amarito

C'est certain. Comme il est tout aussi certain que pour beaucoup de français l'Algérie se résume au FLN en 54-62 égorgeur et ensuite dictateur/corrompu/etc... (vous remarquerez chez l'anti-algérien ce tic de langage de remplacer "algérien" par FLN dans toutes ses phrases). Enfin c'est triste à dire mais je n'accorderais pas trop d'importance aux articles de politique internationale ou économique publiés dans la presse algérienne, c'est souvent n'importe quoi sur le fond et ca ne reflète pas la diversité de l'opinion algérienne. Je crois que c'est souvent une tentative malhabile de justifier a posteriori les choix de l'exécutif algérien sans en comprendre les tenants et aboutissants. En gros les décideurs décident (ils ont surement de très bonnes raisons) sans trop s'expliquer et les autres sont réduits à conjecturer ou essayer de faire marcher la brosse à reluire. Ceci dit l'article du Monde est d'assez mauvaise facture (mal écrit et fautes) et partiellement faux (il dit qu'il n'y qu'une seule voix discordante) alors que c'est un journal autrement plus réputé.

Bonjour et bonne année à tous, je suis de retour 8) Je salue la réactivité de l'armée française et je souhaite qu'on (le Mali, la France et toutes les bonnes volontés) arrive rapidement à éradiquer cette vermine fanatique du Sahel. J'ai trouvé cet article dans la presse algérienne qui résume assez bien mon avis sur les choix et calculs trop flous de la diplomatie d'Alger "Algérie-Sahel : la stratégie de l’indécision Par : Mustapha Hammouche La seconde manche de la guerre a éclaté plus tôt que prévu au Mali. Les organisations terroristes étaient probablement impatientes de conquérir ce qui restait à occuper du territoire malien. Peut-être, pensaient-elles que leur intérêt stratégique était de gagner du terrain avant que les troupes de la Cédéao ne viennent en renfort à une armée locale déjà défaite. La question Azawed est déjà dépassée, puisque l’enjeu de l’offensive stoppée par l’armée française dépassait le territoire litigieux. Le soutien franc et décisif de la France, à la riposte de l’armée malienne, n’a, peut-être, pas été anticipé par le trio d’organisations islamistes à l’initiative de l’assaut. Ce que le porte-parole du ministère des Affaires étrangères algérien a appelé “les nouveaux développements” a, aussi, récusé la proposition algérienne de “solution politique”, déclinée sous forme de dialogue avec “les différents groupes de la rébellion respectueux de l'intégrité territoriale du Mali et n'ayant aucun lien avec le terrorisme”. Ansar Eddine, le mouvement touareg islamiste dont l’Algérie a résolument parrainé le rôle politique, a clairement fait un pied-de-nez à la diplomatie algérienne. En prenant part à une attaque contre Mopti, et qui dépassait donc la seule revendication territoriale targuie, nos “amis” d’Ansar Eddine ont contraint notre pays à reconsidérer sa position. Le fait d’avoir pris positivement acte de la résolution 2085 du Conseil de sécurité constitue l’ultime recours d’une diplomatie paradoxale : la “solution politique” est invariablement déclinée à l’endroit des forces qui font valoir leur potentiel de violences. Au lendemain de l’intervention française, confrères et “observateurs” nationaux s’interrogeaient sur le fait que les autorités et leur allié français soient ainsi passés à l’action, en faisant fi de la prédilection algérienne pour “le dialogue”. Un peu comme si le monde devait attendre que la diplomatie algérienne fasse la preuve de la vertu du dialogue avec un groupe qui ne cachait pourtant point sa cause : l’instauration de la charia au Mali. La destruction des mausolées de Tombouctou, les viols de femmes et les amputations de jeunes Maliens à Gao, ne suffisaient-ils donc pas à justifier l’urgence d’une intervention ? Si l’on pouvait s’assurer la paix par “le dialogue” avec les groupes islamistes, nous l’aurions su. Chez nous, d’abord. En fait, c’est la réalité du terrain qui a disqualifié une indécision qui aura marqué la position algérienne depuis le début de la crise. Rien de lisible, si ce n’est un entêtement à “récupérer” le groupe Ansar Eddine, qui, par ailleurs, n’a jamais cédé sur son alliance fondamentale avec les autres groupes terroristes. À l’heure de vérité, la cohésion entre les différents groupes islamistes s’est révélée, mettant en échec ce qui semblait alors être la stratégie algérienne : déconnecter les islamistes touareg de la mouvance Al-Qaïda. Et mettant, surtout, à nu l’incapacité des pays de la région à soustraire le Sahel de l’hégémonie des islamistes narcotrafiquants, et la vanité opérationnelle de la mise sur pied d’un état-major des pays du champ. Maintenant que les dés sont jetés, il reste à notre pays d’en mesurer les retombées sur la sécurité nationale. Celle-ci appelle, certainement, plus qu’une disponibilité au “dialogue”. " http://www.liberte-algerie.com/contrechamp/algerie-sahel-la-strategie-de-l-indecision-192485

