jojo (lo savoyârd)

"tordre le bras à l'Allemagne" : Métaphore, hein ! Mettre le nez des Allemands devant l'incohérence de certains de leurs propres choix politiques énergétiques stratégiques, économiques et militaires désastreux et qui impactent sérieusement et sévèrement eux-mêmes en premier lieu, mais bien sûr la sécurité de l'UE elle-même, de ses pays membres, et des pays démocratiques satellites. Le problème entre l'Allemagne, l'UE et nous est la façon dont-elle cloisonne chacune des problématiques sans vouloir se soucier (ou même tout simplement simplement de voir) que chacune des problématiques, chacun des sujets nationaux comme peuvent-être les ressources énergétiques, le commerce et l'économie, et la défense impactent directement sur l'UE et donc nous-mêmes. Bref, souligner l'erreur de l'Allemagne de ne pas appréhender ces problématiques connectées et induites au niveau global, au niveau du continent et de l'UE, et évidemment au niveau stratégique. De la nécessité urgente de tomber non pas la chemise, mais les œillères ... Lorsque l'Allemagne ferme ses centrales nucléaires à des fins de politique intérieure : pas grave il y a les textes UE ... La France ou d'autres pays en capacité de l'UE combleront le déficit de production ponctuel. Pour la défense : pas grave il y a l'OTAN. Pour le gaz : pas grave il y a la Russie. Et stop SVP, on a des contrats ... Que l'UE se trouve d'autres leviers de bras de force. L'UE et ses valeurs : pas grave, c'est quand çà m'arrange ... Et quand les intérêts définis par des accords idiots et stupides sont mis en cause légitimement par les membres de l'UE et dans l'intérêt-même de l'UE, c'est "NEIN" ... Et pas le choix, dans la situation actuelle, ben c'est top tard ... Faut faire avec leurs conneries maintenant ... Pour le plus grand plaisir de Poutine.

Çà c'est une question très facile à répondre : La réponse se trouve au niveau des choix énergétiques fait par l'UE et ses membres il y a plus de 10 ans ... Un très très mauvais élève du groupe : l'Allemagne focalisée commerçante, égocentrique et complètement myope niveau géopolitique, dont ses choix énergétiques absurdes et presque irresponsables sont payés comptant à commencer par cette malheureuse nation Ukrainienne, et par toute l'Europe. Abandonner le nucléaire assurant son indépendance stratégique pour choisir le gaz et le charbon russes pour plus de 60 à 70 % de ses besoins énergétiques vitaux, c'est se rendre dépendant et à la botte de la Russie et donc de Poutine, tout en finançant depuis plus de dix son effort de guerre. Alors qu'il était tout de même à notre porter d'envisager l'attaque de l'Ukraine après le blanc seing sur le coup de force de la Crimée. Et le fait que nous tous, européens, sommes "liés" à l'Allemagne en payons le prix. Le dernier de ces coûts en est le "non" de l'Allemagne au boycott européen du gaz russe lors de la rencontre de Versailles. La première des conséquences de ce choix énergétique complètement inconscient et irresponsable, pour moi et j'en suis totalement persuadé, est cette guerre en Ukraine. On en pèse et paye, TOUS, ce jour les conséquences. Après Poutine lui-même, j'ose dire que l'attitude et les choix naïfs, absurdes et peut-être égoïstes de l'Allemagne ces dix dernières années nous ont tous amenés dans ce bourbier. Mais les premiers à en payer le prix de façon dramatique sont les ukrainiens. Pour conclure et répondre à ta question : Il y a plus de 10 ans, tordre le bras à l'Allemagne pour lui faire entendre raison à l'époque sur ces questions stratégiques pour l'existance même des nations européennes, de nous-tous. Tordre le bras à l'Allemagne, la forcer à boycotter le gaz et charbon russe, à jouer UE collectif, faire bloc et front uni. Ensuite lui faire comprendre de la nécessité absolue pour elle et pour tout le monde en UE qu'elle revienne sans délai sur sa position sur sa politique énergétique en relançant un programme nucléaire civil.

Oui. Mais bon on est HS

Pareil, mais ... Concernant les V1 mais plus particulièrement les V2, s'ils avaient eu plus de temps pour les améliorer, les mettre au point, les produires massivement, mettre dedans ce qu'il fallait et les mettre en œuvre idéalement, je pense que Londres aurait subit le funeste sort de certaines ville allemande de l'époque.

Il n'empêche ... Quid de la sûreté de l'escadre CdG si le conflit devait déraper salement ? Il a bien été dit que des "mesures" avaient été élaborées pour ce faire, mais ... C'est pas que je sois inquiet sur ce point, mais néanmoins je m'interroge sérieusement. Parce que pour cibler des objectifs à très fortes valeurs stratégiques, il n'y a pas besoin d'avoir un stock XXL de ces armes ... Édit : en marge, je pense à l'emploi de l'Exocet aux Malouines, en quantité confidentielle, tant au niveau du missile lui-même, que du vecteur aérien (SE). Mais qui changea les règles du jeu. https://www.bfmtv.com/international/guerre-en-ukraine-pourquoi-les-missiles-hypersoniques-risquent-de-faire-basculer-l-intensite-du-conflit_AV-202203190073.html

Vlad, mauvais élève, t'es collé ! https://m.huffingtonpost.fr/entry/guerre-en-ukraine-le-canada-corrige-chaque-ligne-de-cette-lettre-russe-a-lonu_fr_62346557e4b0f1e82c487baf

Quelques pages plus haut ...

