christophe 38

pour ma part, je note que les kanaks représentent 41%.... mais, je n'ai pas la naiveté qu'ils soient tous adultes (il peut quand meme y avoir des mineurs, dans ce pourcentage) et que tous souhaitent l'indépendance... tout ceci pour "expliquer" que, pour eux, obtenir la majorité, ce n'est pas gagné... (ce n'est pas pour rien qu'ils ne vont pas voter, officiellement : pour ne pas montrer ce qu'ils représentent reellement)

moi, ce qui me dérange, c'est le braquage fait par les russes sur les territoires qui ont des mines (minerais).. ce n'est pas par grandeur d'ame, pas pour liberer le peuple ukrainien que poutine envoie ses soldats au carton. (comme taco veut l'Alaska ... ce n'est pas pour y faire du ski de fond...)

ok, merci pour cette précision... mais, depuis 1957.... il y a eu des marées hautes et des marées basses.. je veux dire qu'il n'y a plus d'hommes politiques de cette époque qui vivent encore... mes mentalités de l'époque... ce ne sont pas les générations d'apres qui en sont responsables ou comptables (et, pour ma part, en general, je trouve que c'est facile de juger avec nos yeux d'aujourd'hui (nos connaissances également) les faits du passé... comme nos petits enfants jugeront avec leurs yeux ce que nous avons fait... (particulierement ce que nous pensons etre des succès qui, à leurs yeux, seront peut etre de graves erreurs)

A Mayotte, c'est complexe : une part de la famille se trouve en face, chez les Comoriens.. une part de la famille peut etre hébergée, employée, malgré un statut de clandestins ; coté droits, et je parle d'écrits, avec le statut de la départementalisation, et c'est écrit dedans, l'égalité des droits avec la métropole arrivera en 2031... peut etre des bribes avant, mais l'engagement de la métropole, c'est 2031... Nous ne sommes pas dans une ile regie d'une maniere correcte, honnete, integre ; beaucoup tirent la couverture à eux, font des faux, mentent, trichent... alors, ouvrir le portefeuille et leur donner ce qu'ils veulent, c'est leur permettre de construire des palais aux Comores (veridique)... avec l'argent français (comme un ancien député..) ils ont besoin d'etre guidés, tenus par la main ; ils sont trop malléables, permeables, non integres...

mais, qui va (pouvoir) voter pour l'indépendance du pays basque ? d'une part, le pays basque s'etend des deux cotés de la frontiere.. d'autre part, coté français, par exemple, sur la cote, il y a plus de non basques que de basques. c'est quoi etre basque ? parler le basque ? y habiter ? et depuis combien de temps ? et pourquoi ce délai ? y etre né ? y etre né et avoir ses parents nés aussi ? avoir une ascendance basque ? meme si elle habite à St Pierre et Miquelon ou en Nouvelle cal ? tu vois, rien n'est simple (je fais construire juste à coté de St Jean de Luz... donc, votant dans 6 mois ???

qui dit que ces gens sont nés avec le statut d'indigène ?? eux, peut etre, mais, pas la France : le statut d'indigène n'existe pas dans la constitution... il n'y a pas une graduation du statut de citoyen par contre, les kanaks indépendantistes ne veulent qu'uniquement les votes des kanaks pour l'indépendance, pas les votes des autres communautés ou origines... ce sont eux qui parlent d'originaires

simplement, à l'époque des accords de Nouméa, pour calmer les indépendantistes, aucune date de fin n'a jamais été fixée et c'est parce que cela faisait 30 années, que le gouvernement a remis ça sur le chantier

mais, les accords de Nouméa n'étaient que temporaires ................................................. et ils "marchaient", tant que le compromis tenait ; en ce moment, les jeunes, qui n'etaient pas nés au moment des accords précédents mettent le feu... (certains pensent que l'Azerbaidjan est derriere, donc la Russie, pour nous faire chier... (comprendre que ce n'est pas forcément une envie de chacun, mais plus une manoeuvre de déstabilisation)) avec des habitants qui résident sur l'ile et qui n'ont pas le droit de voter (hors élections nationales) s'ils ne sont pas là depuis avant 1989.... on est en France.... le droit de vote aux citoyens ????? un homme une voix...........

