puisse pas être le cas (les capacités attendues du F35 permettant une doctrine d'emploi multirôle avantageuse, supérieur, et dans le temps), je dis juste qu'à ce jour cela fait beaucoup de "si" pour signer les capacités et la défense aérienne d'un pays pour une quarantaine d'années à venir ... Signer une architecture globale optimisée dans un seul créneau véritablement et une seule doctrine d'emploi en rapport, en se basant sur le fait entendu que cet avion sera supérieur à tous les autres système aéroportés ou non in fine, et ce dans tous les secteurs grâce à cette même optimisation (et là on oublie de dire qu'il ne donnera certainement toute sa véritable mesure qu'utilisé en tant qu'élément d'un système plus général et plus complexe), et pour pas loin d'un demi-siècle, c'est osé non ? Bon on dit bien que (quelques fois) la chance sourit aux audacieux ... Et donc ses spécificités & capacités intrinsèques seront-elles en phase avec la future réalité opérationnelle dans lequel cet appareil devra évoluer et remplir ses engagements, notamment et surtout vis à vis des clients utilisateurs qui n'auront que cet unique appareil en ligne et en faible dotation, comme cela pourrait l'être pour la Belgique par exemple, sujet de ce fil ? Pour ma part, et au vue de ce qui nous est accessible aujourd'hui, je pense que cet appareil devrait-être plutôt bien adapté pour le cadre d'une utilisation en nombre au sein d'un système aérien dense et capacitairement complémentaire (et compatible) tel que les USA le "projettent" pour eux-même ou tel qu'il est en tous cas aujourd'hui par exemple. Hors de ce contexte spécifique et unique, j'ai par contre bien du mal à appréhender sereinement la chose ... Après, je ne ne demande qu'à être agréablement surpris (et j'en serais très sincèrement ravi) par des démonstrations ou des exemples concrets en la matière, histoire de me rassurer sur le fait que l'on n’hypothèque pas les capacités de défense Air de pays amis sur l'autel de la cupidité, de la servitude, de la seule confiance ou plus simplement sur des considérations purement économiques ou stratégiques autres que celles concernant les bonnes capacités attendues pour cet appareil à remplir convenablement l'ensemble du spectre des rôles futurs qui lui seront dévolus, notamment en ce qui concerne les modestes forces aériennes européennes qui en seront exclusivement dotées. Et pour cela, juste exposer le seul fait supposé et attendu que tout sera plié et au plus tard à l'étape BVR, où il sera le maître absolu et incontesté pour la quarantaine d'années à venir, ne suffit pas à ma petite tête ... Mais oui, certainement, ma petite tête ne comprend pas tout ... Je n'aborderai donc pas le cas décrié du WVR, ACM ou BFM, tant a été déjà dis ici et en fonction du disponible sur la chose, et chacun ayant son opinion du moment plus ou moins tranchée sur les tenants et aboutissant de cet engagement ... BVR : Quid lorsque l'oiseau sera "peut-être" affublé de ses 6 pylônes de voilure, et de plus avec des armes disposées dessous ... ? Ou qu'il sera affublé de bidons (CFT ou non) comme il est probable qu'il le soit un jour et dans certaines circonstances ... ? Il ne peut pas faire raisonnablement tout le job en lisse et avec le seul contenu de ses soutes ... ? Ne me dites pas que le ciel alors (ou à terre), sera vide et nettoyé de toutes menaces ... Parce qu'en plein conflit haute intensité et pour s'assurer la suprématie BVR par exemple et entre-autres, il ne pourra logiquement que compter sur le seul contenu de soute pour traiter des cibles sol (et air de même). Ou alors démultiplier les appareils engagés, que ce soit pour disposer d'une force de frappe convenable, ou que ce soit pour assurer une capacité Air convenable face à un adversaire en nombre ... Mais pour cela faut-il encore des appareils en nombre suffisant au bon taux de disponibilité, et avec une allonge suffisante suivant le contexte opérationnel. Est-ce réellement envisageable et accessible pour une force disposant d'une seule centaine de ces appareils au grand maximum et dans le cas de conflit de haute intensité ? => Je vois déjà la réponse fuser sifflant à mes oreilles : "Oncle Sam est là, t'inquiète ..." Pour moi encore une fois, ce n'est pas suffisant et cette réponse ne me convient pas à elle seule. Sauf erreur (corrigez moi), il me semble me souvenir qu'en mode "standard" il emporte en soute 2 missiles longue portée + 2 bombes moyennes. Est-ce toujours d'actualité ? Quelles sont les autres configurations possibles et/ou autres capacités d'emport en soute à ce jour, ou prévisionnelles ?

