Suisse : politique intérieure et extérieure

[g4lly]

C'est tout le problème de traiter la main d’œuvre comme une simple marchandise.

 

Les pays qui investissent dans de la main d’œuvre qualifié, et qui pour ça prélève de l’impôt se retrouve souvent "baisé". Leur main d’œuvre filant ailleurs.

 

On obtient un vulgaire siphonnage de compétence. C'est ce qui se passe entre pays "développé" et pays en développement ... mais aussi entre les pays développé eux même.

 

Certes c'est une chance individuelle pour les personne recruté, mais pour le système ça induit des déséquilibre qu'il est bien difficile de compenser puisqu'il sont structurels.

 

C'est tout le drame de l'immigration "choisie", qui peut rapidement tourner a l'exploitation des investissement du voisin.

 

Dans les système fédéré, pour compenser cela il y a des importantes péréquations géographiques, et une harmonisation tout azimut, aussi bien sur la fiscalité que sur le service public, etc. qui équilibre les règles du jeu. En Europe rien de tout ça, on a construit le bordel a l'envers en commençant par le toit, et en ne s'intéressant qu'a la globalité. Les dogme "mobilité géographique" = croissance du PIB, sans s’intéresser, au effet secondaires de cette globalisation a sens unique et a marche forcé, qui réactive tout les sentiment rétrogrades - parfois de bonne foi -.

[Karg se]

Cette information ne peut réjouir que ceux qui ont une conception de l'État qui est celle d'un État sans ascenseurs sociaux. Au lieu de faire monter les travailleurs modestes vers les emplois qualifiés hautement rémunérateurs, on a recours à des travailleurs qualifiés venus d'ailleurs.

D'autre part, on peut penser que la Suisse profite abusivement des États voisins en récupérant des travailleurs qualifiés dont elle n'a pas payé la formation.

 

Très juste, la Suède par exemple a un système de reclassement très performant, plus de 500 000 personnes ont complètement changé de métier, la plupart du temps en progressant vers des emplois à plus haut niveau. Si ce type de politique peut très bien s’accommoder d'une immigration choisie, elle doit la précédé et non pas lui succéder, les locaux (nationaux et résidents permanents) doivent être prioritaire. C'est eux qui payent des impôts et participent à la vie de la communauté depuis des années. 

[Tonton Flingueur]

Je suis totalement d'accord avec Tonton Flingueur. La Suisse n'a pas anticipé les conséquences réelles de l'accord, elle ne peut pas gérer l'afflux, elle le dénonce. 

 

@AlexandreVBCI: si on sort le même genre de chiffre pour la France, on peut raconter que les travailleurs des pays de l'Est qui viennent chez nous apportent beaucoup à l'économie. La question est de savoir a qui ils rapportent, surement pas au Lumpenproletariat français qui navigue entre chômage et précarité. Quand des jeunes français des cités de Marseille sans emploi bloque un chantier riche en les travailleurs détachés ou fraîchement débarqué de la péninsule ibérique, moins coûteux et plus docile, je comprend leur colère. 

Le rapport au sujet de la France est très clair, l'immigration coute (bcp) plus que ce qu'elle ne rapporte. Et la France n'est pas la seule, mais c'est une de celle qui en bénéficie le moins.

 

 

C'est tout le problème de traiter la main d’œuvre comme une simple marchandise.

 

Les pays qui investissent dans de la main d’œuvre qualifié, et qui pour ça prélève de l’impôt se retrouve souvent "baisé". Leur main d’œuvre filant ailleurs.

 

On obtient un vulgaire siphonnage de compétence. C'est ce qui se passe entre pays "développé" et pays en développement ... mais aussi entre les pays développé eux même.

Exacte, et c'est un système qui est complètement con, on aboutit a des déséquilibre tellement massif qu'au final plus personne ne profite du système (sauf une poignée "of course" ..).

En France voisine (74-01) les entreprises n'arrivent plus a faire rester leurs apprentis qui filent directe en Suisse une fois le diplôme en pogne (d'ailleurs pr ca qu'ils forment de moins en moins d'apprentis), pareil ds les hôpitaux avec médecins et infirmières, ect. Mais comme ils doivent aussi faire tourner leurs boites, ils ont recours a ... l'immigration ...

 

En Suisse on arrête pas de ns sortir le coup des emplois qualifié dont on a besoin en oubliant sciemment de dire que le nb de place de formation sont rare et chère.

En Suisse on arrête pas de nous sortir qu'on ne fait pas assez de gosses et que donc il faut recourir a l'immigration, en oubliant sciemment de dire que la politique familiale en la matière est une des pires d'Europe ... 

 

 

C'est tout le drame de l'immigration "choisie", qui peut rapidement tourner a l'exploitation des investissement du voisin.

Dans le cas Suisse c'est très très clairement le cas.

Les déséquilibres sont de plus en plus massifs, et au lieu de corriger le tir et de penser "coopération", ces gens accentuent le déséquilibre.

 

 

Les dogme "mobilité géographique" = croissance du PIB, sans s’intéresser, au effet secondaires de cette globalisation a sens unique et a marche forcé, qui réactive tout les sentiment rétrogrades - parfois de bonne foi -.

Quand on considère un pays comme Hotel et rien de plus ^^

Et d'ailleurs c'est aussi pr ca que je soutiens le système des saisonniers. Que des gens viennent ds un pays pr y travailler soit, mais durant une période limitée dans le temps. Ensuite il doit aller participer lui aussi au développement de son pays. Comment un pays peut-il se développé si on lui prends tout ses travailleurs qualifiés ? c'est casi mission impossible.