@Zalmox :de mieux en mieux, je suppose qu avec ce genre de raisonnements lsrael devrait voter des lois sur les bienfaits de l hitlerisme, apres tout sans le moustachu pas d etat hebreu ? @Dino:si (tri-)decimer la population du pays conquis n est pas un crime, alors bon oui t as raison c est normal. quant aux pieds-noirs ce n etait pas existentiel pour eux, sinon ils auraient lutte en masse aux cotes de leurs compatriotes musulmans pour les sortir de l apartheid et eventuellement pour sortir de la tutelle francaise et ne seraient pas revenu en metropole ensuite. ils se consideraient comme francais avant d etre algeriens. <+10 j pour le point Godwin>

Oui mais comme je le dis plus haut, ni les Etats-Unis, ni les pays arabes issus de la conquete musulmane, ni Israel, ne se repentiront jamais du "crime originel" qui a vu la naissance de ces nations, car se repentir reviendrait à se suicider même symboliquement. Ce n'est pas le cas de la France qui peut se repentir sans risque "existentiel" pour elle-même.

La phase de colonisation "stricto sensu" : conquête, nettoyage ethnique, spoliation pure et simple. La colonisation "au jour le jour" : discrimination raciale, acculturation, exploitation économique, etc. La "justice" de la colonisation : répressions et massacres, etc. Le premier et le dernier aspects sont les plus "criminogènes", à titre d'information les quarante premières années de la conquête de l'Algérie ont fait baisser les chiffres de la population algérienne d'environ un tiers...

Ben moi je te dis ce bilan il est plutôt négatif. Et pas de colonisation turque à proprement parler, c'était un protectorat surtout, la comparaison avec la colonisation est spécieuse.

Non justement elle a mis un temps fou a les reconnaitre, sans s'en repentir pour autant, car faisant partie de la fondation de la République Française. Donc on peut attendre longtemps pour voir les algériens regretter d'avoir eu recours à la violence pour arriver à la naissance de la République Algérienne. Y a t il un enjeu de cet ordre pour la France lorsqu'elle se "repent" d'un crime colonial ? La République Francaise a t-elle besoin de défendre bec et ongles ses actions pendant la guerre d'Algérie sous peine de s'effondrer elle-meme ? Non, car elle ne trouve ni ses fondations ni son identité dans cette guerre.

Crimes oui, mais il y a un petit problème d'échelle tout de même pour pouvoir comparer cela à la colonisation.

