Claudio Lopez

Mode optimiste : ON On pourrait même penser que cette demande Emiratie (du moins si c'est vraiment officiel) serait une indication que le contrat est sur le point d'être signé et qu'il y aurait juste quelques points de frictions à régler. En effet, faire cette annonce dès le début du salon du DUBAI c'est qu'il y a une raison ! Ils veulent probablement forcer les français à faire d'avantage de concession (prix ou offset), peut-être même qu'ils cherchent à nous refaire le coup des chars LECLERC. :P Les E.A.U sont des fins commercants et ils ont l'intention d'en demander un maximum, quand à l'eurofighter, je ne sais même pas si ils vont vraiment présenter une offre vus qu'ils savent qu'ils serviront de lièvre, ca se sent à 1000 années lumières.

Bienvenue à Bluff Land ! :lol: Ca me rappelle une scène du film "Le Tatoué" avec De funes . Il s'agit de la fameuse scène où Defunes marchandait la vente du "Tatoué" et qui pour faire cracher au maximum les réprésentants du Musée Américain, il n'arrètait pas de crier "M. BERNAIS" à tout bout de champ qui était le nom de leur principale concurrent. Sauf que cette fois-ci, c'est nous qui sommes à la place des américains. :-[

Ok, je vais mettre de l'eau dans mon vin au sujet de l'A340 car j'ai appris une chose en lisant un article aujourd'hui que malgré tout ses "défauts", le A340 s'est tout de même vendue à 377 EXEMPLAIRES en 18 ans ! J'ai été vraiment surpris de ce chiffre ! Car le 777 s'est vendue à un peu plus de 1000 exemplaires. Je n'avais pas imaginé que AIRBUS en ait vendue autant ! Je pensais que le 340 était un désastre financier et qu'on avait vendue pas plus 150 ... Ca relativise tout de suite la notion d'avion "raté" comme je l'avais mentionné. D'ailleurs, pour en avoir vendue avec ce nombre, je pense même qu'ils sont rentrés dans leur frais. Sinon, le fait que tu mentionnes que ce soit les allemands et la Lufthansa qui aient poussé pour développer le A340 est très intéressante. Car pour revenir encore avec la comparaison au B777, la compagnie aérienne qui a poussé Boeing a concevoir le B777 n'est autre que ....AIR FRANCE :lol:! D'ailleurs, Boeing n'a jamais autant remercier AIR France pour ce conseil ... Quand on parle de construction européenne dans l'aéronautique, des fois, on est les champions pour se tirer dans les pattes!

Ha tu nous a fait peur Jashugan ! J'ai cru que c'était une déclaration d'un ministre Helvetique. :-[ C'est juste l'avis d'un journaliste helvétique qui veut lancer une pétition....

Ha bon ? Et tout les déboires techniques du fameux A 340 de "AIR-MERKEL-ONE" n'était qu'une légende ? :lol: Je ne pense pas que la presse allemande soit maso. Certes l'avion avait cet handicap d'avoir 2 moteurs de plus que son concurrent américain d'ou un double cout de maintenance . Néanmoins, il n'y avait pas que ça, cet avion souffrait de problèmes techniques récurrents, il me semble et cela expliquait pourquoi les compagnies cherchent à s'en débarasser. Sinon biensur, il n'a pas connu d'accident marquant et heureusement mais vu le faible nombre d'exemplaires, c'est un peu normale si on se réfère en probabilité. Notre ami Clemor qui travaille dans le service technique de AIR France pourrait nous fournir des informations complémentaires sur le sujet....

Ca y est ! L'acte de décès du programme A340 a été prononcé aujourd'hui . http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/11/10/97002-20111110FILWWW00529-airbus-abandonne-l-a340.php C'est la fin de la production de cet avion "raté" qui a eu le malheur d'être en concurrence face à un avion parfaitement réussi : le Boeing 777. Ce qui m'étonne, c'est que AIRBUS ne prononce que aujourd'hui l'abandon de ce programme alors qu'il était déjà mort au bout de 10 ans après la sortie du B777. Certes ils en ont vendu un certain nombre durant les années 2000 mais le chiffre fut ridicule. Bref un beau gadin financier. Bravo aux "concepteurs" de cet avion maudit Heureusement pour AIRBUS, c'est l'un des rares et seul échec de sa gamme.