Et même les pays développés subissent ce problème de pleins fouet (l'Italie est un excellent exemple).

Modifié le 18 février 2014 par Tonton Flingueur

[Tonton Flingueur]

Et puis la Suisse doit aussi contribuer aux politiques de sécurité, et pas simplement profiter du fait qu'elle est par chance entourée d'États stables sans contribuer elle même à la stabilisation du monde. Donc l'armée suisse doit envoyer des soldats en Centrafrique ou au Mali, etc...

Euh ouais, ou pas hein.

Personne chez nous n'ira ce faire trouer la peau pr la centre afrique ou les maliens (ou qui que ce soit d'ailleurs).

[Wallaby]

Euh ouais, ou pas hein.

Personne chez nous n'ira ce faire trouer la peau pr la centre afrique ou les maliens (ou qui que ce soit d'ailleurs).

 

La Suisse fait partie de la KFOR au Kosovo jusqu'en 2014. Il faut prévoir la suite.

 

Le rapport au sujet de la France est très clair, l'immigration coute (bcp) plus que ce qu'elle ne rapporte.

Pourriez vous préciser la référence (le nom du rapport, et éventuellement le numéro de la page où le cas de la France est abordé ?)

 

Comment un pays peut-il se développé si on lui prends tout ses travailleurs qualifiés ? c'est casi mission impossible.

Un économiste britannique, Paul Collier, a publié en octobre 2013 un livre défendant entre autres l'idée que l'émigration est l'un des obstacles à la sortie de la pauvreté des pays les plus pauvres de la planète. Voir : http://www.lowyinterpreter.org/post/2014/02/17/Paul-Colliers-Exodus-brings-some-sense-to-the-migration-debate.aspx

Modifié le 18 février 2014 par Wallaby

[Tonton Flingueur]

Décidé a une époque ou il y avait un fort tropisme pr ces conneries, il n'y aura pas de suite. Ca a été très décrié.

 

Le refus des achats d'avion de transport a d'ailleurs entériné toute futurs volontés en la matière.

[Tonton Flingueur]

C'est le rapport de l'OCDE dont Alexandre parlait, je crois que c'est celui de 2012 (j'ignore si celui de 2013 est déjà sortie, mais je doute qu'il y ait bcp de changement).

 

Une rapide recherche google (ocde + rapport +coût immigration) donnera les morceaux intéressant ;)

[Wallaby]

C'est le rapport de l'OCDE dont Alexandre parlait, je crois que c'est celui de 2012 (j'ignore si celui de 2013 est déjà sortie, mais je doute qu'il y ait bcp de changement).

 

Une rapide recherche google (ocde + rapport +coût immigration) donnera les morceaux intéressant ;)

http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/perspectives-des-migrations-internationales-2013_migr_outlook-2013-fr#page148

Le tableau page 146 ne donne qu'une seule référence pour la France : l'étude "Chojnicki et al., 2010" qui donne pour la France un impact positif de 0.8% du PIB en 2005, sans compter les dépenses et revenus indirects.

[Wallaby]

Décidé a une époque ou il y avait un fort tropisme pr ces conneries, il n'y aura pas de suite. Ca a été très décrié.

Le tableau à la page 8 de http://www.vtg.admin.ch/internet/vtg/fr/home/themen/einsaetze/peace/swisscoy.parsys.32066.downloadList.78076.DownloadFile.tmp/sb2012f.pdf montre qu'il y avait pour le contingent 26 (avril-octobre 2012) 535 personnes intéressées pour 162 recrutées dont 17 femmes. Donc il n'y a pas de problème pour trouver des volontaires.

[Kiriyama]

 

Et puis la Suisse doit aussi contribuer aux politiques de sécurité, et pas simplement profiter du fait qu'elle est par chance entourée d'États stables sans contribuer elle même à la stabilisation du monde. Donc l'armée suisse doit envoyer des soldats en Centrafrique ou au Mali, etc...

 

Les embrouilles de la France au Mali ou dans les anciennes colonies ne regardent pas la Suisse. Pourquoi est-ce qu'elle devrait obligatoirement contribuer à régler des problèmes qui ne la concernent en rien ?

[Wallaby]

Les embrouilles de la France au Mali ou dans les anciennes colonies ne regardent pas la Suisse. Pourquoi est-ce qu'elle devrait obligatoirement contribuer à régler des problèmes qui ne la concernent en rien ?

 

http://www.leparisien.fr/international/mali-une-suissesse-enlevee-dans-le-nord-par-un-groupe-arme-16-04-2012-1956976.php (16 avril 2012)

 

Mali : une Suissesse enlevée dans le Nord par un groupe armé.

 

http://www.malijet.com/actualte_dans_les_regions_du_mali/rebellion_au_nord_du_mali/92913-resolution-de-la-crise-malienne-la-suisse-tres-mal-placee-pour-e.html (8 février 2014)

 

Un rapport signé par Pr Mady Keita (toujours en fonction au ministère de l’éducation nationale), et datant de 1984 en dit long sur les activités suspectes de la Suisse aux cotés des rebelles touareg au détriment du Mali.

 

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20140203121739/ (3 février 2014)

 

Que font les Suisses au Mali ? Dans les coulisses d'une médiation très discrète.

Selon un rapport de la FIDH datant de 2007 - l'un des plus récents sur le sujet -, la Confédération serait le deuxième importateur d'or malien, avec 40% de la production annuelle du pays, derrière l'Afrique du Sud (60%). D'après un second rapport, publié en décembre 2011 par Human rights watch (HRW), la Suisse est même le premier partenaire du Mali en ce qui concerne le commerce d'or extrait de manière artisanale (4 tonnes par an en 2013).

