La France et ses programmes UAV/UCAV

[Neuron]

Le CL289 date bien du début des années 90, mais c'est son ainé le CL89, qui a également équipé l'armée française dès le début des années 80, qui entretient la confusion. Il faut vraiment etre connaiseur pour différencier visuellement les deux. D'ailleurs le CL289 n'est rien d'autre qu'une amélioration , surtout au niveau des capteurs, et de l'electronique du CL89.

[Fenrir]

Comme vous l'avez vu j'ai séparé la discussion en 2.

[Invité Rob]

Quelles drones modernes?

Neuron (50%)

Sperwer

Petit Duc

Moyen Duc

Eagle 1 (EADS avec IAI)

[Fusilier]

Bonjour Rob, sur ce lien un état des lieux des diffèrents programmes des drones miniatures aux "gros".

http://www.onera.fr/conferences/drones/drones-usa-europe-projets.php

Par ailleurs, en faisant des recherches sur la question, j'ai lu que les USA avaient donné à la fin de la guerre du Vietnam des drones (en surnombre) à Israel. Ca serait à partir de cette base que IAI aurait développé son savoir faire; il y a comme un air de famille avec l'histoire des mirages israeliens  =D

[Fusilier]

Nous avions oublié de mentionner le drone  DRAC  (idem Tracker) qui rentre en service opérationnel cette année (2007)

http://www.defense.gouv.fr/dga/content/download/43738/436851/file/le_drone_de_renseignement_au_contact_drac_-_pdf_144_ko_drac.pdf

http://www.eads.com/1024/fr/businet/defence/mas/uav/male/male.html

http://www.spyworld-actu.com/article.php3?id_article=540

[faltenin]

Et le ODIN ? Va t il rentrer en service en même temps que le système FELIN ?

http://www.sagem-ds.com/eng/site.php?spage=02020506

http://www.sagem-ds.com/pdf/en/D830.pdf

[Fusilier]

Et le ODIN ? Va t il rentrer en service en même temps que le système FELIN ?

http://www.sagem-ds.com/eng/site.php?spage=02020506

http://www.sagem-ds.com/pdf/en/D830.pdf

L'Odin c'est un drone à voilure tournante comme le Scorpio non? Je crois qu'il existe aussi un petit hélico le RESSAC...

[Neuron]

Quelques images sur le Neuron, certaines permettent d'en savoir plus sur les solutions technologiques du Neuron. Pour Yoram, non effectivement les Israeliens n'ont aucun drone comparable au Neuron,ni en cours ou en developpement.

Vue d'artiste

Formule aérodynamique définitive

les photos viennent du site de dassault

[Neuron]

La ressemblance entre le X47B et le Neuron est réelle

Selon le site de dassault aviation, les drones de type X47 et autres disposeront d'une technologie qui ne sera jamais exporté, même aux européens. D'où une des raisons qui a motivé le developpement d'un démonstrateur de drone de combat pour ne pas être à la rue...

http://www.dassault-aviation.com/fr/aviation/salon-du-bourget-2007/actus-en-images/neuron.html

le développement des technologies stratégiques que les États-Unis possèdent - ou possèderont - et qui ne seront jamais transférées à l’Europe;

[TMor]

La ressemblance entre le X47B et le Neuron est réelle

Je trouve ça fou.  :lol:

[Invité Orca]

C'est la nature de l'objet qui veut que les formes soient similaires.

Difficile de faire la différence entre un Airbus et un Boeing.

[Neuron]

Non je ne suis pas d'accord Orca, en observant le X45, on remarque que la forme est réellement différente.

