Tetsuo

et bien messieurs , merci ! j en ai appris pas mal ! bon je pensais pas tout savoir de cette histoire , mais un peu quand même , mais la visiblement je doit être un peu a l ouest ... auriez des bouquins a me conseiller sur cette période qui parles de partition , et autre d ailleurs , je m en suis tenu qu au combats , et même la je dois avoir des sacrées lacunes .. en tous cas , ça fait plaisir de faire rembarrer =D, deux réponses bien comme il faut !! moi ,du moment que je peux apprendre des trucs , c est l essentiel ! je pars un peu au quart de tour ... mais c est pas personnel , c est juste dans le feu de l action!! O0 pour ce qui est de la morale , c est vrai que de toute façon , dans ce genre d histoires c est déjà bien pourri .. alors ,je comprend ton point de vue . et suis d accord . tu m a convaincu !

pour ma première lecture , en faite les deux , car je n avais jamais entendu parler de partition ;et le fais de faire le tri arbitrairement dans une population simplement par qu ils sont contre l occupation de leurs pays . mais bon , j ai tendance a répondre au tacotac et ce pas toujours approprié ... tu vois ton histoire d un certaine façon et je n arrive pas a y croire ... mais c est mon probleme pas le tiens ... :P et bien ça j e ne le savais pas... cependant ce n était pas des imbéciles , mais quand même des beaux salauds ( pour être gentil et je parle pour le cote étatique et de leur politique colonialiste ....) oui et non . peut être que je n ai pas vraiment compris ou tu veux en venir ( ce qui est fort probable ... d ailleurs ta réponse m aide a voir un peu plus clair !) mais en avoir un minimum meme dans une uchronie , ca fous tous en l air ? j avoue que je n arrive a sortir un sentiment clair sur ce point ... - c est vrai on ne peut pas le couper en deux d autant plus qu il y a plusieurs ethnies différentes .mais alors ;d ou sort le FLN ? d ou sort le sentiment d une indépendance algérienne ? - pourquoi pas , mais avec des renfort en face cela sera quand assez difficiles d avoir une frontière complètement étanche surtout dans les partis montagneuse et désertique ( y a qu a voir en Afghanistan , c est une vrai passoire ! le Mexique et les states , ça passe toujours .) -d accord mais ou ce situe ta frontière ? tu parle de garder pétrole et la cote ? les deux non sont pas a cote me semble t il , le petrole ne vient t il pas du Sahara ? non , oui ,peut être je sais pas , mais dégager les gêneurs et mettre la main sur les ressources; ça oui!! et c est exactement ce que tu préconise . ( mais c et vrai je suis un sale %$@ ! c est une uchronie , j arrive pas encore a m y faire ... :P)( c est pas ironique !!) ok , mais ça parait quand même vachement simpliste . je ne sais pas surement la manière de le dire ou de le présenter , c est vrai que du cote militaire, De gaulle a du faire le ménage et qu il y en a certain qui étaient assez enragés .mais oui la façon que tu as de balancer d un coup comme ça; m a fais bizarre ...on en revient au coté moral je crois , et j ai toujours pas de réponse ... :P le rapport sont les guerres colonial , si on les a faite c est qu on voulait rester en place , mais on les a perdu .(bon le vietnam et l afghnaistan sont des suites , mais le rapport reste l occupation d une population et/ou d une armée étrangère ) ce que je voulais dire par ces exemples , c est que même si l algerie n existait en tant que telles quand les français sont arrivés , ils y avait tout de même des gens qui y vivait depuis bien longtemps , mais a chaque fois qu on a voulu imposer en force a une populations, une occupation , ça s est toujours mal fini. pourquoi ? comme dit plus haut les gens vivaient déjà la avant qu on arrive , de plus pourquoi ont ils vouluent l independance de l algerie alors ? on leur donne le sentiment d exister en tant que nation . avant même qu il le demande , ça c est la classe ! =D m enfin , je te remercie pour tes précisions, j y vois un peu plus clair ! et je suis moins :O =)

+100 c est clair !! rien a branler ! ils n en veulent pas? tres bien!! qu ils prennent la phoophoone ! Et a mon avis , c est exactement ce que charles leur a dit : " allez vous faire fou*%$à !!! " pour ca qu ils l ont mauvaise , je vois bien le genre: " mais comment ose t il !?!"