... se serait dramatique, oui ... Et si cela pouvait arriver c'est le châteaux qui s'éfondre avec toutes ses certitudes et toute sa doctrine d'emploi. C'est un bien gros pari, pour une seule mise "tapis" sans aucun jeton de réserve ... Pile ou face quoi, en l'état actuel des choses en tous cas. Et dans ce cas justement, qui donc joue réellement ... à la "roulette russe" ? Les pilotes ... ou ce général & Cie par exemple ? Il n'empêche que cela revient donc à risquer toute sa mise sur une seule théorie (de doctrine d'engagement unique, rigide et de long terme) qui reste si non à prouver à ce jour (capacités), en tous cas encore à démontrer concrètement ... ET durablement dans le temps ... Que les dieux invoqués et loués : furtivité, systèmes, senseurs, interface, capacités, disponibilité, fiabilité, endurence ... soient durablement puissants, efficients, imaginatifs et positivement évolutifs (pour ceux qui le peuvent). Car il faudra pour les heureux possesseurs et drivers, et il n'auront d'autre choix, avoir une foi totale en la machine et son esprit tout puissant, comme vendu par les apôtres LM. Moi mon dogme en la matière, et devant le déficit avéré de bonnes apparitions sur le thème si l'on peut dire, relève plutôt de l'influence (toute prudente) de sieur St Thomas ... Prévoir et anticiper c'est aussi imaginer l'innimaginable, et donc de s'y préparer un minimum. Baigner dans la certitude c'est la certitude de risquer gros ou la déconvenue. Je trouve que beaucoup semblent tentés à jouer gros, en une seule mise et avec un gros chèque en blanc. Mais bien sûr on est pas dans le secret de ces dieux, et on ne voit bien uniquement ce que ces mêmes dieux LM veulent bien que nous voyons, nous autres pauvres brebis égarées ... Donc avec ce qu'il nous est autorisé de voir, nous reste l'espérence, la croyance, et d'allumer un cierge s'il nous reste un sous en poche ... Pardon pour cette prose un poil décalée, c'était mon billet d'humeur du soir. Bonne nuit !

Tout à fait. Ce n'est ni plus ni moins l’affirmation et la démonstration de l'esprit rebelle des ados (que nous avons tous connu) mais dans un contexte culturel et identitaire particulier. Si ce n'est que le seul petit problème ici (et la nuance est tout de même importante) serait que ces jeunes auraient du mal à faire le distingo entre "tirer la langue" à la police et "admirer" ce qui ne serait que de "courageux hors la loi" pour eux, mais bien réellement de lâches assassins d'innocents ... De fait, le risque réel est que les cervelles de ces jeunes seraient de fait plus ou moins "open" à toutes propagandes de leurs "héros hors la loi", et que possiblement un tout petit % (1 sur mille suffit) de ceux-ci puissent se laisser tenter à apporter leur soutien d'une façon ou d'une autre à leurs "chevaliers masqués" si d'aventure l'opportunité devait le leurs permettre, voir plus pour les plus fragiles ... Cela pourrait en faire un terreau potentiel de choix pour les terroristes, malheureusement .... Chez nous, ne pas oublier que dans certains coins de certaines aglos, parfois même aux terrasses de cafés, les attentas (Paris et autres) ont été "célébrés" à leurs façons par certains jeunes ... "écervelés" ....