 

http://www.hebdo.ch/les-blogs/rossi-sergio-les-non-dits-de-l%C3%A9conomie/commerce-international-d%E2%80%99or-transparence-ou (6 janvier 2014)

 

Comme l’a révélé le dossier de presse publié par Stop Pillage le 4 novembre 2013, TRIAL (une association suisse de lutte contre l’impunité) a déposé auprès du Ministère public de la Confédération suisse une dénonciation pénale à l’encontre d’une importante société suisse d’affinage d’or, soupçonnée d’être impliquée dans le blanchiment de quelque 3 tonnes d’or pillées lors du conflit armé en République démocratique du Congo.

Modifié le 18 février 2014 par Wallaby

[alpacks]

Décidément c'est le jours des trolls ... AD est devenu le refuges des exclus de l'Huma ?  ???

 

 

 

:lol:

 

Que les européens aient voter 2-3 fois sur des choses plus que vague, et qui n'auront plus l'occasion de revoter en la matière pr défaire ou changer des "commissions" et autres organes du genre (absolument illégitime au passage), n'en fait pas un système démocratique pr autant ^^

 

 

Il y a eu en Suisse une volonté politique avec mise en place de moyens pr syphoner l'argent de pays tier ? non.

 

Alors ce genre de commentaire digne de Mélanchon (ou de Sarko  :lol: ) ....

 

 

Tu fais référence a ?  ???

 

 

Comme je l'ai dis hier a un de tes petit camarade, va te renseigner sur le sujet. Les avoirs de clients physique non déclaré ne représente jms cette somme, et n'ont jms représenté cette somme.

 

 

Tu voulais dire quoi la ?  ???

 

 

 

T'as deja entendu une réaction politique de la sorte ?  ???  aurais-tu une source s'il te plais ?  ???

 

 

Motilium, matin et soir.

 

 

Encore un qui confonds une entreprise privée qui contourne des lois avec un pays qui met en place des lois  >:D  

 

Et en ce qui concerne les (supposés) 600 mlds, 100% auraient atterris en Suisse ? connais-tu seulement le % estimé en la matière ? aller, stp ne soit pas ridicule ... :) 

Sinon, facile de dégueuler sur un pays étranger mais, que penses-tu des paradis fiscaux français ? oohhhhh oui ca existe, ben merde alors ....  :'(  :'(  :'( 

Qu'es que tu penses des pays européens a législation comparable ? ou même tout simplement de tout les pays du monde pratiquant ce genre d'activité (tes amis "américains" par exemple)

 

 

   "Troll" quel mot si facile a balancer, mais quelle peu bien avoir force de jugement ici, quand on a pourtant tout en main pour vérifier qu'a aucun moment la Suisse n'a envisager endiguer le phénomène d'évasion fiscale vers elle ... Quand c'est a une échelle nationale, et qu'on agit pas et ce avec des décennies d'évidence du mécanisme :

 

   On en devient non seulement complice, mais organisateur puisque tout va si bien ...

 

     Et puis, comment expliquer le niveau de Pib si élevé par habitant sans ressources de type matières premières a haute valeur ajoutée, et une économie a la base simplement de même niveau que ces voisins les + riches (France, allemagne, autriche)  La Suisse ne devrait en aucun cas avoir de tels niveau salariaux soutenu par un Pib/hab en adéquation et a cela pour moi il n'y a qu'une seule explication possible :

 

    L'argent de l'évasion fiscale, réinvesti massivement dans l'économie interne et les entreprises suisses permettant d'avoir un soutien que même les + puissants pays européens n'ont pas pour les leurs d'entreprises (obligées elles d'emprunter a des banques de circuits financiers classiques boursière)

 

   Regardes la Norvège, qui est le Pib/hab le + important d'Europe avec le Luxembourg, la Norvège a 2 choses majeures qui permet de l'expliquer, ses revenus du pétrole et une politique de redistribution basée sur le modèle social suédois forte qui soutient très clairement un Pib/hab extremement haut et fait de ce pays un équivalant du Koweit en Europe qui jouit du même contexte a la différence près que le Koweit lui est guère social démocrate comme politique économique de fond

 

   Le Luxembourg, lui il me parait évident que c'est l'évasion fiscale et les délocalisations de siège sociaux qui lui permet de dégager un tel Pib/hab et ça a été démontré que le Luxembourg pratique l'évasion fiscale massive lui aussi ...

 

    Alors la Suisse, comment expliquer ça alors qu'elle n'est pas + industrielle que le Rhone Alpes en France ? Le fait qu'elle attire quelques vieux riches ? Allons, ça permet de donner du boulot et d'autant + qu'elle capte très peu d'impots sur les ultra riches qu'elle attire avec ses forfaits "spéciaux" dumping fiscal au point même de faire peser sa dépense publique sur sa classe moyenne plutot que les riches qui débarquent chez eux et se font naturaliser ...

 

     Comment expliques tu un tel niveau de Pib/hab ? L'opération du St esprit qui fait pleuvoir de la valeur ajoutée du ciel ? Ou un contexte économique ou toute entreprise Suisse dispose d'un accès financier privilégié du fait d'un manne d'investissement très importante liée a des dépots colossaux d'argent venant de l'étranger, lié a de l'évasion fiscale ... Argent qui devrait circuler en masse d'investissement dans le pays d'origine ou ces valeurs ont été crée tant en impots qu'en dépot bancaire ou les banques investissent cet argent au niveau national & régional ...