Rien à dire, il a de la gueule cet appareil mais qu'est ce qu'il est GRAND ! Notre Raffy à l'air d'un Sctroumpf à côté . :lol:

Pas du tout ! Ils ont appelé les secours qui sont intervenues et qui les ont secourues ! Car vois-tu, il y a un organisme en somalie qui se nomme "SOS PIRATES en détresse !". =) Ils interviennent à chaque fois que des pirates se retrouvent en position délicate . Donc pour te raconter ce qui s'est passé, une fois que les pirates se sont retrouvé à l'eau, l'un deux a sortie son téléphone portable étanche et a appelé "SOS pirates en..." . Puis alors une fois que l'appel a été receptionné , il y a un hélico qui a décollé à bord d'un bateau "mère" pour aller les secourir! Aussi simple que ça ! =) Exactement comme avec Florence Artaud qui est tombé de son voilier au large de la corse pour aller pisser ! Je suis étonné que tu ne sois pas au courant de ça... Ha la la, qu'est ce je peux écrire comme connerie, il va falloir que je prenne des vacances.... :lol:

Merci Tancrède pour ton intervention. Tes connaissances historiques sont impressionnantes, tu pourrais presque remplacer Franck Ferrand sur europe 1. =) Alors comme ça Beaumarchais a écrit lui-même une partie de sa légende et qui a été reprise pour argent comptant dans le film à propos de son rôle d'intermédiaire entre la france et les indépendentistes américain. Sacré Beaumarchais ! :lol: Néanmoins, il y a quand même une certaine analogie entre BHL et lui . Ce sont tout les deux hommes qui ont bien sur réussi à s'auto-promouvoir . Je pense que BHL s'est inspiré de lui .

Alors là, à mon tour de dénoncer cette "stupidité" . Oui Dassaut a concu le Raffy en grande partie avec l'argent du contribuable et qu'il a bénéficié des progrès réalisés dans le militaire pour ses avions civils mais le problème c'est que c'est PARTOUT PAREILLE ! Comment crois-tu que Lockeed Martin et Boeing ont développé le F18, le F15, le F16 et le mythique F35 ? :lol: Et tout les autres fighter ? Sur fond propre peut-être ? C'est le contribuable américain qui a casqué ! Tu ne trouveras aucune entreprise au monde capable de sortir 30 milliards d'euros sur 20 ans pour déveloper un avions de chasse moderne ! Ce sont des investissements d'état ! Quand au copinage politico-industriel, c'est comme ça que le monde des affaires fonctionnent ! Je t'invite à regarder "Aviator" la scène du procès finale de howard Hugues auquel DiCaprio décrit très bien dans un super monologue comment sont financés les grands programmes d'armement. La aussi, pour une personne qui a 3000 commentaires dans ce forum, je suis surpris de lire ça ! Il a été décrit de long en large comment était l'usine à gaz du programme eurofighter et que toute les incohérences industriels que ce contrat a engendrés et qui a fait exploser les couts de développment initiaux. Ce n'est pas moi qui le dit mais la cour des comptes britannique. Je n'en reviens pas que je dise ça à un habitué du forum ! Bon dis tout de suite que tu as une dent contre Dassault et on clot le débat.

PAS DU TOUT ! Il porte ENTIEREMENT le film ! ;) D'ailleurs le film a été écrit pour lui, j'avais lu une fois une interview des scénaristes, c'est que le film devait se faire seulement si LUCCHINI acceptait de jouer le rôle, tout les autres acteurs font presque de la figuration excepté son jeune disciple.