Si mais quand il s'agit de la colonisation et de la guerre d'Algérie, les partisans anciens et nouveaux de l'Algérie francaise sont toujours prompts à minimiser les pertes subies par les algériens et à les justifer a posteriori. Prenons la piraterie par exemple, qu'est ce que ca vient faire dans la colonisation, qu'elle est la justification pour la colonisation pour le reste de l'Afrique ? Un peu de sérieux. Quant à la reconnaissance par les algériens des violences commises envers les francais et les algériens opposés à l'indépendance, il faut les resituer dans le contexte de la fondation d'une nation moderne, ce genre de linge sale prend du temps à être exposé et lavé en public. Tout comme les exactions qu'a occasionné la Révolution Française (Terreur, massacre des vendéens, etc), la République Française s'est montrée longtemps timide pour admettre et faire rentrer ces épisodes dans les livres d'histoire.

Ah c'est bien commode d'un coté t'as d'affreux militants du FLN et des porteurs de valises "communistes", et bien sur on peut compter TOUS les algériens qui ont servi ou servaient dans l'armée francaise comme des pro-Algérie francaise, idem pour les militants du MNA, etc, c'est logique hein :oops: Le contexte de la guerre qui finissait et son issue certaine font évidemment pencher la balance en faveur d'un scenario où des dizaines d'algériens pro-Algérie francaise se font massacrer à Paris même, vraiment logique et pas du tout biaisé quoi Tout ca pour servir le vainqueur, les algéro-communiste qui comme chacun sait dirigent depuis la destinée du perdant (la France) depuis... Brillantissime O0 En fait je vais réviser ma position ce sera 20 j et +10 j pour chaque post à l'avenant que je trouverais dans le fil

pouf un troll ............

Oui l'état algérien a de bonnes réserves de cash et est plutôt solvable. Non je ne pense pas, car le salaire des mécanos et des pilotes n'est pas équivalent.

Bof hein qu'est ce que tu veux lire, l'Algérie n'est pas non plus un pays vraiment riche et ultra-développé, qu'il soit classé dans la catégorie "pauvre" ou "tiers-monde" ne me choque pas. Qu'il puisse s'acheter ou non des SU-30 (ou des F-16 ou meme des F-35) n'est pas un signe de prospérité en soi. Mais la pauvreté n'est pas dans la plupart des civilisations une honte absolue, seuls les gens les plus vulgaires et les plus abjects l'utilisent comme insulte. Rapport au SU-30 qui est un très gros coucou, je pense qu'il doit couter assez cher à l'usage.

Epique ce trolling en couverture de magazine :lol: Le mot "nécessiteux" est tellement chargé qu'il discrédite complètement ce magazine. Salauds de pauvres :oops:

C'est pas léger du tout pour une variation sur un mois. Creuses si tu veux, mais AMHA tu perds ton temps, car un graphe qui consiste à superposer un seuil S (conçu pour être comparé à un ratio R) à un ratio R' est d'une malhonneteté intellectuelle totale. Ca ne présage rien de bon pour la suite.

Ben OD parle de chiffres truqués, je réponds ils ne sont pas truqués, qu'est ce que tu veux que je dise de plus. Non. D'ailleurs ce n'est pas vraiment le problème. On nous bassine AU PIRE MOMENT avec les déficits alors que 90% du temps les économies développées font du déficit. Il sera temps de ponctionner l'économie quand on retournera à la croissance. Je ne vais pas me fatiguer longtemps à vous expliquer ca. Mon exemple est peut-être maladroit il était censé représenter le cout de l'endettement public, avant le début de la crise EZ (fin 2009-début 2010)/ au plus haut (juin 2012) / aujourd'hui. Si je parle de payer 11, 14 et 16 ce que l'ont payait 10, 11 et 12, c'est une facon de dire que le dérapage de la crise de l'EZ ne sont pas résorbés (et qu'ils ont eu un cout), mais de voir en 3 mois se résorber une partie significative de la dégringolade vécue pendant plus de deux ans n'a rien d'une blague. Non je m'en fous d'OD, s'il dit que l'eau mouille je ne vais pas le contredire, mais quand il diffuse des opinions de comptoir foireuses sur l'inutilité des interventions des BC, sur les risques d'hyperinflation, je trouve ça profondément nuisible et dangereux? La mutualisation ca permet juste d'annuler cette connerie de crise de l'EZ et de mettre les européens à égalité sur l'armement monétaire que les autres grandes puissances : USA, Japon, GB. Il n'y a pas de raisons pour qu'on paye de la dette plus que les autres. Quand Lehman a coulé, j'en avais rien à faire, par contre j'ai moins aimé que tous les échanges financiers freezent, voir des chiffres de "l'économie réelle" (échanges commerciaux, production industrielle, etc) qui oscillent entre+5 et -5% maximum tomber brutalement de 40% ça donne le vertige et ça suivait exactement la trajectoire de la dépression des années 30. Dépression qui a ravagé les économies occidentales et qu'il a fallu surmonter par des politiques monétaires anti-déflationnistes et des politiques budgétaires de relance. Si pour une fois on peut apprendre de nos erreurs, et appliquer ces remèdes avant d'être au pied du mur, je préfère à l'opinion des amateurs masochistes de "grandes purges". Je t'encourage à lire le truc jusqu'au bout et d'en tirer les conclusions sur la facon dans le systeme monétaire fonctionner et la signification des déficits...