 

    Et ça vient lacher le mot "Troll" ... Moi je pense que tu as le troll bien facile quand a aucun moment tu viens nous expliquer pourquoi jamais la Suisse n'a agit quand a ce qu'elle savait pourtant très bien quand a cet argent venant par centaine de milliard sur son territoire ... Le secret bancaire, très pratique ...

 

    Se cacher derrière, "on est pas responsable de la stratégie d'entreprises privés bancaires" et des "actes malhonnêtes d'évadés fiscaux" quand c'est le pays entier qui maintient les rêgles qui le permettent !!! Un peu trop facile tu crois pas non ? Vous avez une responsabilité nationale gigantesque dans cette affaire immonde

[kalligator]

Alpack tu ne crois pas que ce problème (l'harmonisation fiscale) aurait du être réglé lors de la construction de l'Europe. Cette Europe qui prétend tout définir jusqu'à la forme des légumes.

[Wallaby]

Cette Europe qui prétend tout définir jusqu'à la forme des légumes.

 

Dans tous les pays du monde il y a des normes sur les calibres des fruits et légumes. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans le fait que les pays d'Europe harmonisent leurs normes, et que donc ce soit à Bruxelles que ces choses là soient discutées et votées par le parlement européen. L'harmonisation des normes, c'est le B-A BA de la création d'un marché unique. Je comprendrais qu'on se plaigne si les normes adoptées correspondaient à une baisse de la qualité, mais généralement c'est le contraire qu'on fait. Il y a quelques cas comme le chocolat où l'Europe a adopté une norme plus laxiste que la norme française préexistante, mais dans l'immense majorité des cas la norme européenne a abouti à la création de produits de qualité égale ou plus élevée que la norme française préexistante.

Modifié le 18 février 2014 par Wallaby

[alexandreVBCI]

Une norme européenne permet à nos entreprises de vendre un produit identique dans 28 pays différents. Sans celà, elles devraient produire 28 produits différents, adaptés à chaque norme national, ce qui serait économiquement plus cher. A défaut de s'adapter à chaque norme, nous serions exclus des marchés.

Les économies d'échelle réalisés avec des normes communes profitent à toutes les entreprises européennes en réduisant les coûts.

Par ailleurs, la plupart des normes sont sanitaires. Elles favorisent la qualité et la sécurité alimentaire. 

 

Ce n'est pas pour rien que les pays étrangers cherchent justement à casser les normes européennes pour imposer leurs normes plus laxistes.

[kalligator]

Wallaby cette histoire de la forme des légumes n'est qu'un exemple pour dire que l'on aurait du harmoniser la fiscalité, les normes sociales/écologiques, les salaires (et pas vers le bas, juste un compromis) etc. et pas seulement les légumes.

 

Replacé dans le contexte de la votation sur l'immigration qui nous occupe je trouve choquant que tout d'un coup on "découvre" que la Suisse est une méchante profiteuse qui corrompt tous les ministres du budget.

 

C'est la même indignation sélective que pour la Grèce (manipulation des comptes avec l'aide de Goldmann Sachs qui est bien introduite politiquement donc intouchable)

[Tancrède]

Une norme européenne permet à nos entreprises de vendre un produit identique dans 28 pays différents. Sans celà, elles devraient produire 28 produits différents, adaptés à chaque norme national, ce qui serait économiquement plus cher. A défaut de s'adapter à chaque norme, nous serions exclus des marchés.

Les économies d'échelle réalisés avec des normes communes profitent à toutes les entreprises européennes en réduisant les coûts.

Par ailleurs, la plupart des normes sont sanitaires. Elles favorisent la qualité et la sécurité alimentaire. 

 

Ce n'est pas pour rien que les pays étrangers cherchent justement à casser les normes européennes pour imposer leurs normes plus laxistes.

Dont l'Angleterre qui échappe à certaines de ces régulations (notamment dans l'industrie chimique) et veut y échapper encore plus, tout en ayant accès au marché, et ce avec le soutien des USA qui veulent pouvoir exporter leurs trucs dans l'UE? Et qui vont vraisemblablement y arriver? Convaincant. Y'a comme un hiatus entre cette prétention communautaire à pouvoir édicter des normes satisfaisantes et, d'un autre côté, la politique commerciale pratiquée, qui de fait fait de ces normes au moins en partie des handicaps.

[Tonton Flingueur]

   "Troll" quel mot si facile a balancer

D'autant plus facile que tes postes rentre dans le profil type en la matière, et le reste de ton poste est du pain béni  =D 

Tu balances des poncifs éculés et autres images d’Épinal en croyant que ce sont des paroles d’Évangile. 

 

 

  Et puis, comment expliquer le niveau de Pib si élevé par habitant sans ressources de type matières premières a haute valeur ajoutée, et une économie a la base simplement de même niveau que ces voisins les + riches (France, allemagne, autriche)  La Suisse ne devrait en aucun cas avoir de tels niveau salariaux soutenu par un Pib/hab en adéquation et a cela pour moi il n'y a qu'une seule explication possible :

Hahahahahaahah, excellent  :lol:

 

Toujours adoré ce point de vue très franco-français lié a l'argent et la réussite, forcément suspecte et donc coupable. 

Vu que tu me nourris, me gave même, je développe plus bas  =D

 

 

    L'argent de l'évasion fiscale, réinvesti massivement dans l'économie interne et les entreprises suisses permettant d'avoir un soutien que même les + puissants pays européens n'ont pas pour les leurs d'entreprises (obligées elles d'emprunter a des banques de circuits financiers classiques boursière)

Parce que en Suisse les entreprises empruntent comment ?  ???

