Dino

Ce qui va commence à se produire, vu que les Etats Unis sont en train de réorganisé toute leur politique étrangère vers l'Asie.

Ha oui, en effet je ne m'attendais pas à ce que le Grippen soit aussi mal noté, il n'arrive même pas au niveau du F/A 18. :O A ce niveau, je suis d'accord avec l'écologiste Luc Recordon, autant remplacer les F5 par des Hornets. (par contre j'ai noté que sur toutes les notes cités, le Rafale donné une taule à l'EF ! :lol:)

Il y a une argument que je trouve étonnant, c'est de prétendre que quitte à vouloir la moins cher coûte que coûte même si c'est le moins bon, ce n'est pas la peine de faire un appel d'offre. Il n'est pas venu à l'esprit une seconde de certains que cela permet de vérifier si la différence de qualité est proportionnel à la différence de prix ? Si le Grippen est 25% moins cher (chiffre au hasard, je ne connais pas du tout les prix) que le Rafale, on peut accepter qu'il soit 25% moins performant. Par contre si il ne vaut qualitativement que 50% du Rafale pour un prix 10% moins important, là ce n'est plus intéressant. Si les Suisses suite aux tests, ce sont rendu compte que le Grippen était un bon rapport qualité prix et suffisait à leurs besoin, leur décision et le processus de comparaison devient logique. Bref, comme d'autres l'ont dit, je pense aussi que la Suisse n'a pas besoin du Rafale et que le Grippen en terme de prix et de choix politique est certainement la meilleur solution. Et pour ceux qui protestent naïvement contre l’argument politique, ils devraient se rappeler que le Rafale joue sur le même tableau en Inde.

On dirait, l'entrée d'air est aussi différente. Ce quelle version du F-16 ?

Justement, je ne suis pas d'accord avec toi sur la situation général de l'industrie de la défense française. Si tu prend tout le reste de l'industrie de la défense, la France reste assez autonome. Elle va chercher des partenariats certes pour échanger les savoir faire et partager les coûts, on a aussi quelques dépendance (les catapultes de PA par exemple), mais grosse modo on sait faire d'un peu de tout. Du chasseur au blindée, en passant par les sous marins. Mais pas les fusils. Ca on semble ne plus savoir faire. En tout cas on a plus d'industriel dont c'est le métier. Ce n'est pas mon propos qui est contradictoire, mais la situation. On semble avoir perdu ce savoir faire pourtant important. C'est cette contradiction que je relevais. Après je pense connaitre une partie de la réponse : Il est plus prestigieux diplomatiquement de savoir faire un bon avion qu'un fusil, et donc tous les moyens ont été mis là.

@debonneguerre, Je ne vois pas où je me suis contre dite mais soit :lol:

C'est d'ailleurs un point intéressant, la france essaye d'être indépendante industriellement sur de nombreux point, mais bizarrement on est pas capable de produire nous même une chose aussi importante qu'un fusil ? Quoi qu'il en soit, je pense que politiquement, il serait préférable de prendre une arme d'un constructeur européen.

En effet, c'est une information très intéressante et qui montre certainement un signe.

Ok, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à faire de nouvelles propositions commerciales, quitte à ce que l'acheteur refuse, mais je pense que c'est une différence de vision du commerce ^^ Pour moi, ce qui est choquant, c'est les attaques contre l'acheteur car le choix ne nous convient pas, ça oui. :O

1- Dans ton lien il n'est pas question de l'aide de 1Md de livre, et cela ne fait pas officiellement partie de la communication d'EADS. Je suis d'accord que l'utilisation de cette aide humanitaire en moyen de pression est scandaleuse, et est une grave erreur stratégique de ceux qui l'utilisent, mais il n'en ait pas question dans ton article. 2 - Rien ne prouve que l'EF serait vendu à perte. Et même si cela était le cas, la vente à perte est uniquement interdit aux commerces il me semble, pas aux industriels. De plus si les pénalités que payent les autres pays permettraient de baisser le prix de l'EF, je ne vois pas pourquoi ils seraient interdit d'en profiter.

Et ? Sur cette partie là de la manœuvre anglaise il n'y a rien de choquant. Il faut arrêter de jouer les vierges effarouché. Ils défendent leur pain, rien de plus, à nous de bien défendre le notre, c'est le jeu du commerce. Ils ont le droit et raison de tout faire pour essayer de convaincre les indiens de la qualité de leur produite. Personne n'est choqué si Dassault fait une nouvelle proposition à la Suisse pour contre carré la vente des Grippens non ? Je pense juste qu'EADS se trompe à se focaliser sur le prix pour expliquer leur défaite, qui est une part du problème, mais pas l'unique. Et que le reste des attaques que j'ai précédemment cité brouillent le message d'EADS qui veut être conciliant sur le prix pour infléchir la décision indienne.

@glitter, tu sous estimes la portée des attaques sur les aides de la part des députés et de la presse anglaise, même quand il s'agit des tabloïds. Ces attaques avaient certainement un but de politique intérieur pour expliquer aux électeurs britanniques la raison de l'échec en disant que c'est la fautes à d'autres, plus que d’essayer de faire bouger les décideurs indiens, mais le résultat, c'est que les politiques indiens se sont senti obligé de répliquer, preuves que ces déclarations ont été perçus en inde comme des attaques à leur égard, et à mon avis ce n'est pas bon pour l'EF. Mr Cameron et EADS font certainement leur job, je ne le nie pas. Je ne leur reproche pas d’essayer leur vas tout pour décrocher le contrat, mais ils sont sapé par tout leur entourage.