Pour ma part, je trouve le récit de BHL très intéressant ! Le rôle de BHL qu'il a joué dans le conflit lybien me fait beaucoup penser à Beaumarchais l'insolent de Edouard Molinaro. Ce film raconte les péripétie de ce célèbre auteur de theatre qui a joué un grand rôle dans l'aide la France aux indépendantiste américains qui combattaient le joug anglais. Ses écrits ont aussi quelque part contribué aux idées de la révolution française. Tout comme Beaumarché qui a poussé LOUIS XVI a aidé les américains, BHL a joué le rôle d'intermédiaire entre les membre du CNT et Sarko . Dans le film, on y voit un jeune espion américain mandaté par Washington promettre à Beaumarchais toute les richesses de l'amérique au cas où elle deviendrait libre! Ca ne vous rappelle rien ? =) L'analogie est d'autant plus troublante que Beaumarché n'est pas du tout diplomate tout comme BHL et ils vont prendre l'importance d'un ministre tout les deux ! Ce sont tout les deux des philosophes sauf que l'un écrit des pièces de théatre et l'autre des romans ou des essaies. Et pourtant, ils vont avoir tout les deux un rôle déterminant sur l'avenir de deux pays. Pour ceux qui n'ont pas vu Beaumarché l'insolent, je vous conseille vivement de le voir qui est un film très plaisant, il y a tout le gratin des acteurs francais de l'époque qui se sont bousculés pour être à la distribution de ce film. Même pour un petite participation mineur insignifiante de quelques phrases, il y a un acteur connu qui a pris le rôle. Voilà quelques noms, Fabrice Luchini : Beaumarchais, Sandrine Kiberlain, Michel Aumont, Jean-Claude Brialy, Martin Lamotte, François Morel, Michel Serrault en Louis XV, Besnehard en Louis XVI, Alain chabat, Isabelle carre, Claire Nebout, Guy marchand et plein d'autres .... Y a même les débuts de José Garcia et de Judith Godrech.. Aprsè je ne sais pas si le film retrace la rélaité de la vie de Beaumarchais ou si cela a été brodé.

Je pense que c'est nimporte quoi cet article. Ce sera 63 rafales ou 0 rafale point barre.

Trop tard ! Pareil que chimère ! >:( Des fois j'ai honte de savoir que ces internautes soient français.

Je ne pense pas que EADS a cassé son prix pour que Dassault rogne sur sa marge opérationnel. Dassault n'est qu 'un concurrent d'une petite filiale de EADS, cela n'a rien à voir avec Boeing qui est le concurrent de la poule aux oeufs d'or de EADS : AIRBUS. De plus, Dassault ne va pas faire de grosse marge sur ce contrat, elle est fini l'époque auquel Dassault gagnait beaucoup d'argent avec le militaire. Mode optimiste : ON Je pense même que Dassault n'a pas besoin de réévaluer à la baisse son offre, on est sur de notre avion et on connait toute les lacunes du typhie qui pour un prix un chouia plus chère n'assure pas 50 % des capacités du Rafale. Et puis pour être en mode "very optimiste", je suis persuadé que le contrat est déjà gagné et que le typhoon ne sert que de lièvre pour en demander un maximum aux français. Si les indiens sont honnêtes envers eux-mêmes, l'intitulé de l'appel d'offre est MEDIUM MULTI-ROLE COMBAT AIRCRAFTS et on sait que notre Raffy est TAILLE SUR MESURE pour cet appel d'offre.

Tout à fait ! ;)

Et c'est l'offre Dassault qui remporte le ..... SONDAGE ! =) Environ 55% des votes indiens sont pour le Raffy et 45 pour l'offre Cassidian.