 

 

Regardes la Norvège, qui est le Pib/hab le + important d'Europe avec le Luxembourg, la Norvège a 2 choses majeures qui permet de l'expliquer, ses revenus du pétrole et une politique de redistribution basée sur le modèle social suédois forte qui soutient très clairement un Pib/hab extremement haut et fait de ce pays un équivalant du Koweit en Europe qui jouit du même contexte a la différence près que le Koweit lui est guère social démocrate comme politique économique de fond

Forcément, si la Norvège est riche, grâce au pétrole, et que nous n'en avons, pas, on est coupable ... Imparable. 

 

 

   Le Luxembourg, lui il me parait évident que c'est l'évasion fiscale et les délocalisations de siège sociaux qui lui permet de dégager un tel Pib/hab et ça a été démontré que le Luxembourg pratique l'évasion fiscale massive lui aussi ...

On est pas sur le topic luxembourgeois si ? 

 

 

Alors la Suisse, comment expliquer ça alors qu'elle n'est pas + industrielle que le Rhone Alpes en France ? Le fait qu'elle attire quelques vieux riches ? Allons, ça permet de donner du boulot et d'autant + qu'elle capte très peu d'impots sur les ultra riches qu'elle attire avec ses forfaits "spéciaux" dumping fiscal au point même de faire peser sa dépense publique sur sa classe moyenne plutot que les riches qui débarquent chez eux et se font naturaliser ...

Je réponds a ta 1ere phrase et ce qui y est lié ensuite (un peu décousu ton poste :( )

La dépense publique ne repose pas sur la classe moyenne, dans certains canton (VD + GE par exemple), 1/3 des gens ne payent pas d’impôts car gagnant trop peu au yeux des standards locaux

En Suisse, 10% des contribuables paient en moyenne entre 43 et 47% des impôts collectés. A Genève, ce % atteint même les 58 %. (salauds de -vieux- riches  :lol: )

 

"les riches qui se font naturalisé" :  une personnes naturalisé devient suisse, et de facto n'a plus droit au forfais fiscal et paie donc ses impôts plein pot, ce que ces personnes ne font donc pas ... 

 

Donc, t'es bien gentil, mais avant de sortir des âneries qui passe sans doute sans soucis devant un publique de 68ard attardés chez qui il reste 2 neurones qui se courent après ou auprès de collégiens, fait un minimum de recherches ... Surtout que ces chiffres sont TRES facile a trouver (15 secondes environ).

 

 

Comment expliques tu un tel niveau de Pib/hab ? L'opération du St esprit qui fait pleuvoir de la valeur ajoutée du ciel ? Ou un contexte économique ou toute entreprise Suisse dispose d'un accès financier privilégié du fait d'un manne d'investissement très importante liée a des dépots colossaux d'argent venant de l'étranger, lié a de l'évasion fiscale ... Argent qui devrait circuler en masse d'investissement dans le pays d'origine ou ces valeurs ont été crée tant en impots qu'en dépot bancaire ou les banques investissent cet argent au niveau national & régional ...

J'vais répondre sur le même ton et a la hauteurs de ton poste.

 

Non cela ne vient pas de l'opération du St Esprit, on croit peu, voir mm pas aux miracles en Suisse, par contre nous croyons au travail dur et bien fait, a l'innovation, la formations, des relations employés/patrons de qualités et saines (je te laisse comparer la différences de recours aux Prud'homme entre nos 2 pays, ah, et pr la Suisse, n'oublie pas d'enlever la part de travailleurs français qui a littéralement fait EXPLOSER les recours en la matière, il y a un article il y a qq mois qui était sortie sur le sujet, drôle, très très drôle.  ), a un cadre politique stable. Bref tout ce qui fait qu'un pays devient intéressant pr une entreprises (a l'inverse de d'autres ... suivez mon regard ...  :lol: ).

Et donc, vu qu'on est pas plus industrialisé qu'un autre bled, d'ou cela peut-il venir ... de l'évasion fiscal dis-tu ? mais pourtant depuis 2009 tout cela n'existe plus, les comptes offshore ont foutu le camp, et nous ne nous sommes pas effondrés, le pib par hab. n'a pas bougé, mieux que ca, nous avons réduit depuis 10 ans -et donc avec la crise qui a toucher tte la planète-  notre dette qui est passé de 56% a 36% ... merde alors ... mais alors d'ou ?

 

Nous sommes parmi les leaders mondiaux dans :

 

- Pharmas

-Chimie

- Bio-téch

- constructions mécaniques ( équipement électronique, mécanique fine, optiques, montres, machine outil)

- Transports (ABB notamment)

 

Que des secteurs de pointes, qui brassent bcp ...

 

Et avons un secteur tertiaire de pointe avec :

 

-Grands nb de gros cabinets de conseils

- D'architectes

- Assurances et réassurance

 

 

Et nous sommes un endroit privilégié dans le négoce mondial.

 

- 25 % du commerce de matière premiere se fait en Suisse.

 

- 80 a 85% du pétrole russe et 70% des nombreuses autres matière première du pays se négocierait en Suisse.

 

- 65 a 70% du pétrole Kazakh. 

 

- 1/3 du trading de pétrole mondiale (Genève trade en la matière 30% de plus que Londres -ex-leader mondiale-, le double de Singap' )

 

- 20% de l’affrètement mondiale (shipping) ce fait depuis la Suisse.

 

Je te laisse aller voir a quelle sommes correspondes ces % ... 

 

Et la liste est non exhaustive ... 

 

 

 

 

    Et ça vient lacher le mot "Troll" ... 

