Claudio Lopez

En tout cas, c'est la première fois que je lis que le Koweit s'intéresse au Typhoon au point de signer le contrat sous le dos du parlement. Alors que depuis des années on pensait que le Rafale était en lutte féroce contre le seul F18 dans ce pays du golfe. De toute façon, il y a des luttes d'influences au sein du pouvoir Koweitien et on n'est pas prêt d'avoir un contrat tant que la zizanie n'est pas terminé la-bas... A moins que le Quatar et les emiratie accélère les choses . Vivement que l'on signe avec les indiens pour faire débolquer l'indécions des autres pays du golfe . Car ils vont arrèter de faire les marchands de tapis au souk lorsqu'ils vont devoir admettre qu'un pays du tiers monde s'est payé un Rafale F3 au prix catalogue.

Alors là, je ne m'y attendais pas à ça . Donc si je comprend bien, c 'est quel que soit l'avion choisi, cela passera par un financement exceptionel et il y aura donc obligatoirement un référendum . :rolleyes: Moi je pensais que le référendum en suisse était du à l'absence de consensus politique sur un projet ou à une demande spontané de peuple suisse avce l'histoire des 100 000 signatures. Du coup, les chances de voir un Rafale/Typhoon suisse sont juste un chouia supérieure que celui de voir un Gripen mais dans l'absolue cela reste faible ! Si c'est effectivement le peuple suisse qui a le dernier mot, les choses seront aussi très compliqués pour DASSAULT et EADS. En effet, quand je lis les réactions des internautes dans la pressse Romande, le nombre des partisans "Pas D'avion DU TOUT" sont très nombreux. Donc quand le vainqueur sera désigé , il va falloir qu'il lance une grande campagne de publicité agressive et d'un lobbying puissant auprès des élus locaux suisse qui devront tous soutenir l'avion sélectionné auprès de leur éléctorat, je n'y crois pas trop surtout vu le contentieux fiscale.

Justement si le parlement et le gouvernement suisse se mettent d'accord sur l'achat du Rafale ou du Thyhie, bref si y a un consensus est ce qu'ils vont devoir passer obligatoirement par le vote populaire ? C'est sur que en cas de vote populaire, que l'on vous propose un Rafale, Typhoon, F35, F22, T50, S35, J20 etc... ils vont tous de faire envoyer bouler :lol:

Bon apparemment, il y a des choses qui ne sont pas claires dans le contrat suisse pour les gripounet . http://www.lematin.ch/suisse/accordcadre-suisse-suede/story/21862033 En effet, il y a le "PLR", partie suisse faisant partie de coalition favorable au Gripounet NG qui est prêt retirer son soutien à ce projet d'acquisition car les risques seraient trop grands. Bref le PLR ne croit pas Ueli Maurer losqu'il prétend à longueur de mois que le prix des Gripen NG seront FIXE et que les suedois prendront en charge tout les dépassements pour les frais de développement et surtout savoir si l'avion tiendra ses promesses présenté au format PDF. En effet, la plus grande peur des suisses seraient de se payer une VOLVO avec des options manquants au prix d'une Audi A6 ou d'une BMW full otpions. De toute façon, si ca passe au vote populaire, DASSAULT et EADS peuvent déjà plancher sur une nouvelle proposition car le Gripen NG n'aura aucune chance vus le risque industriel et surtout vus le sentiment anti-militariste d'une bonne partie des suissses.

"Das Boot" est incontestablement la référence absolue en matière de films de sous marins , voir en matière de film de guerre tout court. En matière de suspense et de tension psychologique, ce film allemand nous prend aux tripes jusqu'à la dernière minute. D'ailleurs, j'ai toujours meiux aprécié de voir les films de guerre du côté des "vaincus", ils sont plus intéressant. Sinon les américains ont fait des films efficaces dans le genre, certes pas trop réaliste excepté le "K19" qui est issue d'une histoire vraie. Mais on passe aussi un bon moment de cinéma devant "A la poursuite de l'octobre rouge" et de "USS ALABAMA" avec le fameux duel Denzel Washington VS Gene Hackman. D'ailleurs c'est dans ce film que j'ai appris que le commandant en second pouvait suspendre les fonctions de son commandant en chef . =) et que c'était une règle qui s'appliquait dans beaucoup de marine occidentale.