+ 1 Merci

Le reportage de France 3 édition régionale et des "2" parents* (pour 143 enfants environ) et du maire est dans un but très clair de "déminage", de raison et d'apaisement, ce qui est très bien et nécessaire. Font leur boulot. Ce n'est pas pour rien que j'ai glissé le lien. Quand à l'article suisse relayé par le DL, basé sur les faits, et tout sensasionnaliste soit-il ("faits divers") a joué son rôle d'alerte en focalisant sur le problème toutes les parties concernées et compétentes, obligeant la prise de responsabilité de tout à chacun. Malheureux que ceci puisse être nécessaire. "Çà veut dire quoi .... ?" Eh ben ça veut dire simplement que maintenant c'est la municipale qui s'y colle au besoin, et c'est parfait ainsi ... L'ordre (des choses) va gentiement retrouver sa place, ici ... Pour Fox ce sont des abrutis qui interprètent à leur bon vouloir des événements qu'ils ne couvrent pas, ne connaissent pas, et ce à des dizaines de milliers de km ... "... témoignages des parents ..." * Note : touchante naïveté ... Les parents activement concernés (des 2 parties), non pas souhaité s'exprimer devant caméras, je le précise mais peut-être aurais tu pu l'envisager de part toi même .... Il y a une petite nuance, tu en fais bien ce que tu veux ... La caricature ... Si çà peut te faire plaisir il n'y a vraiment pas de mal à çà.

Je suis sur place. (=> dans le jargon pélican, je résumerais à un "largage préventif de retardant" !) Je dirais (vraiment objectivement) que comme souvent dans des cas semblables, le curseur se situe au milieu. C'est la cas ici. Maintenant juste pour imager sans vouloir faire de "sensationnalisme", il est des parents d'élèves qui "ont monté la garde physiquement" à plusieurs reprises .... On en tire les conclusions que l'on veut. Pour le reste maintenant, le sujet est entre les mains des instances compétentes, ce qui devrait-être toujours le cas, et comme cela aurait du être le cas dès le début ici. Il n'empêche donc, de rester vigilant.

De plus, selon le cas que tu présentes, c'est à sens unique ! Ceux-ci refusent de vous "tendre la main",alors que vous leurs la tendez vous-même ! Tout en essayant de vous prendre (tordre) le bras .... Ouep, çà c'est pas mal non plus ... Ce serait même comique si ce n'était pas sérieux ... !

Bon il semble que grâce aux "lanceurs d'alertes", au "patacaisse" local relatif aux révélations/publications par voie de presse (étrangère !), et de la prise de conscience collective de ce qui se passait et se développait au sein de l'école qui en résulte, on joue maintenant la carte de l’apaisement ... Mais je note que l'on a du mal à appréhender clairement ce genre de soucis en face sans se cacher derrière je ne sais quel prétexte, et que l'on tend de même à les minimiser histoire d'éviter toute stigmatisation qui serait, il est vrai, regrettable ... Mais refuser d'appeler un chat ... un chat, de faire l'autruche tout en cachant la poussière sous le tapis n'amène in fine rien de meilleur, bien au contraire ... Si les enseignants avaient-été entendus et soutenus dès le signalement comme ils le devraient, il n'y aurait pas eu de vagues. Que ce soient les parents qui doivent agir en mettant le problème sur la place publique d'une façon ou d'une autre pour qu'il y ai une réaction appropriée des autorités compétentes n'est pas un bon signal, et une mauvaise méthode. C'est très bien ainsi tant que l'on en tire les bonnes leçons, que l'on reste réellement vigilant et intransigeant sur les principes fondamentaux de fonctionnement de l'école de la République, et que l'on ne laisse pas seuls des enseignants face à des problèmes de cette nature ... Ne plus faire preuve de surdité ou de cécité dans l'espoir d'éviter à gérer des problèmes de la sorte, qui risquent de se multiplier dans les temps à venir ! Rester vigilant, faire appliquer les règles et ne RIEN céder en la matière ... On parle là du fonctionnement de classes de nos enfants de 3 à 5, voir 6 ans pour les plus agés ... Tout de même ! https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiRyfOEifzLAhWCnRoKHVSGCzAQqQIIHTAA&url=http%3A%2F%2Ffrance3-regions.francetvinfo.fr%2Falpes%2Fhaute-savoie%2Fville-la-grand-haute-savoie-des-parents-d-eleves-revoltes-par-l-accusation-de-radicalisation-de-leur-ecole-969825.html&usg=AFQjCNHUh69J3V5Ii1ftSEgP3FrRixv5Nw&bvm=bv.118817766,d.d2s