Non seulement je le lâche, mais je te le redis ... Aucun argument sérieux (documenté), des poncifs éculés, des croyances populaires et autres légendes urbaines ... et oui ... :'( 

 

 

Moi je pense que tu as le troll bien facile quand a aucun moment tu viens nous expliquer pourquoi jamais la Suisse n'a agit quand a ce qu'elle savait pourtant très bien quand a cet argent venant par centaine de milliard sur son territoire ... Le secret bancaire, très pratique ...

Centaine de milliards, super déçu, moi qui rêvait de dizaines de centaines de milliers de milliards  :'( 

 

 

 Vous avez une responsabilité nationale gigantesque dans cette affaire immonde

Je te l'ai dis ds mon poste précédant mais je pense pas que tu ais du percuté, as-tu seulement une idée du % de l'argent de client physique français ?

 

 

Et détends toi, t'es pas sur le forum de l'Huma ... Un peu de sérieux ;)

Modifié le 18 février 2014 par Tonton Flingueur

[Tancrède]

Tonton, je veux bien éviter les clichés trollesques et accepter les cocoricos de chacun et chacune, mais faut pas non plus exagérer; parler ainsi de l'économie suisse comme si la manne financière (issue de l'évasion fiscale, de détournements d'argent public, de l'économie criminelle parfois, et d'autres volontés d'échapper aux yeux et aux contrôles d'autrui) n'y avait pas et n'y jouait pas encore un rôle fondamental, c'est un petit poil pousser mémé dans un jardin d'orties bien denses.

La concentration d'une masse de cash à un endroit est de fait une ressource naturelle, comme d'autres, et que la Suisse ait AUSSI fait utilement fructifier cet état de fait (en formant sa main d'oeuvre, en créant de l'infrastructure, en limitant certaines formes de taxation au profit d'autres -dépendant moins du facteur travail-....) n'est pas la partie choquante pour certains dans l'histoire. C'est de facto de l'investissement étranger qui est présent depuis TRES longtemps, dans des proportions phénoménales par rapport à la population et à la taille de l'économie du pays, et qui l'est encore aujourd'hui, procurant une disponibilité de capitaux, une proximité des décideurs et intermédiaires.... Qui vient à la base d'une source unique. Faire le coup de la grande vertu suisse et autres trucs, j'ai l'impression d'entendre le laïus de quelques personnes issues du milieu bancaire, généralement de père en fils (l'élite calviniste francophone..... Envie de les baffer au bout de 3 minutes), qu'il m'est arrivé de fréquenter.

La masse des sommes d'argent présentes en Suisse (et qui ne représentent pas une lente, vertueuse et sage accumulation capitaliste des produits du labeur de petits artisans, de laborieux paysans ou d'ambitieux industriels locaux) aujourd'hui encore est une disponibilité de capitaux sans équivalents, autour de laquelle s'est édifié un écosystème non reproductible ailleurs, sinon dans quelques lieux partageant la disposition d'une telle manne, qui facilite beaucoup la vie et le fonctionnement de l'économie et de l'Etat (tout comme le fait d'être un Etat somme toute non menacé et sans grand engagement dans d'autres choses). Rappelons que les dites sommes n'entrent pas dans le comptage du PIB qui ne mesure que la somme des VA, soit un instrument de mesure assez arbitraire, délimitant de façon contestable la définition de ce qu'on appelle "richesse créée" et obérant beaucoup de ces fondements et entrants.

C'est pas un reproche, ou de la jalousie (mon égo n'est pas lié à celui de mon pays..... J'ai du perdre cet appendice peu après la puberté) ou quelque chose dans ce genre là, mais j'ai un peu trop eu l'impression d'entendre un éloge autosatisfait de la vertu qui crée les marges énormes (après, c'est peut-être juste la formulation).

Enfin, dire que les avantages d'avoir un "compte en Suisse" (formule générique) n'ont pas disparu, très loin de là, faut pas exagérer non plus ce qui a pu se passer ces dernières années. Il y a eu une baisse, c'est vrai, et conséquente, et l'avenir nous dira ce que ce domaine nous réserve, mais les fiscalistes et autres types de consultants orientant les fonds ayant envie de se faire discrets, de faire des petits plus facilement et de payer peu, t'aiguillent encore beaucoup vers la Suisse. Et la somme des avoirs présents en Suisse reste une des principales concentrations de richesses de la planète (entretenant la manne susmentionnée) sans que ça ait beaucoup à voir avec la vertu du Suisse ou celle du "système suisse" (pour faire court).

Modifié le 18 février 2014 par Tancrède

[Tonton Flingueur]

comme si la manne financière (issue de l'évasion fiscale, de détournements d'argent public, de l'économie criminelle parfois, et d'autres volontés d'échapper aux yeux et aux contrôles d'autrui) n'y avait pas et n'y jouait pas encore un rôle fondamental, c'est un petit poil pousser mémé dans un jardin d'orties bien denses.

Ah mais attention, je ne dis absolument pas le contraire

 

 

La concentration d'une masse de cash à un endroit est de fait une ressource naturelle, comme d'autres, et que la Suisse ait AUSSI fait utilement fructifier cet état de fait (en formant sa main d'oeuvre, en créant de l'infrastructure, en limitant certaines formes de taxation au profit d'autres -dépendant moins du facteur travail-....) n'est pas la partie choquante pour certains dans l'histoire. C'est de facto de l'investissement étranger qui est présent depuis TRES longtemps, dans des proportions phénoménales par rapport à la population et à la taille de l'économie du pays, et qui l'est encore aujourd'hui, procurant une disponibilité de capitaux, une proximité des décideurs et intermédiaires.... Qui vient à la base d'une source unique. 