En fait la grosse ressemblance entre le Neuron et le X47 B vient de l'entrée d'air à l'avant, fort ressemblante. En revanche la formule aérodynamique retenue, bien que ressemblante n'est pas la même. Le X47B est selon toute vraissemblance incapable de voler en supersonique, tandis que le Neuron, bien que pas assez motorisé pour y parvenir, pourrait voler en supersonique. Des tests en soufflerie imitant Mach1 ont d'ailleurs eu lieu dans ce sens.

le X45:

[Alskandre]

Pour le drone UAV, c'est pas gagné.  C'est à se demander si la coopération a vraiment du bon ... O0

LaTribune, 18/12/2007

"Le lancement du drone de renseignement Advanced UAV reste dans l'incertitude.

Près de quatre ans ont été nécessaires pour monter à trois pays un programme en coopération dans les drones de renseignement. La France, l'Allemagne et l'Espagne viennent de notifier à EADS en tant que maître d'oeuvre un contrat d'étude de réduction de risque pour un projet baptisé Advanced UAV. Quatre ans où EADS a été soutenu à bout de bras par Michèle Alliot-Marie, alors ministre de la Défense, et la Délégation générale pour l'armement. Retour sur l'histoire d'un programme mal né.

Le lancement d'un grand programme de drone (avion sans pilote) européen peine toujours autant à décoller. En dépit du forcing d'EADS, soutenu depuis quatre ans par la DGA (Délégation générale pour l'armement du ministère de la défense), le lancement d'un programme de drone de renseignement Advanced UAV reste suspendu en France aux conclusions du Livre blanc sur la défense, selon nos informations. Il devrait être officiellement publié en février 2008.

En clair, le besoin opérationnel de ce système devra être démontré par le Livre blanc, puis entériné par le ministère de la Défense. Et ce même si les trois pays partenaires du programme Advanced UAV (Allemagne, Espagne et France) viennent de notifier à EADS en tant que maître d'oeuvre (La Tribune du 21 novembre) un contrat de réduction de risques d'une durée de quinze mois d'un montant de 60 millions d'euros (20 millions par pays). EADS devra "définir la solution technique répondant aux besoins opérationnels des trois nations et mènera les actions de réduction des principaux risques techniques, financiers et calendaires associés", a précisé la DGA dans un communiqué publié aujourd'hui. Ce contrat fait appel aux branches française, allemande et espagnole d'EADS Defense & Security ainsi qu'à Indra (Espagne) pour le radar et à Thales (radar et data links).

Depuis juin 2004, ce programme mal né et baptisé alors EuroMale, est allé jusqu'ici de déboires en déboires. Pourtant tout avait bien commencé. Dassault Aviation et EADS se mettent d'accord lors du salon de l'armement terrestre Eurosatory pour signer un "Yalta" des drones aux dépens de l'électronicien Thales, qui vit d'ailleurs à cette période le prélude d'un automne 2004 agité avec l'opération de rachat de l'électronicien ratée d'un cheveu par le groupe franco-allemand. A EADS, la maîtrise d'oeuvre de l'EuroMale avec une participation significative de Dassault Aviation. A l'avionneur, celle de l'UCAV Neuron (avion de combat sans pilote), qui accrochera sans difficulté des participations européennes. Selon le ministre de la Défense Michèle Alliot-Marie, EADS et Dassault ont "signé un accord fondateur sur les drones, Male et Ucav, qui préfigure l'avenir de l'industrie européenne des avions militaires, de combat et de reconnaissance". Enfin, selon les prévisions des industriels, l'EuroMale doit voler en 2008.

Après l'enthousiasme des signatures, EADS rencontre très vite des difficultés à fédérer autour d'un projet de drone d'observation les pays européens, notamment l'Allemagne en panne de budget. Pourtant, le coût de lancement est estimé à 340 millions d'euros, une goutte d'eau pour un projet en partenariat. Les Allemands rechignent également car le projet, tel qu'il est configuré par les Français, ne correspond pas à ses besoins opérationnels identifiés. la Bundeswehr, son armée veut un drone de reconnaissance. La France n'en a pas besoin grâce son système RECO-NG qui équipe ses avions. Fin 2005, le constat est clairement à l'échec pour EADS : seule l'Espagne souhaite monter à bord de l'EuroMale en y apportant 40 millions d'euros. La France est quant à elle prête à financer à hauteur de 75 millions d'euros, EADS apportant enfin 100 millions. Pas assez pour lancer le programme.