Bonne question ... Pour moi la réponse se trouve peut-être du côté de l'identité culturelle ... Vois ce qui se passe en Corse, du côté des basques ou autres ... Des gens qui pour la plupart ne se laissent pas dicter abusivement leur conduite en n'importe quelle circonstance, ou en tous cas qui ne se laisse pas imposer sans réagir des dictats perçus comme illégaux, illégitimes ou néfastes à leur encontre. Par ailleurs si cet événement ne s'était produit non pas en vallée, mais un peu plus haut dans le coin, la réaction aurait certainement été beaucoup plus directe et instantanée, et tout autant moins "diplomatique". Par ailleurs jamais entendu de cas semblable dans "les coins, un peu plus haut" ...

Aucune agression, fort heureusement, et d'aucune partie. Pressions physiques (postures) devant et dans l'enceinte, genre "harcèlement" voir "menaces" verbales face et à l'endroit des personnes enseignantes à leurs postes, et dans le cadre de leur activité, devant les autres bambins lors de déposes et récupérations des enfants. Ce sont les autres parents qui sont à l'origine de la réaction collective face à ces attitudes. J'en saurait peut-être un peu plus demain ...

Pardon ? Les "blancs chrétiens" qui .... ? ... leur "rites" ? Non mais franchement tu es complètement à côté là ... !! Peux tu me dire le % des sois-disant "blancs chrétiens" de la population française qui seraient non seulement de réels "pratiquants", mais qui de plus est seraient des "guident spirituels actifs et très attentifs" quand au respect des pratiques "rituelles" auprès même de leurs bambins de 3 à 6 ans, et au sein-même de l'école maternelle de la République, jusqu'à menacer une directrice ou interférer au bon déroulement des classes en rameutant des quinzaines de familles acquises à leur prosélytisme infantile rigoriste et impératif ... Face à une seule et bien démunie institutrice directrice d'école menacée, et ignorée par les services de l'état compétents ?? Ridicule .... J'en sais un peu plus depuis pas plus tard que ce midi après avoir déjeuné avec mes parents. Ceux-ci habitants à 500m de cette école, et dont leurs voisins directs sont justement les jeunes parents d'une fillette scolarisée dans cette petite école. Ces voisins sont suisses (nombreux ici), et ce sont-eux entre autres et encouragés par d'autres parents d'élèves bien français et attachés aux valeurs laïques républicaines, inquiets pour leurs gosses, qui ont alerté les médiats suisses, scandalisés par cette affaire qui prend de l'ampleur depuis quelques temps déjà, sans aucune réaction de services quels qu'ils soient, et constatant que la pauvre directrice était bien seule (pour pas dire abandonnée) et largement démunie face au problème. L'académie a été prévenue par la directrice il y a quelques temps déjà, et une note de service pour faits de radicalisation a été établie concernant cet établissement, mais sans aucune suite. Même la mairie et ses services dit ne pas avoir été informée de quoi que ce soit avant la parution des articles de presse. La "directrice" (=> seule représentation effective et physique de "l'école") reste seule face aux injonctions, pressions et autres de tous ces individus ... Qui de plus traitent les autres de "racistes" ...