Complètement d'accords, je nuancerais sur la partie "aujourd'hui", par le faite que le cash de client physique, et de sur croit francais, n'a jms representé bcp ds l'absolu, ou alors il y a fort lgt.

 

Le cash dispo qui rends bcp de chose aisé, c'est celui des entreprises ^^

 

 

 Faire le coup de la grande vertu suisse et autres trucs, j'ai l'impression d'entendre le laïus de quelques personnes issues du milieu bancaire, généralement de père en fils (l'élite calviniste francophone..... Envie de les baffer au bout de 3 minutes), qu'il m'est arrivé de fréquenter.

J'avoue que c'est ce que je laisse paraître, mais faut voir ce que j'ai en face de moi aussi  :lol:

 

Que l'on ait fait des choses louches, dégueulasses peu reluisante, et en proportions de notre taille de manière bcp plus importante, tout ce qu'on veut, aucun soucis, je vie d'ailleurs, a l'inverse de bcp de mes compatriotes très bien la chose (cela n'est pas souhaitable et souhaité, "mais la vie faisant que ...").

 

Seulement, quand j'entends des "la Suisse pille la France en la siphonnant de manière étatique bla bla" quand on sait que les avoir physique français étaient évalué a environ 80 mlds (alpacks je te donne le chiffre vu que tu ne sembles pas vouloir le chercher) et ce sur "plusieurs générations", rapporté a l'économie française et divisé par le nombre d'année, c'est archi que dalle, un truc insignifiant, peanuts ...

 

S'il avait prit l'exemple d'un Mobutu ou d'un Marcos, qui eux par contre ont détournés des sommes telles qu'elles représentaient un % plus que significatif ds le pib de leur pays, je n'aurais rien dis, voir j'aurais pu y apporter ma contribution ^^

 

 

La masse des sommes d'argent présentes en Suisse (et qui ne représentent pas une lente, vertueuse et sage accumulation capitaliste des produits du labeur de petits artisans, de laborieux paysans ou d'ambitieux industriels locaux) aujourd'hui encore est une disponibilité de capitaux sans équivalents, autour de laquelle s'est édifié un écosystème non reproductible ailleurs, sinon dans quelques lieux partageant la disposition d'une telle manne, qui facilite beaucoup la vie et le fonctionnement de l'économie et de l'Etat (tout comme le fait d'être un Etat somme toute non menacé et sans grand engagement dans d'autres choses). Rappelons que les dites sommes n'entrent pas dans le comptage du PIB qui ne mesure que la somme des VA, soit un instrument de mesure assez arbitraire, délimitant de façon contestable la définition de ce qu'on appelle "richesse créée" et obérant beaucoup de ces fondements et entrants.

Encore une fois complètement d'accords, le docu' que j'avais drop ici disait d'ailleurs la même chose, je ne me voile pas le visage a ce niveau (et loin s'en faut :lol: )

Mais, ce que je tentais d'expliquer, c'est que la fameuse ignominie, a savoir un prétendue siphonnent de la France par la Suisse, c'est du gros gros bullshit, quand je lis que "comme on a pas de pétrole et qu'on est riche par tête de pib ca vient forcément du vol organisé de l’Europe voir du monde" ... ca appel la réponse que j'ai donné.

 

J'avais d'ailleurs précisé (en filigrane certes  :P ) que ma réponse serait a la hauteur de son poste ^^

 

Que par contre nous ayons a un moment de notre historie profité de législations nationale faible et d'un pouvoir politique tout aussi faible soit, mais de la a nous rendre responsable d'un naufrage ... (a l'exception de certains cas bien précis comme ceux cités avant, mais qui ne rentre en aucun cas avec un parallèle français ou même européen).

 

 

C'est pas un reproche, ou de la jalousie (mon égo n'est pas lié à celui de mon pays..... J'ai du perdre cet appendice peu après la puberté) ou quelque chose dans ce genre là, mais j'ai un peu trop eu l'impression d'entendre un éloge autosatisfait de la vertu qui crée les marges énormes (après, c'est peut-être juste la formulation).

Mais je ne le prends pas comme tel ;)

 

Disons que j'ai cédé a la provocation pr répondre a de la provoc'  :P 

 

 

Enfin, dire que les avantages d'avoir un "compte en Suisse" (formule générique) n'ont pas disparu, très loin de là, faut pas exagérer non plus ce qui a pu se passer ces dernières années. Il y a eu une baisse, c'est vrai, et conséquente, et l'avenir nous dira ce que ce domaine nous réserve, mais les fiscalistes et autres types de consultants orientant les fonds ayant envie de se faire discrets, de faire des petits plus facilement et de payer peu, t'aiguillent encore beaucoup vers la Suisse. Et la somme des avoirs présents en Suisse reste une des principales concentrations de richesses de la planète (entretenant la manne susmentionnée) sans que ça ait beaucoup à voir avec la vertu du Suisse ou celle du "système suisse" (pour faire court).

Ah voila une contribution intéressante sur ce sujet !