Bien sur que la crosse serait poser sur l'épaule pour stabiliser l'arme et mieux gérer le recul, je pensais plutôt au faite de devoir coller sa tête prêt de l'arme pour utiliser le viseur sur l'arme et qui est impossible avec ce genre de casque. Bon après je ne suis pas du tout un spécialiste du maniement d'arme, donc je me fourvoie très certainement dans la possibilité de bien viser autrement qu'en posant son visage sur l'arme. J'imaginais juste que la visé déportée pouvait si elle était bien intégré prendre le relais à la visé manuel avec ce genre de casque.

Tout à fait, les anglais ont choisie je pense une très mauvaise stratégie, difficile pour les indiens de revenir sur leur choix sans donner l'impression de se laisser dominer après les réactions aussi outrancière d'une partie de la presse et des politiques anglais. Particulièrement la sortie sur l'aide 1Md € qui auraient du être suivie de contrepartie en contrat. Tout cela n'est certainement pas très réfléchie, et est plutôt révélateur d'une réel incompréhension des anglais qui sont persuadé de la supériorité technique et politique de leur offre.

La plus part des terminaux dans le cadre du projet Scorpions tourne sur windows XP il me semble.

Sauf que si tu couples ces protections avec un viseur déporté (comme sur le félin), tu n'aurais plus besoin de prendre appui sur la crosse pour viser.

Pour avoir vu plusieurs fois les tenus félin en démonstration, j'ai toujours eu l’impression d'avoir à faire à des prototypes. Trop de fils, matériel trop gros, trop lourd etc... Bref pas du tout convaincant, et je pense que ça n'étonnerait pas grand monde si le déploiement était un échec sur le terrain. J'ai vraiment l’impression que nos politiques et industriel sont partie dans une espèce de fuite en avant sur ce projet, à vouloir à tout pris être les premiers sur le terrain du fantassin digitaliser, quitte à brûler les étapes.

BAE se dit prête à descendre encore son prix pour revenir dans la course en Inde : http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/02/07/le-concurrent-du-rafale-pret-a-abaisser-ses-tarifs-pour-seduire-l-inde_1639791_3234.html

C'est ça qui me choque le plus. Au delà du faite que la personne n'est aucun remord (même si il fait son devoir, il a quand même tué des centaines d'êtres humains, ça devrait laisser des traces), il dit surtout avoir passé la plus belle période de sa vie à ce moment là, et avoir pris du plaisir ! Je suis vraiment abasourdie qu'on arrive à porter une telle personne en héros. Ce type est un monstre, un fou sanguinaire. On dirait la parodie du tueur en série qu'on envoie à la guerre pour "utiliser" son "talent".

Ca fait vraiment peur :O A ce stade là on a à faire à un fou dangereux. Pour moi c'est plus un soldat ni un héros, c'est simplement un assassin.

Dans l'océan des non nouvelles de tous ces sommets européens (que bon le contenu du traité par exemple est assez maigre en lui même), voilà enfin une nouvelle qui fait avancer le schmilblick. Il est clair que la GB a une certaine responsabilité dans le piétinement sur les discussions de la régulation de la finance mondial et sur le non avancement d'une partie des institutions européennes (même si sur ce points, ils ne sont pas seuls responsable). Il était temps de les remettre en place, qu'ils assument leurs positions. Cameron semble t'il est tombé dans le piège de Merkozy qui attendaient un faux pas de sa part pour l'éjecter, celui ci bloquant pas mal de discussions ces derniers temps (on se rappel d'une sortie de Sarkozy contre Cameron à un sommet précédent lui conseillant de garder ses conseils pour lui vu qu'il ne faisait pas parti de la zone euro)

Pour moi le problème du felin est toujours le même, il y a trop de fil pour que ce soit viable sur le térrain. J'ai du mal à imaginer un soldat en plein action avec ce genre de matériel et qui s'accroche à de la végétation ou autre avec un des câbles.

Vendre des Rafale à la Chine, vous avez un sacré humour quand même :lol:

Que les européens ne sachent pas s'unir sur un projet industriel commun ne lève en rien le faite que le F-35 avait pour but aussi d'entraver les tentatives existantes déjà difficile. Le F-35 a toujours été présenté de cette manière, c'est l'objectif même du projet, un avion pas cher exportable pour éviter que les alliés n'aient besoin de développer leurs propres avions. Ce n'est pas crier au méchant loup ou ne pas vouloir voir ses propres responsabilités. C'est un simple fait. Quand il est déjà difficile de trouver un terrain commun, si à coté certains savent qu'il y a un produit tout prêt dehors, ça n'aide pas à faire des compromis. Bien que nous soyons allié, les USA ont leur intérêt, les européens ont les leurs. Je ne blâmerais pas les américains d'essayer de contrer la construction d'un projet aéronautique militaire européens, mais d'un autre coté, quand un des nombreux obstacles de ce processus rencontre des difficultés, je ne peux que m'en réjouir. Alors que dire du F-35

Si on commence à nous dire qu'il y un problème de dette pour "l’élève model Allemand", je rigole un bon coup !