Ben

Les masques de peintres ou de cyclismes ont ils ete testes vis a vis des medicaux? tu parle de protection equivalente, mais c'est testé par qui? ou c'est ton avis perso? C'est une vrai question, je ne savais meme pas qu'il existai des masques pour le cyclisme... Parce que je ne vois pas le gouvernement promouvoir un systeme artisanal de protection (ou detourné de son usage) pour s'exposer a des poursuites si le systeme en question ne repond pas aux attentes...Encore aujourd'hui, ils sont tres reticents a conseiller officiellement aux gens de confectionner leur masque, j'imagine parce que d'une fabrication a l'autre on peut tres bien passer d'un produit utile a quelque chose de completement foireux. Si il existe en effet des masques disponibles en grande quantité (les masques de cyclisme je pense que c'est quand meme une niche non? pas sur du tout hein) et dont les capacites de protection sont prouvées par un organisme qui a autorite pour ce faire...ben la c'est un peu different, et je comprendrai moins que l'on ai pas incité les gens à les utiliser plus tot. Pour ce qui est d'etre pris pour un con ou pas, je sais pas ce que vous avez avec ca...si vous avez compris, c'est que c'est pas vous les cons, vous devriez plutot vous sentir malins...

Les gens...c'est vaste! Il y a des cons, mais le probleme c'est pas tant les gens pris un par un, c'est plus les comportements de groupe pour moi. Et les reseaux sociaux, qui amplifient ca... Et je ne m'exclue aucunement du lot (sauf pour les reseaux sociaux, j'ai pas fb ni twitterr, moi mon reseau social c'est air defense)

Ah, ben voila, on y arrive...la politique! l'opposant vaillant tiens son argument pour enfin remettre ces salauds du gouvernement dans le caniveau ou est leur place. Dans ce cas, je ne dis rien, la liberté d'expression, c'est sacré...Je te laisse deblaterer, je vais me coucher, demain je bosse^^ tu fermes en sortant hein?

Quel rapport? Les masques n'ont pas ete requisitionnés des le depart, quand les gens sont venus au depart, les pharmaciens leur ont vendu ce qu'ils avaient...Ca, c'est un reproche qu'on peut faire au gouvernement, ils auraient du bien plus vite requisitionner les masques dispo pour les repartir dans les regions en forte demande. je m'autocite, c'est moins fatiguant... a bon entendeur...

Je vais enfoncer la porte ouverte et te mettre les points sur les i: Le gouvernement a donné des informations claires sur la conduites a tenir, et malgre tout certains ont ete recuperer des masques ce qui etait deconseillé. Si en plus le gouvernement avait annoncé ouvertement que oui les masques etaient bels et bien utiles, alors ca aurai ete une ruée bien pire dans les pharmacies... Bien sur, tu le sais tres bien, mais tu preferes faire preuve de sarcasme, parce que c'est important de gagner sur internet. Bravo...

Toi quand l'hotesse t'indique l'issue de secours dans l'avion en feu, tu va lui demander de t'expliquer pourquoi celle la plutot qu'une autre, et de ne pas insulter ton intelligence en t'indiquant la sortie A plutot que la B? Franchement cette attitude...je veux dire tu as manifestement compris, je suppose que toi tu n'a pas ete te jeter sur les masques, tu as du discernement...et donc alors que tu as tout compris, tu choisis d'argumenter sur des details en te drapant dans "la verité" comme un prince pour aboutir à : "oui fallait pas se jeter sur les masques, mais ils auraient pu nous le dire mieux??" T'as raison; on ne sera pas d'accord, ça risque pas...