"avoir un compte en Suisse" n'est plus du tout possible pr un client français, européen ou US. Par contre avoir une holding l'est tjs  :P (bon après en détail c'est un peu plus compliqué) Je pourrais développer en la matière, mais disons, que, ce qui m’agace un peu dans cette histoire de conflit fiscal c'est pas tant le faite qu'on l'est eu dans l'os a ce niveau (on ne gagne pas a tout les coups), mais qu'on nous fasse porter seul le chapeau ... et les conséquences de cette vague de merde qui nous a submergés :

 

On a fait plier la Suisse sur un point bien précis, et ce au profit de pendants anglo-saxon a notre système avec l'argument fallacieux de l'évasion fiscale. Notre tord (et j'en veux a ce titre très fort a nos dirigeants politique, enfin aux couilles molles qu'ils sont, et pas aux politiques étrangers -chacun luttant pr sa chapelle-) n'avoir pas fait évoluer notre droit vers le droit anglo saxon qui nous auraient éviter tout ces problèmes. Les paradis fiscaux de droit anglo saxons n'ayant jms été a une seule secondes inquiétée.

 

Les grands perdants dans cette histoires (en dehors de nous bien sur) ca a été les petits clients qui avaient des écono-crotte depuis perpettes (compris entre 500k jusqu'a 3-4 millions) au profit de personnes pouvant se payer le montage financier et juridique conséquent (une holding n'est rentable qu'a partir de 5 millions, et encore). On a viré tout ces gens qui nous ont fait confiance comme des sous-merdes (j'aime mon pays, mais je sais reconnaître quand il fait de la merde, et en la matière j'ai profondément honte de ca), j'ai vu des choses absolument dégueulasse en la matière. Et pompon, les banques ont fait porter le chapeau aux employés et balançant tout ce qu'ils avaient de compromettant sur eux ... et la ... y'a des coups de 5.56 qui se perdent ...

 

Et le plus beau, c'est que des raclures se ramènent la gueule enfarinée ds leurs pays en disant "on a fait plier l'évasion fiscal et la Suisse" "regarder les sous-sous qui rentre ds les cai-caisse" alors que ca n'étaient que les ptites crottes qui n'avaient d'autres choix et qui représente peanuts ....

 

Ca me rappel le fisc anglais ds sa lutte contre la "tax evasion" qui a publié les noms et professions des affreux coupables... des bouchers, des petit entrepreneurs, ect ... 

M'enfin, ca a du faire jubiler les excités de justice social ...

Modifié le 18 février 2014 par Tonton Flingueur

[lafayette777]

Ce genre de propos ne sont pas isolés, je suis par contre très étonnés que y'ait encore des couillons pr les tenir ouvertement.http://www.dailymail...d-decision.html

 

Anecdote amusante, pendant qu'elle tenait ces propos, sa voiture se faisait cambrioler

http://www.lessentie...bijoux-17156321

 

Pourquoi crois-tu que ns sommes les seuls a avoir un système de référendum populaire ?

 

 

 

mort de rire oui c'est vrai l'info etait sortie j'ai pas fait le lien que c'etait au meme moment

 en tout cas floriant philipot  il a vraiment l'air tres jaloux je pense qu'il va demander sa nationalité suisse bientot

 

http://www.youtube.com/watch?v=AEuxYfxqn_U&feature=youtu.be

Modifié le 18 février 2014 par lafayette777

[lafayette777]

oups double post

Modifié le 18 février 2014 par lafayette777

[kalligator]

Tontonflingueur tu parlais l'autre d'un Niagara c'est un tsunami..

 

Tancrède : si la Suisse est si riche à cause de l'évasion fiscale alors la Grande-Bretagne et les States devraient êtres les plus riches du monde avec l'étendue de leurs paradis fiscaux LIES aux plus grandes bourses du monde

[g4lly]

Tancrède : si la Suisse est si riche à cause de l'évasion fiscale alors la Grande-Bretagne et les States devraient êtres les plus riches du monde avec l'étendue de leurs paradis fiscaux LIES aux plus grandes bourses du monde

Il est tres difficile de rapatrier l'argent des paradis fiscaux lié au USA, au Uk ou meme a la France, dans les pays "protecteurs" ca revient a payer l'import. C'est d'ailleurs le drame de Google qui transfert ses bénéfice au Caïmans et qui après ne sait plus quoi en faire. D'une certaine manière ce pognon est presque neutralisé aux Caïmans. Le ressortir pour le dépenser au USA c'est passer par la case imposition. C'est la meme chose pour les autres boites qui pratique l'optimisation fiscal de manière obsessionnelle. Les principaux bénéficiaire des "paradis" fiscaux ce sont les banques et les multitude de service financier associé dans l'optimisation, le transfert et le rendement de ces fonds exporté dans des endroits assez stérile souvent. Pour pouvoir profiter de cette argent il faut alors en quelques sorte le blanchir ... pour pouvoir ensuite s'en servir ailleurs.

Certes tu peux toujours rémunérer tes actionnaires, collaborateur etc. a l'intérieur meme de ses paradis fiscaux, mais a ce moment là tu ne fait que transférer le problème a l'acteur suivant, sui se retrouve avec un compte aux "Caïmans" et un emploi dissimulé. Ce sont des pratique tres courante, mais ca reste super chiant a gérer, un peu comme le dragon assis sur son tas d'or mais qui ne peut rien en faire d'autre que veiller dessus. Ca induit donc des comportement de blanchiment qui vont bien au dela de l'optimisation, et qui sont directement de la délinquance.

[lafayette777]

j'aime la suisse quand elle montre ses muscles

c'est beau un pays et un peuple souverain

capable de se projeter dans le futur comme dans l'exercice militaire 'duplex barbara' contre le jura "sécéssioniste avec a sa tete le commandeur supreme mélenchon  a la tete des des brigades libres de dijon sans moutarde

qui a renoncé a envahir jersey et guernesey et l'etat du delaware

 

http://www.youtube.com/watch?v=9D6j650yY5A