Rassure moi, Actyon . Ce sont les extraits d'un film comique ? Je ne sais pas pour vous mais pour moi, ELLES SONT RIDICULES ! :lol:

Il est clair que si les Russes ne font pas un GROS effort en matière de guerre éléctronique, et en matière de radar en particulier dans les 5 annés à venir alors l'ALGERIE devrait songer à trouver un autre fournisseur. Du coup, il n'y a que 3 options potentielles . L'option US : Le F35 , F18 E/F ou le F15 "saoudien" : Je vois très très mal les algériens acheté du matos bridés et accepté les conditions de vente US (impossible de maintenir les appareils eux-mêmes , vous n'utiliserez nos appareils que nous notre aval et on ne fournit les AAMRAM que en cas de guerre La réaction algérienne sera --> :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: L'option Européenne : Le TYPHOON T4 . En 2018, le Typhoo T4 sera (presque) un avion à tout faire et (presque) aussi polyvalent que notre Raffy. Bref une belle machine de guerre performante dans tout les domaines. Le problème est qu'il coutera une FORTUNE ! Mais politiquement, il n'y aura aucun obstacle. L'option française: Pour finir, il y a l'avion inévitable auquel tout le monde pense, notre bon vieux Rafalou. Si le contrat indien, émiratie (éventuellement quatarie, koweit) se concluent alors le Rafale sera une référence incontestable en 2018 et surtout il coutera au moins 25 % moins cher qu'un Typhoon T3 ! Biensur, le principale obtacle sera politique et là tout va dépendre de la présidence d'Hollande qui a décidé de ressérer les liens avec l'algérie. Bref, on ne pourra commencer à "rever" d'un rafale algérien que à la fin du quiquennat de françois histoire de voir comment ont évolué les relations franco-algériennes. Mais pour l'instant, l'option française et l'option américaine sont hors jeu.

Justement, c'était quoi le "défaut" des Typhoons autrichien, c'était seulement les couts de maintenance et d'exploitation qui avient été sous estimé et qui avaient siphonné une bonne partie du (maigre) budget de l'armée de l'air autrchienne mais sinon, l'avion tenait ses promesses pour ses performances en vol ... Je plussoie.

D'un point de vue efficacité et du besoin suisse, ces Typhoons d'occasion Tranche 1 seraient de très bons avions pour la suisse. En effet, avec le Typhie , vous n'aurez aucun souci d'autonomie en vol et votre espace aérien sera respecté vus qu'il s'agit du meilleure intercepteur au monde (après le Rapetou et d'un autre delta canard dont je tairai le nom =) ) De plus, malgré l'absence de capacité air-sol du Typhoon T1, cela ne gènera pas l'armée de l'air suisse vus qu'elle ne sera jamais engagé dans une coalition de l'otan et que la probabilité qu'elle fasse des frappes au sol contre ses voisins est proche de 0. :lol: En plus, vos pilotes seront aux anges avec cette monture. Mais d'un autre côté, le Typhoon T1 n'a pas de radar AESA et surtout ce contrat ne pourra jamais se faire à cause des compensations industrielles qui seront presque nul. Je ne comprend pas cette proposition d'EADS, car cela intervient beaucoup trop tard. Et même si ils avaient proposés des Typhoons neufs moitié prix, le gouvernement suisse ne peut plus revenir en arrière et faire un bras d'honneur aux suedois. Ils auraient du attendre que l'appel d'offre soit annulé (éventuellement lors d'un vote populaire) pour faire une nouvelle proposition.

Ha oui 72 SU-30 MKA ! =) Bref ca ferait la flotte aérienne la plus puissante d'Afrique vus que les 200 F16 Egyptiens dont bridés à mort et n'ont pas été modernisés depuis Matusalem.

Evidemment que la plupart des pièces du Rafale allait etre produit en France. L'inde n'a pas du tout une tradition industrielle comme la chine par exemple. Quand on voit déjà les déboires de la Tata, alors construire un avion rempli de bijoux éléectronique comme le Rafale. Ce n'est pas la peine d'essayer. Pour que l'inde produise "intégralement" le Rafale, non seulement il leur faudra beaucoup de temps car la france elle-même a mis des décénnies pour mettre en oeuvre ces procédés industrielle et surtout il leur faudra BEAUCOUP d'argent ! En effet, construire tout l'appareil industrielle qui construit le Raffy couterait une fortune et ils n'ont pas les ingénieures pour qu'il va falloir former. Bref leur Rafale couterait 2 fois le prix du contrat. Déjà j'imagine les discussions entre les ingé de Dassault/Thales/Snecma avec leur homologues indiens : "Bon pour réaliser le POD, il faut maitriser telle technique, tel procédé qui utilise telle technologie . Est ce que vous savez faire ? Réponse des indiens : NON . _OK passons à autre au chose ! Pour fabriquer les parties chaudes du M88, il faut maitriser la soudure à froid de type machin bidule .... Est ce que vous savez faire ? Réponse des indiens : NON . _OK passons à autre au chose ! Pour fabriquer les capteurs de l'aviuons, il faut maitriser le procédé Y qui utilise la technologie Y .... Est ce que vous savez faire ? Réponse des indiens : NON . _OK passons à autre au chose ! Pour favriquer.....ETC :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Déjà, rien que l'usine de Thales qui produit le Radar AESA doit couter plus d'un milliard d'euros.