@Castor : Merci pour le partage, si je lis bien ce graphe, à part pour le Portugal où les choses se sont un peu dégradées sur le "front-end" de la courbe, c'est quand même vachement positif pour tout le monde et toutes les échéances.

Quand tu parles d'avantages économiques accordés et de politique officielle de repentance, j'espère que tu ne compares pas à ce qu'on fait les allemands vis-vis des juifs, que ce soit en termes de dédommagements conséquents et d'actions pour la mémoire des crimes commis. Pour moi, c'est le seul exemple valable où on peut parler de politique de "repentance".

Oui, c'est la tendance qui compte, est-ce que le "chômage" baisse ou monte, parce que tout le monde sait depuis longtemps que les chiffres du "chômage" ne recouvrent pas des situations de détresse économique profonde (temps partiels non choisis, travailleurs pauvres, chômeurs non recensés, etc). Les données sont difficiles d'accès si tu n'es pas dans une salle de marché. Si tu as quelques captures d'écran à partager c'est cool vas y. Mais j'ai le sentiment quand même que la grosse panique liée aux dettes souveraines est en train de se dégonfler de façon spectaculaire.

Je ne pense pas que ces groupes soient constitués d'une quelconque manière officielle et/ou significative. S'il y a des demandes solennelles relatives à la guerre d'Algérie, elles émanent de l'état algérien. En tout cas, je salue le courage de Hollande, c'est un geste digne et positif amha.

@scorpion-rouge35: je trouve que t'es un peu dur, l'article posté par PGM n'est pas trop mauvais et ne tombe pas dans le discours automatique sur le régime des généraux. Cependant, on apprend rien de nouveau sinon que l'Algérie n'est pas enthousiaste à l'idée d'une intervention étrangère qui fait miroir à l'opacité des causes de l'empressement de la France à vouloir intervenir. Bref, tout le monde a l'air de bien cacher son jeu. Ce qui ferait avancer la situation au Mali serait d'enlever Sanogo de l'équation et ça, la France ou la CEDEAO en ont les moyens. @PGM : quelle est la position du Maroc sur le Mali ?

Voilà, le CDS de l'Espagne enfonce largement les 300. A noter que la France est déjà repassée sous les 100 et que l'Allemagne est à 35 (après avoir été bien au dessus des 100 au plus haut). Spain 268 -54 (-16.8%) 15:30 Italy 230 -46 (-16.7%) 15:30 France 73 -12 (-13.8%) 15:30 Germany 35 -7 (-16.4%) 15:30 United Kingdom 35 -6 (-15.1%) 15:30