Donc...les gens intelligents ont compris qu'on se foutait de leur gueule en disant que les masques etaient inutiles...mais ils n'ont pas compris qu'on avait pas assez de masques? ou alors ils l'ont compris, mais on choisi quand meme d'aller en recuperer pour eux? Ou alors, ils on pensé qu'on leur mentait a la fois sur l'utilité des masques et sur leur disponibilité? en mode "les riches se les gardent pour eux"? Et ce genre de theorie grand guignolesque serai une marque d'intelligence? T'es serieux? Les gens intelligents (les vrais) ils ont compris que le gouvernement mentait, et ils ont aussi compris POURQUOI: pour eviter que tout le monde se jette sur les masques, et du coup ils ont eu la reaction logique à savoir...ne pas se jeter sur les masques? bon avec un petit sourire sarcastique a l'adresse de sibeth, genre on a bien compris, te fatigue pas... Le gouvernement ne communique pas uniquement aux gens capables de tout comprendres et d'agir en consequence, il s'adresse a tout le monde. et figure toi que son objectif n'est pas de s'assurer que l'orgueuil d'un tel ou d'untel n'est pas froissé et qu'on a donné toutes les infos exactes à tout un chacun...ca serai tres vite un foutoir illisible. Le gouvernement, il dit a tous la seule chose que tous ont besoin de savoir en tant de crise: quoi faire. Donc, voila: la comm du gouvernement, c'est: laissez ces masques la ou ils sont, le pourquoi du comment, c'est de la litterature. les gens intelligent ont de toute facon compris, les autres non mais ils feront ce qu'on a dit et ca va aussi. Les seuls qui posent probleme, en fait, c'est ceux qui choisissent de ne pas comprendre parce que ca les arrange. (ceux qui veulent les masques pour eux, ceux qui ergottent pour le plaisir parce qu'il savourent les difficultes que ca cause au pouvoir (peu importe si ca n'aide personne, l'agenda, c'est important)

J'avais cru lire quelque chose comme quoi le rechargement de nos reacteurs militaires embarqués passerai de 7.5 à 10 ans...je l'ai revé? peut etre au sujet du suffren?...c'est vague désolé^^

Je sais pas dans quel monde vous vivez... Si on dit publiquement que les masques sont utiles à tous, mais à donner en priorité aux soignants, il se passe quoi? Eh bien, evidemment, chacun court a la pharmacie recuperer autant de masques que possible, et bilan des courses ceux qui en ont besoin n'en ont pas. Enfin, c'est exactement ce qui c'est passé pour cette pandemie, alors meme qu'on a expliqué aux gens qu'ils n'avaient pas besoin de masques... Ce n'est pas de la bétise, c'est de l'egoisme, et on est (collectivement) extremement forts la dedans.

IL est pas impossible malheureusement que la decision soit prise dans l'autre sens: il FAUT reouvrir les ecoles: qu'est ce que je pourrai bien trouver comme raison allant dans ce sens qui m'y autorise... Ou alors Macron fait de la relation publique, voyant les soutients de Raoult et le fait qu'il fait bcp parler de lui, il montre de l'interet, histoire qu'on ne puisse pas dire qu'il a ignoré son avis...avant de decider avec le conseil scientifique sans en tenir plus compte que ça.

tu donne l'impression de t'etre fait un mega facepalm, la...

Je ne suis pas contre, dans la mesure du possible, comme pour nous tous: les soignants ont bossé de preference avec masques, mais sans si il n'y en avait pas. les caissieres ont des protection en plexi, et ont enroulé artisanalement les caisses de cellophane pour une efficacité proche du zero je pense...les forces de l'ordres sans masques...la misere des uns ne justifie pas celle des autres, on est d'accord, et c'est pas satifaisant, mais enfin le point principal, ce que je veux souligner, c'est que c'est important que les gamins puissent retourner a l'ecole. c'est important que la vie economique puisse repartir. Les profs ont leur role a jouer comme les autres, et ca depasse leur personne propre. Donc, je m'attend si la decision est prise d'ouvrir les ecoles, a ce que les profs assurent: j'espere et je souhaite qu'on leur fournisse masques, et eventuellement blouses, mais j'avoue que je comprendrai mal voir pas du tout une greve ou une mise en retrait, meme si ces protections devaient manquer.