Alors comme ça, le Typhoon s'est aussi lancé dans l'appel d'offre sud coréen. Mais quels sont ses chances réels dans ce pays qui a des liens ancestrales envers le grand protecteur américains.

Donc si je lis l'ébauche de cette article, la france avec le quatar et les E.A.U souhaiterait faire une proposition pour refourguer des 2000-5 ou des 2000-9 à l'algérie . :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: L'algérie qui a toujours volé avec des coucous Russes va se mettre à voler avec des mirages de deuxième main ? :lol: Certes ce sont encore de beaux joujous surtout le 2000-9, mais ils ont oublié une petite chose ! En matière d'aviation militaire, l'algérie n'est pas un pays du TIERS MONDE ! Si elle le voudrait, l'ALGERIE pourrait se payer 50 Raffy ou 50 eurofighter RUBIS SUR ONGLE avec ses 200 MILLIARDS de $ EN RESERVE ! Cette proposition serait même insultante aux algériens car les SU-30 MKA surpassent le 2000-9 dans certains domaines je pense... Mais pour remplacer les Mig 29 et surtout les vieux Mig 25 restants, cela pourrait peut-être les intéresser mais je n'y crois pas une seconde à cette fable.

Mais c'est l'AFFAIRE DU SIECLE ! :O :O :O :O :O =) =) =) =) =) =) =) =) En effet, je n'y vois que du ++++++++ Le F18 E/F Block 3 sera une formidable machine de guerre adapté à vos besoins, à votre économie de la défense, à votre "indépendance" et surtout VOTRE BUDGET ! Non mais vous avez vu la bestiole qu'il vous propose ! Réservoires supplémentaires, Détecteur de menaces sphériques, Viseur IRST etc... Déjà que le F18 E/F pouvait rivaliser face à un Raffy F3 et a même déjà locké un F22 alors je ne dis pas quand que sera ce F18 NEW GENERATION. En plus, vous achetez chez BOEING, le fer de lance de l'industrie militaire américaine et du coup , vous maintenez votre relation privilégié avec vos puissants voisins du sud. Et surtout, vous maintenez la maintenance et la formation au Canada . Et surtout, le F18 Block 3 sera deux moins expensive ! J'imagine déjà que le dossier se trouve sur le bureau de cette brave Christine Moore . =) Aller encore un ou deux coups de collier de Boeing et un autre appel d'offre sera ouvert au canada (appel d'offre américano-américain bien entendu)

Nouvelle "fusillade" aux states qui s'est déroulé pas plus tard que 2 heures donc en milieu de matinée chez eux. Je déteste employer le mot "fusillade" car cela sous entend presque toujours au moins deux personnes s'affrontant dans un "gun fight" comme dans les films alors qu'en réalité, il s'agit toujours d'un forcené qui tire sur tout ce qui est sur 2 pattes sans distinction. 2 morts pour l'instant et de nombreux blessés. EDIT : Il s'agirait d'une dispute entre deux collègues qui aurait mal tourné , l'un a abattu l'autre et ensuite choisi de tirer sur les personnes qui se trouvaient sur le même trottoire mais heureusement une patrouille de police passait par là et a tué le forcené.

D'une part, il n'y a pas des tas d'exemples de compétitions, il n'y avait que le Japon . ;) En effet, Dassault, après les pseudos "appel d'offres" coréens et singapouriens, avait déjà donné et avait estimé que ses chances de gagner étaient quasi-nul au Japon, d'où sa non participation. Sinon, Dassault a participé à tout les appels d'offres là ou l'eurofighter avait participé : Bresil, Corée, Suisse, INDE, Quatar etc... Il n'y a que l'Autriche ou l'Arabie saoudite et Oman auquels Dassault n'a pas participé vus c'était des négociations d'état à état sans appel d'offre. Comme nous le faisons avec les émiraties.