Excuses moi Jojo67 mais c'est ridicule, on n'aura jamais les poches vides, c'est impossible. Je l'ai répété un million de fois mais ça ne marche pas comme un ménage :oops:

ca n'a STRICTEMENT rien à voir avec le sujet. Welch fait un édito politiquement orienté dans un canard hautement orienté (et plutot de mauvaise qualité) sur un sujet politique : l'exploitation des chiffres du chomage par les politiciens. Les critiques des méthodologies utilisées par les statisticiens américains ne sont pas nouvelles, c'est même un marronnier. En tout cas c'est touchant de voir les membres et idéologues de l'élite ploutocratique (intervenants réguliers du WSJ) s'émouvoir du chomage. ok hé ben vu que t'es si clairvoyant ouvres un fond tu vas gagner des centaines de millions. Sérieusement, comment répondre face à tant de mauvaise foi. Tu as trois produits qui valaient respectivement 10,11 et 12 euros, une crise "E" débute et pousse ces produits à 14,22 et 30 euros. Les banquiers centraux et politiciens finissent par dire les mots magiques et ces produits reviennent à 11, 14 et 16. Donc oui la mutualisation et l'interventionnisme promis ont résorbé une bonne partie des ces primes de risque. Depuis ces interventions TOUS LES TAUX EUROPEENS BAISSENT, TOUS LES CDS BAISSENT, y compris ceux de l'Allemagne qui pourtant devrait selon ta réflexion simple comme bonjour devraient augmenter puisqu'ils prennent sur le dos une partie des mauvaises notes de leurs voisins. Où est ai je dit le contraire. Dès 2007 j'ai su qu'on entrait dans un merdier sans nom pour plusieurs années, tous les économistes que je cite, les Krugman et cie sont affolés par les perspectives d'un scénario à la japonaise à cause de la timidité des banquiers centraux (ou leur stupidité quand on parle de Trichet et des allemands), du masochisme des pro-austérité, etc. Votre Delamarche ne dit strictement rien de nouveau. J'ai posté plus tot une sélection d'infos et blogs éco/finance, je t'invite à les parcourir et lire leurs archives, ça n'a rien de réjouissant. J'ai dit ca qq part ? Arretes de caricaturer mes propos et etre de mauvaise foi, il y a deja Serge sur le coup :oops: Pour une enieme fois je vais reprendre la métaphore médicale : un type est amené aux urgences, il a une énorme blessure et se vide de son sang, les médecins apprennent aussi qu'il était avant l'accident en mauvaise santé et atteint de diverses maladies. Alors d'un coté t'as les médecins (Bernanke, Draghi) qui décident d'accomplir les actes urgents, arreter l'hémorragie etc, de l'autre t'as des bouffons (Delamarche) qui disent "mais à quoi ca sert, de toute facon il a du cholestérol il va claquer dans quelques années, regardons le plutot crever". Expliques moi en quoi le fait de se réjouir que l'action urgente et nécessaire des premiers médecins soutiendrait une vision en rose des choses ? Again, où ai je dit que tout est regle avec le QE ? Les QE ont juste évité l'implosion qui aurait été fatale au patient, ils ne reglent pas les problèmes de la recession mondiale monstrueuse et ses ramifications qui l'entretiennent. Prends le temps de lire ça. http://pragcap.com/understanding-modern-monetary-system

OK, je sais ce que sont les SIFI. Jusque là pas de problème. Je te demande d'où tu sors ces chiffres, sur quel site pourri t'es allé récupérer ça. Je parie 100 euros que le FSB n'est pas auteur de ce graphique d'une mauvaise foi absolue : Qu'est ce que le REAL TIER ONE ? Je connais tier 1/core tier 1 mais pas real tier 1...Quel est l'intéret de le comparer ensuite aux seuils établis par Bale 2 et 3 ?????? D'ailleurs avec ce grapheon donne l'impression (aux plus crédules) que 80% des banques sont techniquement en faillite. Suffit juste d'inventer des chiffres, fallait y penser hein Tu prends n'importe quel bilan trimestriel des banques citées tu verras leurs ratio core tier one aux alentour des 8-10%.