En tant que papa, qui fait l'ecole a ses enfants quand il n'est pas au boulot, je m'inscrit en faux...Pourtant, j'adooooore bacher les profs, sur les greves, sur les vacances...j'ai trois amis de college qui bossent dans l'educ nat, deux profs et un qui gere l'informatique du lycée ou il bosse, je perd pas une occasion de les chambrer... Mais franchement, depuis le debut du confinement, je suis impressionné par le prof de ma grande (cm2) Sur le blog de l'ecole, tous les jours on a le boulot a lui faire faire (pour disons 3 heures par jour modulo sa motivation) avec les corrigés, les explications, ya qu'a cliquer pour avoir les lecons, les exercices sont sur son livre... c'est clair, net, même moi je comprend...(bon je sais plus poser une division, donc je galere des fois, mais jpeux pas lui reprocher ca...) et il l'a meme appelée à la maison, pour prendre de ses nouvelles, lui demander si elle avait des difficultés dans tel ou tel domaine etc...non, serieusement, je le trouve efficace, impliqué, vraiment tres bien. La prof de ma petite (cp), c'est plus brouillon, elle nous envoie des brouettées de mails et c'est a nous de definir ce qu'on lui fait faire chaque jour, et comment equilibrer lecture, ecriture, calcul et activites plus artistiques...c'est moins clair, on s'y perd un peu plus. J'imagine que chaque prof est different, selon les années des eleves et aussi si ils sont a l'aise ou pas avec l'outil informatique, et si ils sont plutot carrés ou bordeliques à la base... Mais globalement j'ai plutot des felicitations que des recriminations à faire. j'ai un peu plus de mal avec cette attitude la: cette citation laisse entendre que les profs (celle qui est citée du moins) veulent se planquer, surtout ne pas etre mis en contact avec les enfants potentiellement vecteurs...(j'ai bien conscience que c'est sorti de son contexte, mais tel quel c'est l'impression que ca donne). autant on peut reflechir si d'un point de vue global ouvrir les etablissements est indiqué ou pas, autant la reaction de se mettre en retrait me herisse un peu: il n'y a pas de raison que certains plus que d'autres s'exposent: on n'expose pas les gens a dessein pour le plaisir, mais si les caissieres (ou les soignants, ou les conducteurs de transports en commun, ou les forces de l'ordre etc) doivent faire leur job en depit des risques, il n'y a pas de raison que pour les profs ce soit different. Leur profession implique le contact avec les enfants, et cela s'accompagne de risques de transmissions de maladies, c'est bien connu, ca date pas d'hier. Ce sont les risques du metier, de leur metier.

C'est sauf erreur ce dont on parle quand on parle d'un test sensible: c'est un test qui sera positif pour un maximum de malade (tous a 100 % de sensibilité, si ca existe ce que je ne pense pas). Un test specifique, lui, sera négatif pour un maximum de patients sains. J ne sais pas si je m'explique bien...autrement dit, avec un test tres sensible, tu reperes tous les malades, mais parfois tu as des sujets sains qui ressortent malade aussi (des faux positifs), on peut dire que ce test la a une forte valeur predictive negative, c'est a dire que si c'est negatif t'es sur que tu va bien (a la marge d'erreur pres, mais plus le test est sensible plus elle est basse) Dans le cas ou on souhaite confiner tous les malades sans en rater c'est ce qu'on va viser, sachant qu'on prend le risque de confiner des gens sains egalement. Un test specifique, lui, ne va etre positif QUE pour les malades...pas ou peu de faux positifs, mais la parfois il y a des malades non detectés (faux negatifs) on dira dans ce cas que la valeur predictive positive est forte, c'est a dire que si c'est positif, tu es atteint quasi a coup sur. L'ideal bien sur, c'est d'avoir un test qui sera a la fois sensible et specifique, mais souvent on est obligé d'utiliser deux tests qui permettent de reduire la marge d'erreur tant en faux positif que negatif.