salut , je sais bien qu i l s agit de la section uchronie mais c est assez voir :O En gros si j ai bien tout compris , on coupe un pays en deux , pays qu on occupe depuis une bonne centaine d années , on fabrique une ligne maginot bis ( on sait d ailleurs que c est un concept qui a fait ces preuves ..) on mets le méchant FLN de l autre coté , on garde la main sur les belles plages le gaz et le pétrole , et on attends que ça se tasse .. j ai bon ? en clair une vision assez proche ( voir identique ) du colonialisme français des années 50 . "Mais après la partition, le FLN ne peut plus se cacher dans la population de la partie française, fini la guérilla. On passe à un conflit conventionnel entre 2 états, sur quelques centaines de km de frontière." et pourquoi il ne pourrait plus se cacher ? ills sont chez eux , il connaissent très bien leur pays Les fous de l'algérie française cassent de l'algérien à la frontière au lieu de faire péter des bombes en métropole. Les algériens de métropole ont bien sûr été virés en masse dans leur nouveau pays au moment de la partition, et l'administration n'accepte pas les immigrés en provenance d'Algérie (trop risqué). . . . :O Les Algériens, avec tout les problèmes internes d'un état qui vient juste de naître et aucune expérience de la guerre conventionnelle, n'auront aucune chance (exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_de_Bizerte). Ils épuiseront toutes leurs ressources sans aucun résultat positif. Le FLN sera contraint d'arrêter assez vite les frais et se contentera d'actions symboliques de temps en temps, pour la politique intérieure. Le dispositif défensif français est allégé en conséquence Avec l appui des egyptiens et des russes ? aucune expérience ? t oublie que pas mal d entre eux ont faient la guerre de notre coté. Je vois que ta mis un lien comme exemple , j en ai un autre exemple , Israel , c est très calme ces derniers temps et ça fait que 64 ans que ça dure ... mais aussi le Vietnam , l aghanistan , quoique c est vrai la corée du sud a réussi avec l appui des américains , mais ils reste coréens ! Des la fin de la 2em guerre mondial , l état français , rend ça liberté a l Algérie pour service rendu a la patrie durant les deux guerres mondiales (ils se sont battus et sont morts pour nous! faudrait pas l oublier ...) , et on s en fait un allié de poids dans la région , et a partir de la , partenariat économique stratégique et tout ce que tout voudra , ça évite les guerres et les morts et la fractions d un pays , de familles et j en passe.... ou bien référendum sur l Algérie française , si le OUI l emporte alors les algériens deviennent français avec les même droit et devoir .L Algérie devient une région française. enfin juste mon point de vue ...

j avais vu une Emission sur military channel (chaine anglo saxonn pur jus ..) " best of tank " ou un truc dans le genre ou il faisait le classement des meilleurs chars : 1er le M1 abrams ils ont bien parler du leclerc * mais comme il n a jamais servi en situation de combat , impossible de le classer ... ( ou mal classer je sais plus ..)

merci pour les precisions et pour le liens

=D !! je vous remercis pour vos reponces !! mais petite precision , quand vous dites que les chars ont a peu pres le meme niveau , cela veut qu ils tirent tous en roulant ?

nan peche que c est pas con cette histoire ... pour quoi faire les rafales alors qu ils en ont deja des mini ( 2000-9) . alors ils degagent les F 16 au pire pour se desangager des americains , gardes les mirages pour la penetrations et optent pour les typhoon pour la defence aeriennes . c est loin d etre stupide . dans 10 - 15 ans , quand les -9 seront mou ils choperont des rafales F4 ou plus , mise a jour des typhoon .. bref loin d etre marginale leurs armee de lair ..

bonjour clairon , pas de probleme pour le pisse froid , c est le pain quotidien des forum :lol: cependant , tu n a pas tres bien saisi le sens de ma question ( il se peut d ailleur que ce soit de ma faute dans le sens ou je l ai peut etre mal expliquer ...) tout a fait d accord !!! cependant cela n a rien a voir avec ma question , je me fous de savoir si c est realiste ou pas , je parle uniquement des qualites , des caracteritiques , et des possibilite des chars de combats , le reste ne rentre pas en compte d ou le nom de la rubrique : materiel a l epreuve du feux . un char qui se bats contre un autre char . point barre . que soit en terme de performance ou strategie ( genre world of tank si tu prefere =D) donc .. hors sujet .. ca par contre je savais pas ,merci pour la precision . ce que je recherche , c est vraiment une comparaison entre les chars de derniere generation , et d emetre des hypotheses sur leur comportement dans une batailles de chars . les autres domaines n entrent pas en comptes .