Pardon @John92, j'ai foiré l'insertion de ton post, que je cite : Hum ... Çà, ça s'appelle une caresse de peau de banane ! C'est finement joué, diplomatiquement ... le genre de compliment bien embarrassant. Maintenant faut renvoyer la balle encore plus finement, et de plus pour ne pas simplifier le revers, c'est une partie en double. Attention à la faute ! Je dirais sincère à 30% et les 70 restant pour fissurer comme cela est bien dit plus haut. Mais sortie bien calculée, c'est plus que clair.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/video-guerre-en-ukraine-rencontre-avec-mykhailo-podolyak-l-homme-de-confiance-de-volodymyr-zelensky_5021431.html

Ils semble que les missiles aient raté leur cible. Juste un hangar de maintenance aux abords ne servant plus à subit quelques dégâts. Mais frappes en profondeur à l'ouest donc ...

Une p'tite info d'optimisme : L'UE, dont la France, ont réussi à connecter le réseau électrique de l'UE avec Kiev, au moyen de 3 lignes HT. Du système D bien connu de par chez nous, et en utilisant entre-autres des parties d'installations de l'ex URSS qui n'avait pas fonctionné depuis lors. Les équipent européennes et ukrainiennes ont travaillé de concert sans relâche h24 pour ce faire. Un système de coupure d'urgence est installé en cas de problème pour éviter tout black-out en UE. C'est un projet en cours avant la guerre, mais prévu à long terme. Les russes auront un levier de moins pour faire plier Kiev. (Ils occupent plusieurs centrales nucléaires ukrainienne, et l'alimentation électrique de Kiev était compté). C'est toujours çà pour la population encore sur place et pour les Forces UKr. Chargés des M-51, c'est tout comme ... J'ai pas mémoire de 3 SNLE à la mer ou en patrouille de concert ... Est-ce que cela c'est déjà produit depuis les origines que nous alignons nos SNLE ?

Poutine n'acceptera pas de sortir perdant. Même à minima en posture ...

Pas la peine, aux Bermudes les avions çà tombent tout seul ... S'ils veulent conjurer le sort, z'ont pas choisi la bonne immat. ...

Entendu d'un français actuellement à Kiev : Il se "pourrait" que les forces ukrainienne planifieraient la tentative d'un "desencerclement" de Kiev ... ? En harcelant les arrières des troupes de siège russes, en les prenant à revers ?

À ce jour, d'après plusieurs ONG, concernant les réfugiés arrivés en Europe : => le cap des 3 millions de réfugiés est dépassé => 1 réfugié ukrainien sur 2 est un enfant => Quand aux jeunes femmes seules, elles sont directement visées par des organisations criminelles => environs 5000 enfants réfugiés non accompagnés auraient disparus. La crainte de possibles liens avec des trafics d'êtres humains évoqué Absolument terrible ...

La Chine n'aura plus qu'à récupérer le fruit mûr. Avec cette guerre, les conséquences économiques, c'est triple peine pour la Russie et son peuple.

Ah ben oui ... Bon résumé. En l'espèce, "parole parole", on n'est pas mauvais non plus en démocratie française !

Tu n'as pas tord sur le fond, mais çà c'était avant, et dans un tout autre contexte. Je pense (humblement) que les choses puissent-être quelque peu différentes aujourd'hui.

D'autant plus que depuis le début de cette guerre, au delà de son score plus qu'honorable, il semble avoir acquis beaucoup en légitimité de par son attitude et sa prestance.

Nous sommes dans l'actualité temporelle et riche d'évènements tragiques. Les journalistes sont pour la plupart dans leur sujet. L'histoire de la Russie est quand même largement évoquée, même si c'est légèrement en marge, et pour cause. Par ailleurs celle-ci est très bien documentée, connue et largement accessible de tous. Les liens passés, avec la France en particulier et par exemple, sont eux aussi très documentés et détaillés. Mais surtout, tout le monde est au fait que Poutine, en bon autocrate qu'il est, n'est pas forcément représentatif du peuple russe globalement, et de la Russie elle-même en particulier. Donc en traitant le cas Poutine, les journalistes ne traitent pas forcément tous les aspects de la Russie globalement, ces deux sujets étant sur certains points quelque peu "distincts" ... Bien qu'évidemment tout à fait liés.

Oui bien sûr. Mon propos n'était pas formaliste : comprendre "je prends acte", ce qui n'a rien de formel en soi, mais une expression usuelle pour ce genre de contexte. Mais tu fais bien de corriger, si doute il pouvait y avoir ...

Exactement. A cette heure c'est acté pour la non possibilité d'intégrer l'OTAN. https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-il-faut-reconnaitre-que-lukraine-ne-pourra-pas-integrer-lotan-se-resigne-zelensky-15-03-2022-3E24NXCSQZFDVETFNYD6P45UC4.php Pour le reste, grosse crainte d'ingérence russe ou de main mise sur le pays, entre-autres ... Bref les ukrainiens veulent des garanties SOLIDES s'ils devaient accepter l'idée d'une neutralité (et on comprend pourquoi !). https://www.nouvelobs.com/guerre-en-ukraine/20220316.OBS55724/guerre-en-ukraine-plusieurs-fortes-explosions-entendues-a-l-aube-a-kiev.html?highlight=3669

Les problèmes volent en escadrille, comme disait l'autre ... https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/03/16/entre-kgb-et-transformation-industrielle-la-saga-russe-de-renault_6117710_3234.html

Plus "confimer", car la probabilité est plus que forte.

... Ils sont actuellement proches du creux démographique des 20 / 25 ans. Ça peut compliquer les choses à moyen terme pour les armées russes.