Très bonne question ! Je pense que les suedois sont plutôt radins pour aller confronter leur monture aux meilleures avions de la planète sauf si ils ont de bonnes chances de gagner . :lol: La seule confrontation que j'ai lu dans ce forum à propos des exercices entre l'armée de l'air française et les Gripen c'est une confrontation entre les Gripen et nos Mirage F1. Sans surprise, nos Mirage F1 se sont pris une fessé ( je ne sais pllus si c'était du DOG ou en BVR)

Oui, de toute façon, même si le grand gagnant de cet "appel d'offre" est le Gripounet, le grand perdant est incontestablement le TYPHOON ! Les résultats de l'évaluation suisse ont confirmé une bonne fois pour toute ce que l'on savaient déjà , c'est à dire la supériorité de l'avion français sur l'avion européen dans tout les domaines de vol . Et cette évaluation suisse a certainement pesé dans la balance pour le MMRCA. En effet, aller expliquer à un client pourquoi il achèterait un avion qui fait moins de choses et qu'il devra le payer plus cher que l'autre avion qui fait TOUT et qui a toute les options. :lol: Les appels d'offre suisse et indien ont détruit en moins de 2 mois le mythe du "Second Best". Mais bon, comme, je l'ai dit précédemment, le gouvernement suisse est encore LOIN d'avoir signé et d'avoir donné le premier chèque car les suedois se sont aperçus qu'ils ont fait une offre "intenable" financièrement et qu'ils vont tout faire pour que la suisse participe d'une manière ou d'une autre aux frais de Développement du NG via les Off-set sans savoir combien cela va vraiement couter. Or Ueli Maurer a dit et répèté sans cesse dans les médias helvétiques que le PRIX EST FIXE ET GARANTIE PAR l'ETAT SUEDOIS. Et je crois que à Stockholm, on avait jamais pensé que les suisses prendrait pour argent comptant cette close du contrat ! =D

Justement, le principale et unique point fort du Gripen est son fameux prix mais pour le Gripen NG, le prix proposé n'est qu'une ESTIMATION de son prix après les 98 modifications à FAIRE ! Donc ce prix reste HYPOTHETIQUE et il n'est valable uniquement dans le monde WALT DISNEY ou de celui de DORA l'exploratrice. Car il ne faut pas oublier que dans le monde Disney, LE F35 n'allait pas couter plus de 50 Millions de $ et que l'eurofighter avec son partage des couts de développement et sa production plus importante devait être inférieure au moins à 25 % de celui du Raffy ! Et on a vu ce que cela a donné ! :lol: Quand on entre dans la vie réellle, le prix dépassent presque TOUJOURS l'estimation ! Comme l'a dit syntax, le prix du gripounet NG avec ses couts de développement pourrait être proche de celui du Raffy ! En tout cas, si la suisse finit par éviter le vote populaire et si elle valide le choix finale pour le Gripounet NG. Alors elle a intérêt à bien betonner son contrat ! Le peuple suisse doit prendre au mot Ueli Maurer : LES PRIX SONT FIXES ET GARANTIES PAR L'ETAT SUEDOIS. >:( Et si effectivement, les prix sont fixes et la suede prend en charge tout les surcouts (sans aucun partage avec la suisse) en matière de développement alors la SUEDE va avoir droit elle aussi à son contrat "CHARS LECLERCS" . De toute façon, il y a un des deux pays auxquel le contribuable va casquer beaucoup plus que l'autre. Mais depuis quelques temps, le gouvernement à Stockholm est en train de revoir son offre et exige que le futur acquereur du NG participe lui au frais de développement si il veut obtenir des offset. =D Comme c'est bizarre . :lol: Attention les suisses ! Les suedois se préparent à vous faire une sodo**** trentecinquième ! :lol:

Pas d'accord, c'est Dassault et Eurofighter qui ont été les dindons de la farce et aussi.....l'armée de l'air suisse :lol: Là, on est d'accord ! En effet, comme il a été souvent répété ici, la ligne de conduite de cet appel d'offre a été de tout faire pour favoriser le Gripounet. Je pense que dès le départ, certains politiques suisses ne voulaient pas entendre parler de Rafale ou de Typhoon car cela aurait fait plaisir soit à Angela M ou soit à Nicolas S . Et cela aurait été peut-être insupportable de faire ce cadeau éléctorale à l'un ou l'autre vus ce que les deux là ont balancé le "paradis fiscale" helvètes. Or les hommes politiques suisses ont de la mémoire et du coup ils ont tout fait pour favoriser le troisième larron car produit par un pays "neutre", de taille comparable et qu'il n'allait jamais leur casser les coui*** en matière de fiscalité. La fourchette de prix était "calibré" pour l'offre suedoise et rien d'autres, ce qui explique qu'ils n'ont même pas à chercher à étudier la contre-proposition financière de Dassault compris dans la fourchette suisse qui a proposé moins d'avions mais qui pouvaient faire autant voir plus que les gripounet offert. Comme le disait Ueli MAURER, ce sera le Gripen ou ....PAS D'AVIONS DU TOUT !