j'ai quoté cette ligne ; je fais une énorme différence entre la France historique, continentale et l'outremer... dans la définition de la Republique, elle est une et indivisible... donc, tu comprends que c'est en opposition avec un morcellement. d'autre part, il y a, coté indépendant, le point de vue économique... j'ai des attaches au pays basque. imaginons que ce dernier obtienne l'indépendance... La France pourrait lui coupe l'electricité dans l'instant, mettre des controles douaniers sur la frontiere, couper l'eau (ils sont indépendants, donc, ils se démerdent ), leur couper leur approvisionnement en nourriture (refaire des contrats avec les fournisseurs)... et cela pour toutes les regions qui auraient ce genre de souhaits (quelle est leur dépendance, financiere, energétique, alimentaire, d'acces si le cordon ombilical est coupé ? ça marche ou pas ??? quel est le bilan économique ? positif ou négatif ??? (par exemple, dans le dossier sur la nouvelle cal, plus haut, il y a un part de fric, entre les impots des expats qui rapportent à l'ile (tandis que les salaires majorés sont payés par la métropole), que les structures (hopitaux, casernes) sont payés par la France... Bref, tout ce qui coute est payé par la France, tout ce qui rapporte va à la Nouvelle Cal... et, bien sur, il y a des budgets payés par la métropole pour le fonctionnement de l'ile.. c'est donc tres facile de reclamer l'indépendance avec l'argent de la France (on ne change rien, vous payez et nous, on vit notre vie...) (et chose rigolote, pour le moment, les textes de loi sont français (comprendre qu'il n'y a aucun travail sur une adaptation locale de la Loi)

la différence que nous avons, c'est que toi, tu ne vois que par la décolonisation.... meme si les iles que tu cites ne le souhaitent pas. d'un autre coté, ne pas oublier que, jusque vers 2003, il n'y avait qu'un lycée à Mayotte ; la scolarité s'arretait à la fin du cm2... comprendre que cette génération n'a jamais eu accès à des études sauf à partir à la Réunion ou en métropole... et, aujourd'hui, voir la misère aux comores, voir leur dépendance à l'ancien colon ne donne pas envie aux iliens de tenter de voler de leurs propres ailes (surtout que si la France se retire de Mayotte un jour (ce que je ne crois pas à cause du controle du canal de Mozambique, à cause de la proximité des iles éparses, de Juan de Nova, de Bassa de india, de Europa, des Glorieuses... (tromelin est geré depuis la Reunion), la controle de ces zones de peche deviendrait plus difficile (comprendre impossible, avec une prédation chinoise). Donc, en cas d'indépendance de Mayotte, bin, pour rejoindre la Reunion en kwassa, c'est une autre expédition... (que personne ne tente déjà depuis Mada). quant à les developper avant de les laisser vivre leur vie, il faut de l'argent... que nous n'avons plus.. il faut y mettre des cadres locaux (tres rares, les cadres A et tous se tiennent par les couilles, avec les conneries faites par les uns et les autres, plus le népotisme) Quant à l'Afrique, comme partout apres la décolonisation, les états (pas que la France), ont conclus des protocoles avec les vainqueurs et les ont conseillé (financé, subventionné, soutenus...) et comme ce sont des dictatures, quand l'une tombe, c'est du dégagisme : les amis de mes ennemis sont mes ennemis... tu n'as qu'à voir au Mali et demander aux populations ce qu'elles pensent des chinois ou de wagner... ou ce qu'elles pensent de leurs dirigeants, une fois sortis de la capitale... message subliminal inside : observez ce qui se passe au Togo, avec une dynastie regnante (de père en fils depuis 60 ans..., une hausse des prix, un chomage qui monte aussi... bref, une magnifique instabilité en devenir, avec, en plus, une opposition de pietre qualité (en gros, personne qui ne tienne la route pour la releve)... mais, quand ça petera, la nature a horreur du vide...