On est d'accord sur les facteurs multiples entrant en jeu dans le choix d'un candidat lors d'une election. Il faut dire que le terme "discernement" est un gros fourre tout pas tres precis, dans le cas des elections deux personnes peuvent faire preuve de discernement et voter differemment, on peu avoir des opinions differentes, et du coup appliquer son discernement defferemment. Tout a fait d'accord aussi pour souligner que la majorité des français respecte le confinement, notre attention est attirée vers les gens qui font n'importe quoi mais ils sont (heureusement) une minorité tres visible. La discussion qu'on a eu plus haut concernait le fait de pouvoir justifier son non respect des regles, est ce a chacun de decider s'il doit ou non les respecter ou est ce a l'autorité publique de mettre en place regles et exceptions si besoin. D'ou le discernement, qui permettrai d'apres certains à tout un chacun de décider pour lui meme, ce que je conteste. Voila! Sur le sujet du respect global du confinement, etant medecin, je travaille toujours, et au quotidien, dans la petite ville ou je travaille (11-12000 habitants) l'impression de monde dans les rues, c'est milieu mois d'aout quand tout le monde est en vacance. tres peu de voitures dans les rues, pas grand monde sur les trottoirs (sauf devant la boulangerie) mais hier j'etais de garde (lundi ferier donc) et la c'etait carrement fantomatique. niveau de monde dans les rues equivalent a ce qu'on voit habituellement en pleine nuit, j'ai croisé 3 voitures en 5 minutes en ville, et vu en tout et pour tout 4 personnes sur les trottoirs. Ce qui me fait dire que les gens qui sont dehors en semaine sont surtout ceux qui travaillent encore, et que si on enleve ceux la...il n'y a presque personne dehors "pour rien"

Cela dit, c'est vrai que l'hiver on se pele dans le minnesota...

Les gens font parfois preuve de discernement, parfois moins, et cela varie d'une personne a l'autre et meme pour une meme personne selon le sujet et les circonstances. Donc si tu preferes, ca existe, mais on ne peux absolument pas s'y fier. Tu trouve que le droit de vote est une preuve de discernement? Excuse moi de rigoler, t'as vu qu'ils ont reussi a elire donald trump aux usa? quand on voit la guieule parfois de nos elus, on ne peut que constater encore une fois que le discernement des uns est la catastrophe des autres. Quand au point precis que tu souleve, tu vois les choses par ton bout de la lorgnette, et pas dans leur ensemble: ce n'est pas le tout d'avoir une regle juste, il faut pourvoir l'appliquer apres...il n'est juste absolument ps faisable de mettre en place une regle lisible qui varie d'un bled à un autre...non mais serieusement, tu y crois, toi, a une regle de confinement qui autorise les gens a sortir ou pas en fonction de la densité de population? a quelle echelle? kilometre carré? hectare? une regle par commune? ah ben non ca serai pas juste non plus...par quartier? Il faut placer la limite quelque part, c'est le job des pouvoirs publics, ils l'ont fait...

Non. ce sont les pouvoirs publics qui adaptent la regle quand c'est necessaire. ca n'a rien a voir...pour les marches les maires ont demandé une derogation aux prefets, qui leur a ete accordée ou refusée selon les circonstances, c'est un peu different de: Mr x fromager, a décidé de planter son stand comme d'habitude, et tant pis si c'est interdit. Ce que tu decris toi, ressemble plutot à cela

Ah! C'est treeeeeeees different ca!!! Bien entendu, les pouvoirs publics doivent, et font preuve de discernement...mais adapter les regles quand c'est necessaire ne veut pas dire faire une regle par personne... Tu as peut etre constaté que certains marchés sont autorises dans certaines communes? que les parents celibataires peuvent se rendre au supermarché avec leurs enfants? Je gage que si tu es isolé en pleine cambrousse avec la premiere superette a 5 bornes, tu as l'autorisation de t'y rendre... Ca ne signifie pas que chacun peut decider dans son coin de ce qui est bon pour lui ou pas...

On en revient a la conclusion qui s'impose: ca n'existe pas, le discernement, ou plutot c'est comme l'intelligence, super bien partagé vu que tout le monde s'en estime suffisamment pourvu...helas, en realité... enfin, tu le dis toi meme, 30 km c'est trop! Mais pas 29? ou 27? toi tu va dire ben moins de 10 km, c'est raisonnable, ton voisin dira 15 parce que ca l'arrange, et celui qui habite a coté du super u dira 100m...puisque tu es doué de discernement, tu dois bien te rendre compte que ce n'est pas viable!