Comment ? Tendancieux ? Leviers utilisés ? C'est le jeu ? ça sert à ça les réunions, asso ... ? "Parler" du fait religieux, de ses "princeps" et de ses "obligations" ?? A l'école MATERNELLE de la République ?? Je comprends ce que tu dis, mais on est pas sur la même fréquence là ...

Autre sujet ... "Sur le cul", aujourd'hui je suis, mais carrément : Petite commune frontalière (8500 âmes et environ 10 km de frontière commune avec la Suisse voisine) de Haute-Savoie, dont je suis originaire et où j'ai grandi, où mes parents vivent .... Et je découvre çà concernant une école maternelle que je connais très bien : (Révélé par le médiat suisse "le Matin" en premier lieu, puis repris par le "Dauphiné Libéré" ... Comme quoi, il faut que l'on apprenne ce qu'il se passe chez nous de par nos voisins suisses, un comble ...) http://epaper.lematin.ch/#article/104/Le Matin Semaine/2016-04-04/2/48862559 http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2016/04/06/radicalisme-religieux-en-milieu-scolaire-une-ecole-maternelle-sous-pression-gnvx Même les écoles maternelles maintenant, des enfants de 3 à 5 ans ... Non mais on va où là ?? S'il y avait eu ma petite dans cette école-ci ... Aïe aÏe aïe ... Y'aurait eu du grabuge "à la sortie", c'est très clair ... Ville La Grand : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiDvLiEk_rLAhVMuhoKHZnaDF4QFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.vlg.fr%2F&usg=AFQjCNG2JS8H-b80NlCtxZ9FJhRfN14GZw

[HS] => Oui mais çà ce sont bien les spécification du "A" : 2,55T et 8,40m exactement semble t-il. http://images.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&source=imgres&cd=125&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi7n-zO2vnLAhVISRoKHZvgB3o4fBDlEwgEMAA&url=http%3A%2F%2Fsajeevpearlj.blogspot.com%2F2015%2F09%2Fbrahmos-missile-ready-by-april-2016.html&usg=AFQjCNF9vAob56nStXpqWe6OT3Oq-D8wYQ Intégration du Brahmos "A" (pour donner une idée des dimensions gargantuesques) : => Pour les spécifications du "NG", ce serait donc environ 1,5T (1T de moins tout de même ! ) pour une longueur de 5m (3,40m de moins !!) et 50cm de diamètre ... Sacré boulot de miniaturisation si avéré (?), même en tenant compte du gain de la vitesse relative du vecteur aérien lanceur ... Je pense qu'on y est pas encore ... Du reste comme cité au dessus et ci-dessous, il semble bien considéré "possible" l'intégration du "NG" sous "médium fighter" Mig29 & M2000, et donc pour le Rafale ... http://images.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&source=imgres&cd=77&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiNpZ6g1_nLAhWGORoKHdTYC7I4TBDlEwgEMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.indino.in%2Fbrahmos-armed-sukhoi-a-bad-news-for-indias-enemies%2F&usg=AFQjCNFQV_dReKPPLTU0Oa6E8jH6F13xag Voici une maquette d'intégration du "NG" sous MK1, effectivement la maquette "NG" n'a plus rien à voir d'avec les dimensions du "A" : [HS/OFF]

Merci pour l'info. Donc 2/3 de ces violences n'ont rien à voir de près ou de loin avec le problème syrien et ses réfugiés immigrants. Reste le dernier tiers dont parmi celui-ci les auteurs non identifiés clairement. Tristement intéressant, et donc acte.