Disons que la maniere dont tu formules ta réponse me dérange ; l'épine dans le pied... j'ai l'impression que, pour toi, la décolonisation, c'est ouvrir la fenetre et jeter à la poubelle toutes nos anciennes colonies/possessions, bref, tout ce qui est outremer... meme celles qui ne le veulent pas, meme celles qui peuvent avoir un interet stratégique ou économique... tu jettes, tu t'en débarrasses.. enfin, quant à la gestion de la décolonisation des comores, je dirai gentiment que ce n'est pas un endroit où naissent des prix Nobel... (les tetes bien remplies, bien faites, sont rares, tres rares..) et, pour en revenir à la Nouvelle Cal, d'une part, il y a (avait) quand meme 65-66% de non originaires, comme habitants, qu'ils soient chinois, wallisiens, vietnamiens, métropolitains, métis, pas certains que eux voient l'indép comme une chance, une solution... LA mine de nickel (province nord) est sous administration kanak (et ils ne font pas des miracles... apres avoir demandé à l'état français de racheter cette mine qui appartenait à une societé bresilienne, actuellement, elle est fermée). je suis juste en train d'écrire que, pour etre concurrentiels, pour les 15-20 ans à venir, il faudrait que les salaires et conditions de travail soient plus attractifs qu'en Indonésie (encore moins cher ; il faudrait que les salaires soient divisés au moins par trois...) ; bref, couper le cordon n'est pas qu'un geste, un acte, c'est surtout une reflexion de comment faire pour vivre, en autonomie, ensuite. des informations, depuis" l'affreux colon", ici : https://www.nouvelle-caledonie.gouv.fr/content/download/8400/64716/file/Nouvelle-Calédonie OUI-NON.pdf il faudrait etre vraiment naif pour croire que cette ile de 130 000 habitants, qui possede du nickel (il n'y a que 4 pays au monde qui en ont...), va se developper toute seule, comme une grande en tenant éloigné les Russes, les Chinois, les Australiens ou les ricains...

et aujourd'hui que voyons nous ? aucun mouvement, aucune demande mahoraise pour avoir, soit l'indépendance, soit rejoindre la fédération des comores... (il y a quand meme déjà eu 4 votes importants, à Mayotte, depuis 1975, dans lesquels les Mahorais ont montré leur attachement à la France).. à part à l'issue de la séparation des Comores avec Mayotte, l'ONU n'a plus jamais demandé à ce que Mayotte soit indépendante... (la fameuse liberté des peuples à disposer d'eux memes, sans doute) les habitants des Comores.... Il y a plus d'Anjouanais à Marseille que sur l'ile d'Anjouan... et la diaspora est presque aussi importante que la population qui reste aux Comores... L'estimation des politiques mahorais etait de 650 000 habitants, en 2023... pour, selon l'INSEE, moins de 300 000 habitants, dont 250 000 français ; ces iles sont tellement indépendantes que leurs habitants viennent chez l'ancien colon... et, ne rigole pas, la crise séparatiste des Comores de 1997 est une prise d'indépendance des îles d'Anjouan et de Mohéli de la République fédérale islamique des Comores formée en outre de la Grande Comore, l'île la plus grande. La première déclaration d'indépendance a lieu à Anjouan le 2 août 1997, Mohéli suit le 11 août 1997. En 1991, Mohéli avait déjà revendiqué son indépendance. https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_séparatiste_des_Comores et, de mémoire, vers 2009 (j'étais sur Mayotte) à l'époque du colonel Bacar qui était président d'Anjouan, avant qu'il tente un coup d'état en doublant son mandat et viennent ensuite se refugier sur Mayotte, Anjouan voulait, de nouveau, redevenir française...

Mon point de vue : Les Comores, avant la colonisation, n' ont jamais ete un état unique. Chaque ile avait son sultan et se battait, aller piller les autres. D où, le référendum Ile par ile... Accessoirement, juste pour taquiner, dans le préambule de l ONU comme dans notre constitution, on y trouve la liberté des peuples à disposer d eux même... Enfin, dans la région, à ce moment-là, on y trouvait une forte pression communiste pour remplacer les anciens colons... D où, sans doute, le vote île par île.. Dernier point, jusqu à l arrivée de l actuel président et sa torsion de leurs accords, c était une fédération... Chaque ile a son président, son gouvernement et une présidence tournante des Comores

Évidemment, il ne va pas dans leur sens .. Les émeutes ont aussi pour but de faire repartir les zoreilles... Cela fera moins de votants contre l independence

Et, quand tu parles de gros pays qui dominent les échanges, je pense aussi que les gros pays, les plus peuplés, les plus contributeurs peuvent avoir plus de poids... Pour ne pas être bloqués par des petits états, ou des états qui sont sous perfusion et qui en demanderaient encore plus.