Début 2006, la guerre des drones débute en coulisse entre les trois grands du secteur de la défense en France, EADS, Thales et Dassault Aviation. Après avoir été sélectionné par le MoD (ministère de la Défense) britannique pour fournir un drone tactique Watchkeeper, Thales se sent pousser des ailes en France et veut sa revanche sur EADS. Sentant son rival dans une impasse, l'électronicien n'hésite pas à chasser sur le pré carré du groupe européen en faisant une offre non sollicitée à la DGA. Il propose à François Lureau,, le Délégué général pour l'armement, une version francisée du programme britannique Watchkeeper. Sans succès en dépit du prix attractif du programme.

EADS est dans l'impasse et l'avoue publiquement en juin 2006 lors du salon d'Eurosatory. "Nous sommes dans une impasse alors que nous avons un projet et déjà réalisé des investissements", regrette alors le patron de la division défense d'EADS, Stefan Zoller. Ce constat pousse le groupe européen à changer son projet EuroMale en proposant une plate-forme européenne (via son projet développé sur fonds propres Barracuda) pour satisfaire les exigences de la DGA qui souhaite avoir une maîtrise européenne totale sur cette technologie. Du coup EADS va reléguer sur la touche son partenaire israélien IAI, qui devait lui fournir la plate-forme Eagle 2 pour EuroMale. La DGA, qui a toujours soutenu un programme en coopération, maintient la confiance à EADS en dépit des proposition de Thales. En juin, un accord semble se dessiner "à condition d'un coût acceptable". EuroMale est désormais attendu en 2013-2014. EADS a déjà perdu plus de 120 millions d'euros sur ce projet.

Il faudra attendre un an de plus pour que le projet aboutisse dans la douleur. A l'automne 2006, EADS remet tant bien que mal un projet de drone européen de surveillance, et non plus d'observation. C'est un compromis entre les besoins opérationnels français (observation) et allemand (reconnaissance) pour faire monter Berlin dans le programme. Soutenu par Michèle Alliot-Marie, EADS négocie alors avec trois pays européens - Allemagne, France et Espagne - le lancement d'un programme baptisé Advanced UAV. Ce nouveau projet réduit à la portion congrue la charge de Dassault Aviation. Furieux, le patron de l'avionneur Charles Edelstenne refuse de poursuivre avec EADS. L'alliance, qui préfigurait "l'avenir de l'industrie européenne des avions militaires, de combat et de reconnaissance" est bien finie.

Au début de l'année 2007, la guerre des drones s'intensifie. Thales et Dassault Aviation, qui a dû mal à digérer ses démêlés avec EADS, proposent à la DGA au printemps deux projets de drone, l'un à court terme pour satisfaire les besoins opérationnels de l'armée française, et l'autre à long terme, qui est le concurrent de l'Advanced UAV. En vain. La DGA maintient sa confiance à EADS. Et tord le bras à Thales pour qu'il reste dans l'Advanced UAV et surtout qu'il ne fasse pas capoter le programme. Elle aurait eu recours à la pression sur d'autres programmes en cours de discussions entre la DGA et Thales, explique-t-on dans les milieux de la défense. Ce qui ravit EADS, où on explique que Thales a été "remis à son rang d'équipementier, son rôle normal dans les systèmes".

A la veille du salon aéronautique du Bourget, en juin, Charles Edelstenne ne décolère pas sur ce dossier. "Le budget français déjà contraint va servir à dupliquer hors de France des compétences qui existe déjà en France, explique-t-il lors d'une conférence de presse. Je le déplore et les leçons des programmes en coopération ne sont pas apprises". Le PDG de Dassault Aviation annonce avec jubilation avoir conclu une coopération sur un drone Male avec Thales, qui, lui, reste plutôt discret sur ce projet. Et pour cause...