Mais absolument. (en tous cas je pense que l'on est tous à peu près d'accord sur le fait que ce régime est pleinement responsable de ce qui est arrivé à ce pauvre pays et à sa population en souffrance, si diverse soit-elle et sans occulter les problèmes sous-jacents antérieurs à ce conflit) Juste, il n'y a rien de "sympa" à tuer ou maltraiter un adversaire ou un ennemi, quel qu’il soit, ou d'en faire l'apologie d'une façon ou d'une autre ... L'adversaire ou l'ennemi, l'humain, reste un objectif à neutraliser ou à traiter en dernier recours, et il n'y a rien de "sympa" en çà, juste un objectif à atteindre. C'en est même triste, mais c'est ainsi. Lorsque l'histoire commence à devenir "sympathique", alors là il faut sérieusement se faire du soucis et se poser des questions .... Rien de partisan là dedans, juste un point de vue philosophique majeur.

.... Et le grand vainqueur toutes catégories de la "polochonnade" : Aviapics ! Je vote pour toi, moi ! (seulement, pour ce faire, t'as intérêt à en avoir un "XXL", de polochon immaculé ...)

Arf ... Décidément, la Swiss Air Force est en bien mauvaise passe ces derniers temps ... Maurer doit apprécier ses nouvelles attributions, je suppute ...

Oui quelle époque formidable, n'est-ce pas ? Juste pour recadrer juste un millimètre, ce n'est pas tant les selfies où leurs auteurs qui est le sujet à la base des derniers commentaires, juste le "sympa" et autres du commentaire de ceux-ci qui me gène (et pas que moi il semble) un peu ... A tout choisir je te le dis tout net : je préfère largement débattre sur le sexe des anges !

Entièrement d'accord ! Moi je dis juste "touristes" : définition littérale exacte pour dénommer quiconque va visiter un endroit spécifique ou particulier ... En plus les touristes sont bien connus pour user sans retenue de leurs appareils photos, que ce soit à bon, comme à mauvais escient ...

.... Mais si voyons ! Là où ils semblent bien se trouver, ce ne peut-être que les gentils participants d'un voyage touristique organisé à la mode, à but purement culturel et voir même humanitaire. Manque juste le GO !! M'enfin, ne semblent pas trop avoir le comportement et le look de la "vraie" population locale, où plutôt de ce qu'il en reste, sonnée par tout ce qu'il s'y passe malheureusement ... Doivent-avoir d'autres priorités et d'autres soucis que de simplement faire des selfies aux côtés du dernier impact d'obus du coin, ou de destructions quelconques. Enfin, c'est ce à quoi ces clichés me laissent penser ... Je peux me tromper, mais bon ...

Beurkkk ......... Cette dur réalité, je ne m'y habituerai jamais ...

Bah ... De toutes façon en config avec charges externes, il doit-être déjà bien lourd le bestiaux ... Puis côté furtivité c'est déjà grillé à ce niveau ... Qui peut le plus, peut le moins on dira. Juste çà monopoliserait 2 points d'emport humides (si sous voilure). Vieille photo : "The F-35B with a full load of external weapons, including the 25mm gun pod as seen on August 10th, 2009. [Lockheed Martin photo]" Reste la config lisse, là oui c'est ballot ....

Bon ben aller ... les armes respectives des belligérants ..... faites votre choix ! La guerre comme je la conçois .... Et la finalité, pour le repos du guerrier(e) .... Moi non plus, moi non plus, moi non plus .... J'étais le premier, faites la queue ! T'as vu juste ... J'suis un vrai cancre, besoin de beaucoup de "soutien" ! Bon, pardon pour l'aparté ... Je m'égare un peu, la faute à Alexis ... !!

Bon ben moi aussi, alors .... "triste" ... Vas-y, envoies-y moi donc aussi un coup de ton magic polac !! Si çà fait du bien, ça fait donc pas de mal .... De plus, dans certain cas ce peut-être même instructif (choisissez la bonne "matière", ou rayez l'inutile .... !!