L'avion qu'on commande par la pensée...a condition de "penser" en russe... :D

On est dans l'eternel debat prevention/gestion à posteriori. Debat d'autant plus sterile qu'il est impossible de savoir comment les choses auraient tournées si on avait fait autrement. Y aurait il eu 10000 morts de plus? ou 100000? Quelle seront les consequences de la crise eco en terme sanitaire par la suite? On a commencé à confiner sans savoir exactement combien de temps il allait falloir, quel serai le degre d'adhesion des gens, et du coup quelles seraient les consequences eco précises? On a du prendre des décisions dans le brouillard, décisions qui sont tiraillées entre les previsions (economiques ou sanitaires) par definition incertaines, difficiles à balancer, l'émotion des morts immediats face à laquelle on est bien obligé d'agir... Il faut se rappeler l'insistance a la mise en place du confinement par l'opinion publique, le gouvernement etait trop mou, c'etait trop peu, trop tard...maintenant c'est bcp trop, on arrete le pays pour 10000 morts... Quatremer, au debut de la crise, il disait quoi? Il faut relancer l'economie quitte à avoir des morts en plus? tres bien, Eh bien Mr Quatremer, je suis sur qu'il y a un job pour vous dans une superette à colmar. Ou à pousser des brancards a l'hopital. Allez donc faire votre part en premiere ligne, plutot que de clamer votre opinion derriere votre clavier, bien a l'abri. Et revenez nous dire quand votre vie sera en jeu ce qu'il convient de faire pour le pays.

Je dirai que l'infidelité de Bill est a mettre au credit de...Bill. C'est un grand garcon, qui n'a eu besoin de personne pour sortir son petit oiseau de son pantalon...

Il y a une difference entre une epidemie apparue en chine, et une epidemie provoquée par les chinois. Donc quand on parle d'origine, il faut savoir si c'est juste de la geographie ou si on sous entend que les chinois on créé le machin. C'est la dessus que joue trump, il indique une origine geographique, en sous entendant aussi fortement que les chinois y seraient pour quelque chose, involontairement (ils seraient des incapables dangereux) ou pire...

Par chez nous, en limousin, le systeme de soin est loin d'etre saturé. Donc des hopitaux ou "on ne glande rien" ca ne me surprend pas qu'il y en ai en ce moment, on a viré tous les patients pour faire de la place aux covid, on a repoussé toutes les operations possibles...et dans notre region le covid est tres peu present. Je pense que le confinement a fonctionné, dans notre region comme dans d'autre ou le virus n'etait pas encore bien répandu, et c'est tant mieux car ca permet de soulager l'est et la region parisienne. J'ai un pote chirurgien en clinique, il rale parce qu'il n'a rien a faire en ce moment. ils n'opere que la cancero, en gros, tout le reste est reporté, ses lits sont quasi vides... Je n'y vois aucune mauvaise gestion, il parait logique de se retrouver avec ce genre de cas, des l'instant ou on souhaite garder de la place pour de potentiels covid et faire en sorte que les gens restent chez eux. En tant que generaliste, et c'est pareil pour les collegues a qui je parle, notre activité est diminuée aussi: les gens restent chez eux, la bobologie on en entend plus parler, les renouvellement ou les arrets de travail on les a fait plus longs expres pour eviter aux gens de venir... (du coup ils viennent pas! surprise) Ce sont les consequences logiques des mesures prises. J'imagine que les memes qui s'etonnent de voir certains service au ralenti seraient ceux qui hurleraient en voyant les halls bondés de gens au coude à coude ou les hopitaux de regions epargnées par le covid travailler normalement et refuser les patients du grand est ou d'ile de france...Il faut savoir ce qu'on veut. Par contre a la sortie du confinement, ca va se bousculer c moi qui vous le dit, les delai de consult spe vont exploser :p