Problème de train atterrissage sur un 787 de la japan airlines http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/11/07/97002-20111107FILWWW00412-boeing-probleme-a-l-atterrissage-au-japon.php

Les commentaires des internautes indiens sont assez encourageants car ils sont dans l'ensemble très favorable au Raffy . =) On le voit notamment sur le blog de Shiv aror (à moins que ce soit des membres de air-defense qui post la-bas en anonymous). Dans les autres blog aussi, notre raffy est bien perçu ce qui montre une très grande évolution des mentalités des indiens qui ont été archi-sévère envers notre avion il y a quelques années. =) Quand au commentaires d'indiens Pro-typhoon , on a parfois des arguments qui sont très "PUISSANTS". :lol: Par exemple, il y en a un qui est pour le choix du Typhoon car il est plus sophistiqué et plus fiable ! Biensur ! Et comment il justifie cela ? Car le typhoon est conçu en partie par les allemands et tout le monde sait que les allemands font du matos performand et fiable, ce qui n'est pas faux . En effet, nos amis outre-Rhins font de très bonnes voitures et on s'achèterai presque tous une grosse berline allemande si on en a les moyens. Donc si ils font de bonnes voitures fiables et performantes, ils font forcéments des avions de chasses aux qualités identiques. Cela va de soi ! =) Autre arguments "imparables" Y en a d'autres qui font appel à l'histoire , on choisit le typhoon car ce sont les pays qui ont fait le Spitfire et Messerschmidt BF109 qui l'ont conçu ! Donc forcément , le fruit du travail de deux grandes nations d'aeronautiques ne peut etre que supérieure à celui d'une seule nation ! Quoique l'italie aussi a une grande tradition d'aeronautique. Comme quoi, les typhoon a ses fervents partisans en inde ! :lol:

La "stupidite" que j'énonce est que l'entrepise A est un emblème voir le SYMBOLE de l'aéronautique français. Si l'entreprise A vend des avions de chasses , c'est le savoir faire et l'influence français qui est enfin reconnu (ou plutôt maintenue dans la reconnaissance) alors que si c'est l'entreprise B, ce sera l'europe qui en bénéficiera. On joue à un contre 4 dans cette histoire et si on veux mettre des buts contre son camp autant se retirer tout de suite du MMRCA.

MODE STUPIDO : ON Je vois que vous parler beaucoup du fameux "MORPION" ! Je ne connais pas très bien cet avion, est ce que vous pouvez m'en dire plus ? Mode STUPIDO : OFF Sérieusement, celui qui reprend le fil de discussion sans lire les messages précédents doit s'arracher les cheveux pour savoir qui fabrique et à quoi ressemble ce fameux morpion ! :lol:

Justement, parce que EADS est en partie français , et que l'état français est actionnaire de EADS, je pense que EADS a les poings et mains liés pour faire ce genre d'offset civil. De plus le siège de AIRBUS est à TOULOUSE donc en FRANCE et il est impossible que ce genre d'accord soient négociés en sous marin sans que les autorités françaises ne soient pas au courant. Et si ils le font, Sarkozy réagirait au quart de tour pour son ami Dassault .

Voilà qui ne va pas favoriser la vente du rafale à nos amis Helvètes car Sarkozy a provoqué leur couroux suite à ses déclarations au G20. http://www.lepoint.fr/monde/paradis-fiscaux-la-suisse-se-pose-en-victime-du-g20-05-11-2011-1392914_24.php Si les suisses achètent notre Raffy, c'est que l'avion est incontestablement BON alors ! =) Et les suisses beaux joueurs ! ;)

Tout à fait, c'est comme les fameux F35 à 100 millions de $ maxi promis aux canadiens par Lockeed Martin . Or on sait que les canadiens (comme tout les autres) vont acheter le F35 bien plus que 100 millions. Deplus, je ne pense pas que le congrès US puisse autoriser la vente d'un avion à l'export moins chère qu'à l'US AIR FORCE. Il va falloir que LM fasse un sacré boulot de lobbying pour faire avaler cette couleuvre aux sénateurs US.

Alors là Pascal, tes posts sont souvent brillant mais là, je te discerne la médaille D'or pour la pédagogie . Vraiment, tu as parfaitement expliqué la fameuse phrase de Hervé Morin à propos de l' "excès" de sophistication du Rafale. =) Donc notre ministre de la défense de l'époque n'avait pas tout à fait tord... :-[