BONJOUR A TOUS le char Leclerc est dit on en chauvinisme , le meilleur du monde ! Mais quand est il vraiment ? Ce que je sais (pas grand chose mais quand même) - c est qu il tire en roulant a environ 50 km /h - que ça méthode de tir est le balayage de cible - que le rechargement est automatique - et que son châssis et son moteur(turbine ...) le rende tres véloce. Mais quid de la concurrence ? ( c est vrai la bataille de char type char froide a peu e chance de se realise un jour ...) est il vraiment le seul a tirer en roulant ? si on mets 50 chars leclerc contre 50 abrams , pour moi cest clair les abrams se font rouler dessus; mais si on mets des T 90? Leopard 2? merkava ?

dans un des commentaire ( buddy spike ) il ai marquer qu les autrichiens " aurait bien aimer " le 2000-5. quelqu un a t il deja entendu un truc pareil ? (meme si ça change pas grand chose aujourd hui ...)

bon bha moi aussi !!

pour le famas , il a l air " authentique " ou est qu il l ont eu, ça... c est des fois beaucoup plus con qu on le croit . petite histoire : groupe TP parti se poster pour chouff en afghanistan . puis fin de mission ils rentrent mais le chef de groupe avait oublie son famas sur position .... excuse bidon le chef de groupe a reporter la faute sur un de ses mecs ...bref retourner sur place le famas avait disparu . je ne sais pas si ils ont retrouve depuis . juste pour dire que des fois c est tout con. le chef de groupe a "gentiment" ete dirige vers la CBI a son retour . c est aussi arrive a pres l embuscade d uzbeen ( desole pour l orthographe ..) certaines armes avaient disparu , alors de la quel voyage a droite a gauche il n y a qu un pas ...

comme MR Merchet par exemple ? http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Fusion-EADS-BAE-un-echec-politique_a788.html

si c est le meme article , ils ont un resume sur dedefensa . http://www.dedefensa.org/article-comme_liquider_le_jsf_stealthily__10_10_2012.html apparement ils y vont pas de main morte .. l article parle de labondon pure et simple du JSF ...

+100 :lol:

bon ca vient de la teloche ... alors c est a confirmer : mais la fusion aurait foiré a cause des allemands , gouvernement allemand qui refuse de commenter . les deux boites n ont pas demandées une prolongations et , surtout l action EADS viens de reprendre plus de 4 % et celle de BAE est en baisse ! et c est la meilleurs preuve ... :lol:

+1

ça pu cette histoire ... trop de chose louches :les anglais qui veulent faire ami ami ... les allemands qui réclament une plus grosse par du gâteau ... EADS qui chute en bourse , BAE qui va pas si bien ...on va se faire dépouiller , et les premiers content seront les ricains . ce sera pas nous européen qui auront un pied au states mais bien les ricains qui auront un pied dans l Europe via BAE. (anglais /* ricain même combat ,avec toutes les merdes qui ont avalés , les anglais ont toujours pas compris qui est l oncle sam ...) ( bon c est sur , ch uis pas une tète ... ni un spécialiste , mais quand c est trop beau genre " leader mondial ..." hum ! hum !) comme dit l autre " quand y a un doute , c est qu y a pas de doute ..."

estce qu une boite comme thales , sauraient en profiter ? ou cce serait trop gros ? ( en $)

et qui d ailleurs sont les versions les plus poussés ... :lol:

rah lalal! dit pas ca !!! :'( ca fait peur .... p tain j espere qu ils vont savoir gerer chez DA si ca se fait ... faut absolument gagner d autre marcher pour le rafale sinon ca pu .... dassault se fera un plaisir de se contenter des falcons et va lacher le militaire ...

. je croyais qu ils avaient juste avancer des armes et surtout des sous .

les saoudiens ont participés a la guerre iran-irak ? participés ou "participés "? (autant pour moi , encore du H.S ...)

salut,, il est dit plus haut que le m 88 9t existe . avez vous plus de precisions a ce sujet ? parce que tous le monde en parle , mais on ne la jamais vu .. ( ou alors comme d hab, j ai manquer une page ... :P )