EADS a quant à lui enfin son projet et ses contributeurs, Allemagne, Espagne et France. Le groupe européen propose de reprendre dans son projet de drone Male (Moyenne altitude et longue endurance). les technologies développées par le biais du démonstrateur allemand Barracuda. Le projet d'EADS prévoit de lancer dans un premier temps un drone de surveillance, puis de reconnaissance pour le besoin de l'armée allemande. La signature était attendue au début du salon.

Mais c'était sans compter sur les lenteurs administratives du ministère de la Défense allemand. Le 22 juin, la DGA publie un communiqué sur une coopération entre la France, l'Allemagne et l'Espagne. Les trois pays "s'accordent sur un arrangement technique pour une phase de réduction de risques d'un Advanced-UAV". Ce qui vient d'être confirmé avec la notification à EADS par le BWB allemand, l'équivalent de la DGA, d'un contrat d'étude de réduction de risques pour l'Advanced UAV. Ce drone est désormais attendu à l'horizon 2015 pour équiper les trois armées.

De notre spécialiste de l'industrie de défense, Michel Cabirol"

[P4]

je comprends surtout que la DGA n'a pas envie qu'un projet Allemand vienne concurencer NEURON.

[Philippe Top-Force]

je comprends surtout que la DGA n'a pas envie qu'un projet Allemand vienne concurencer NEURON.

Après que leur UAV Barracuda s'était écrasé, non aucun risque  :lol:

[P4]

Avant cet événement, beaucoup y croyaient dur comme fer et nous soutenaient sur les forums que c' était un UCAV en puissance.

En plus les Allemands comptaient bien pérénniser les investissement des programme tornado puis Eurofighter.

[P4]

On nous présente le Neuron comme un bombardier mais serait il possible d'en faire un chasseur (ou en tout cas un porteur de missile air air) qui profiterait de sa furtivité pour etre au contact ?

La cible étant désigné via liaison 16 ou 22 par un tiers, que ce soit avion de gué ou un Rafale, voir un satéllite.

[seb24]

Pourquoi pas. Si il est équipé d'une L16, ce qui sera sûrement le cas, tu peux envisager de nombreux scénarios différents.

[Perry]

NEURON est surtout interessant pour nous Français car il pourra être lancé à partir du PA2 (et peut-être même du CDG). On peut faire des tas de choses avec deux bombinettes de 250 kgs...

[Drakene]

Je rappelle tout de même qu’il ne s’agit que d’un démonstrateur technologique de petite taille.

Il est plus probable que le jour où un programme de commercialisation soit lancé la taille augmente et il est quasiment sur que ce drone soit multi rôle.

[Neowens]

Il m'étonnerait qu'il soit utilisé en mode air-air meme si il en a les capacités...

[Drakene]

Le neuron en mode air-air non.

Mais pour les futures drones qui pourraient être créé grâce à l’expérience gagner avec le neuron il est probable qu’il est eux des capacités air - air.

[Fusilier]

Au fond rien n'interdit de penser, aussi, un avion piloté à partir du démostrateur....Oui/ non?

Vous dites que c'est "pétit". Mais, si je prends les caractéristiques :

Neuron

L 9,5m

E12,m

Poids Max 6 tonnes

Comparons par exemple avec un Alpha Jet (version attaque)

L 12,9m

E9,11m

Poids vide 3345kg

Poids max 8T (en entrainement 5 t...)

[P4]

c'est bien qu'il nous donne le poids max mais ce serait intéréssant d'avoir celui à vide.

Je sais que c'est un démonstrateur mais quels peuvent etre les objéctif de

_RCS/furtivité(un petit pois)

_autonomie/rayon d'action

[Neowens]

un cockpit ça impose des contraintes au niveau des formes de l'appareil.