Tout à fait, ils appliquent la même doctrine que les américains qui avaient une époque le F15 qui était l'avion de supériorité aérienne par excellence, et qui étaient là d'abord pour "nettoyer" le ciel et il y avait le F16 qui était l'avion à tout faire et notemment les frappes au sol et qui pouvait être aussi un formidable combattant du ciel en cas de service après-vente du F15. Maintenant, ils veulent remplacer ce couple par le F22 et F35. Les indiens suivent cette même logique avec un couple T50/Rafale qui effraiera n'importe quel assaillant et qui sera surtout destiné à s'affirmer face aux chinois, quand aux pakistanais, ils sont déjà largués avec leur F16 bridés. block chai pas quoi dela génération "topgun" :lol:

Encore un journaliste incompétent... Ce n'est pas parce que Dassault ferme sa gueule sur ce dossier que les choses n'avancent pas. Mais les indiens pourraient avoir une mauvaise surprise d'ici 7 ans lorsqu'ils s'apercevront que le T50 censés surclassé tout les avions de chasses en BVR (hors F22) va faire jeu égale voir se prendre des fessés à répétition par l'escadrille de Rafale F3+ de leur camarade indiens. En effet, les Radars AESA de demain seront encore plus pointues que ceux d'aujourd'hui et le furtivité ne vas plus servir à grand chose.

Ca c'est une grosse connerie ! :lol: Tout les films auquel on a consacré une héroine armé jusqu'au dents tuant des dizaines de mecs à la minutes ont toujours été des film de série Z. Les seules films à "héroine tueuse" réussies ont toujours été des films auquel l'héroine travaillait à la solde de la mafia :"Columbiana", et surtout "Kill Bill". Mais jamais dans une unité militaire car les films avec des femmes "militaires" ont toujours été des bouses sans nom. Même dans le film sérieux "A l'épreuve du feu" , Meg Ryan a réussi à "tuer" le film en une seule scène lorsqu'elle bute 5 soldats irakiens dans une seule rafale ! :lol:

Repose en paix Tony :| Tu as été un grand cinéaste qui nous a fait rèver avec "Top Gun" ou fait mort de rire avec "Le Flic De Beverly Hills 2" ou dans "Ennemie D'état". "Spy Game" Et "Man On Fire" était pas mal non plus. Quoique, les pilotes de l'US navy ont pissé de rire lorsqu'ils ont vu les prouesses en Dog Fight que réalisait Tom Cruise et Val Kilmer dans "Top Gun". :lol: Mais bon le cinema a ses propres "règles" . =) En tout cas, Top Gun était le film d'avion de chasse qui a fait déclencher de nombreuses vocations... Comme quoi, on a beau être blindé, célèbre, posséder une belle villa avec piscine sous le soleil Californien, avoir chaque soir les plus belles minettes arrivistes d'Hollywood (officiellement il était avec Sylvie Vartan) et travailler avec des stars et faire un métier qui fait rèver des milions de cinéphiles. Malgré tout ça, on peut être mal dans sa peau. :-[

C'est normale... La solidarité européenne ne va pas marcher sans fin. Tout les pays riches ont pensé que l'aide à la grece serait provisoire et durant un temps limité, histoire que ce pays assainisse ses comptes. Et puis, ces pays s'aperçoivent que la dette grec est un tonneau des danaïdes, c'est à dire plus ils donnent de l'aide plus ils s'aperçoivent que l'argent donné n'est pas suffisant et qu'il en faudra encore et encore vus que la grec a truqué tout ses comptes publics. Et ce qui leur fait le plus mal à admettre je pense, c'est qu'ils se sont aperçu que la grece ne pourra JAMAIS rembourser ses dettes ! Bref, ce sont des milliards investis à fond perdus ! Pour ces pays d'europe du nord, adepte de la rigueur budgétaire, et d'un contrôle stricte des dépénses, effectivement pour eux, ça ne passe pas. Investir et s'endetter pour son industrie et ses infrastructure public et sociale, c'est bien et sain pour l'économie locale, mais investir pour payer les dettes d'un pays tiers qui a flambé sans limite depuis son entrée à la zone euro et qui s'est payé des J.O histoire montrer à la face du monde que l'on est un pays moderne et prospère, là je comprend que ça fout les boules. :lol: