Suisse : politique intérieure et extérieure

[Chris.]

"Héros" en Allemagne, "Criminels" en Suisse, tel est dorénavant le sort peu enviable* de 3 inspecteurs du fisc allemand, recherchés par la Suisse pour espionnage économique dans l'affaire des listes de données volées...

http://www.tdg.ch/economie/mandat-arret-suisse-3-inspecteurs-fisc-allemands/story/19581636

Je sens que ça va encore foutre un bordel pas possible. :lol:

*dans le sens où s'ils quittent l'Allemagne, ils courent un risque, même minime dans la plupart des pays, de se faire arrêter et extrader. Un peu à la manière de certains banquiers suisses, soit dit en passant.

[g4lly]

J'adore l'hypocrisie allemande ...

La ministre présidente de Rhénanie du Nord-Westphalie, Hannelore Kraft a réagi avec force aux soupçons contre les trois inspecteurs. «Pour moi, c’est un procédé monstrueux», a dit la sociale-démocrate au Bild am Sonntag. «En tant que land, nous protestons contre le fait que nos collaborateurs sont présentés comme des criminels», a-t- elle ajouté. La ministre présidente soutient expressément ses fonctionnaires. «Les trois inspecteurs n’ont fait que leur devoir, à savoir pourchasser les fraudeurs du fisc allemands qui déposent leur argent non déclaré sur des comptes de banques suisses». Ce qu’a fait la Suisse en délivrant des mandats d’arrêt aggrave fortement la situation», affirme Mme Kraft.

Les mecs incitent le vol de données bancaires à l'étranger en les monnayant mais c'est légitime parce que c'est pour remplir les caisses allemandes :lol:

[Skw]

En même temps, les 3 inspecteurs sont suspectés d'espionnage économique pour le compte d'un Land allemand. Depuis quand une puissance livre-t-elle ses espions à une justice étrangère sur présentation de mandats d'arrêt ? Euh, comment dire...

Et ça m'étonnerait que beaucoup de pays osent livrer ces 3 inspecteurs à la Suisse si on sait que de l'autre côté il y a l'Allemagne qui fait pression. Surtout qu'un certain nombre de pays partagent assez largement la vision germanique en la matière.

La solution sera plutôt diplomatique.

[Chris.]

Et ça m'étonnerait que beaucoup de pays osent livrer ces 3 inspecteurs à la Suisse si on sait que de l'autre côté il y a l'Allemagne qui fait pression. Surtout qu'un certain nombre de pays partagent assez largement la vision germanique en la matière.

Oui, mais est-ce que les inspecteurs peuvent en avoir la certitude absolue ?

Rien que le doute sur la réponse à cette question peut leur pourrir la vie pendant des années et des années (un peu comme avec Polansky, dans un autre domaine).

J'adore l'hypocrisie allemande ...

Les mecs incitent le vol de données bancaires à l'étranger en les monnayant mais c'est légitime parce que c'est pour remplir les caisses allemandes :lol:

De toute façon:

coté allemand (voir européen, car les allemands ne sont il me semble pas les seuls à profiter de ce genre de deal): les banques suisses sont coupables de fraude fiscale avec la complicité de l'état donc utiliser des moyens "extra-judiciaires" pour obtenir des infos c'est la seule solution valable.

coté suisse: peu importe si les personnes concernées sont des criminelles (au sens du droit allemand), il y a des procédures pour traiter ce genre de cas, et on ne peut pas faire justice soit-même, en volant des données confidentielles.

Après bon, c'est sûr que si les allemands se basent sur des données volées pour demander l'entraide judiciaire, leurs demandes vont retourner à l'expéditeur illico-presto...

PS: accessoirement, coté Suisse, le fait que le MPC (ou les équivalents cantonaux) poursuit systématiquement en justice les personnes impliquées dans des violations du secret bancaire peut aussi dissuader d'autres personnes de violer le secret bancaire, ce qui est une bonne chose.

[g4lly]

Les principes de discrétion bancaire suisse est betement basé sur la souveraineté de la suisse qui fait ce quelle veut. Si les Allemands on du mal a encaisser l'impôt ils ont qu'a empècher les allemands de se faire payer en dehors d'Allemagne comme le font les US, et de poursuivre leur citoyen a ce titre. Par contre si les banques Suisse incitent ouvertement les étranges a ne pas payer l'impots ... il suffit de les poursuivre pour ca!

Pour ce qui est du vol de données bancaires comment ça a été éventé? par le vendeurs des données? ou bien parce que les allemands on eu la langue trop pendue? ce genre de pratique illégal c'est fait pour rester secret même si discrètement ça oriente des enquêtes.

[Chris.]

Si j'ai bonne mémoire, c'est les allemands (surtout les landers sauf erreur) qui n'avaient vraiment pas la langue dans leur poche...

[Chaps]

Moi je serai Angela, je paierai une semaine de vacances au Ski en Suisse aux 3 fonctionnaires, juste pour voir qui en a la plus grosse et égayer un peu sa fin de législature.

Ca fait longtemps que la Werhmacht n'a pas fait de tourisme à l'étranger non?  ;) Allez à la limite les contrôles de douane un peu sévère devraient suffire à foutre le boxon.

[Chris.]

Quelques précisions sur les accusations à l'encontre des 3 fonctionnaires allemands:

http://www.lematin.ch/economie/La-taupe-du-fisc-allemand-a-aussi-espionne-le-Credit-Suisse/story/27034965

Sinon pour répondre à Chaps, si tu crois que la justice suisse n'a pas les couilles de les faire arrêter, tu te trompes lourdement, il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé avec les Kadhafi...

(d'ailleurs pour le gouvernement suisse, cette "affaire" ne tombe pas forcément très bien, un accord fiscal entre les 2 pays étant en phase finale de négociation...)

[Chaps]

Entre arrêter un fils de dictateur qui commettait des infractions criminels et des fonctionnaires d'un pays "frère" qui étaient dans leur rôle, y a de la marge (et vu comment la Suisse a plié devant Kaddafi, comme toutes les autres nations, je n'ai pas l'impression que la Suisse ait plus de couilles que d'autres)

Je me moque évidemment de ce comportement risible d'un autre temps, c'est vraiment de la fanfaronnade de cours de récré et c'est vexatoire pour l'Allemagne, la Suisse sait parfaitement qu'elle marche sur la corde raide en matière fiscale et que de temps en temps, elle prendra une claque discrètement, c'est à mettre dans "perte et profit", jouer le petit coq vexé c'est de la rigolade un peu pitoyable.

[Chris.]

Entre arrêter un fils de dictateur qui commettait des infractions criminels et des fonctionnaires d'un pays "frère" qui étaient dans leur rôle,

Désolé, mais payer un indic pour obtenir des informations internes à la banque (je ne parle pas seulement des noms de clients, mais surtout des informations sur la stratégie d'entreprise) pour lequel une décision du juge est normalement nécessaire, que ce soit en Suisse ou en Allemagne, c'est un crime.

Vous diriez quoi si pour une raison X ou Y, des fonctionnaires suisses tentaient de dérober des informations à une entreprise française (ou belge) ?

[Chaps]

La diplomatie est là pour régler ces petits désagréments.

[Chris.]

Soit dit en passant, les Allemands sont très loin d'être d'accord sur la réponse à avoir.

Le gouvernement fédéral joue l'apaisement, mais certains Landers sont beaucoup plus vindicatifs...

http://www.tdg.ch/economie/suisse-merite-traitement-republique-bananiere/story/31170468

[Skw]

Désolé, mais payer un indic pour obtenir des informations internes à la banque (je ne parle pas seulement des noms de clients, mais surtout des informations sur la stratégie d'entreprise) pour lequel une décision du juge est normalement nécessaire, que ce soit en Suisse ou en Allemagne, c'est un crime.

Vous diriez quoi si pour une raison X ou Y, des fonctionnaires suisses tentaient de dérober des informations à une entreprise française (ou belge) ?

Et tu crois que les Français ont dit quoi lorsque les US volaient, système Echelon aidant, des données confidentielles sur les contrats Airbus ou Thomson ? Ils ont timidement gueulé, puis se sont mis à chercher des systèmes de sécurisation, de cryptage,* etc. Mais il ne fallait pas s'attendre à ce que les Américains filent des réparations. J'ai l'impression que tu te fais une idée assez proprette d'un monde qui ne l'est aucunement. Et si les indics agissaient dans la légalité, ça se saurait. Pourtant la police les emploie...

Une fois cela dit, je comprends que tu puisses être choqué par les méthodes utilisés par certains Länder allemands. Mais, AMHA, il ne faut mieux pas que les Suisses se fassent trop d'illusions.

* En espérant que ces systèmes de cryptage soient plus efficaces que celui qui était utilisé par le parlement européen et qui fut décrypté par les Américains  :P

[Rob1]

Et tu crois que les Français ont dit quoi lorsque les US volaient, système Echelon aidant, des données confidentielles sur les contrats Airbus ou Thomson ?

Justement, ca c'est du renseignement totalement "propre", il n'existe aucune loi couvrant les télécoms internationales...

[Skw]

Justement, ca c'est du renseignement totalement "propre", il n'existe aucune loi couvrant les télécoms internationales...

Sauf que l'utilisation qui a été faite du système Echelon contrevenait à la législation européenne parce que certaines parties du réseau étant physiquement localisées sur le sol européen (Grande-Bretagne et Allemagne). L'Union Européenne avait d'ailleurs demandé des explications aux Américains en 2001.

Ils attendent encore... Etonnant, non ?  :lol:

Edit : A noter d'ailleurs que les Britanniques avaient entrepris de protéger les droits des Américains, Canadiens et Australiens contre une interception qui n'aurait pas été en accord avec leur droit domestique. Mais ils n'ont pas crû bon de faire de même avec les Nations européennes. J'avais bien ce souvenir en tête, mais j'avais du mal à y croire: si, si, je viens de vérifier, les Britanniques l'ont bien fait  =)

[Chaps]

On continue dans la cour de récré entre l’Allemagne et la Suisse, on ne sait pas encore lequel des 2 est le plus ridicule.

Le quotidien populaire allemand "Bild" porte plainte contre la ministre de la Justice suisse Simonetta Sommaruga pour "tentative de séquestration", de "dénonciation calomnieuse", de "complicité d'évasion fiscale" et de "coercition", les mandats d'arrêt ayant, selon Bild, pour seul but d'empêcher toute autre enquête du fisc contre les fraudeurs en Suisse.

http://www.tdg.ch/suisse/journal-bild-porte-plainte-simonetta-sommaruga/story/18529791

[Skw]

En même temps, il ne fallait pas en attendre plus de Bild. Peut-être ce tabloïd est-il encore pire que ses équivalents britanniques. Et heureusement pour les Allemands, la diplomatie du pays ne repose pas sur cet allume-feu. Parce que les mots "diplomatie" et "subtilité", on ne connaît pas chez Bild. Bref, il ne faut pas voir en Bild l'opinion générale du pays, et encore moins celle des autorités.

[Chris.]

L'ironie dans tout ça c'est que Sommaruga est une socialiste. Hors les socialistes sont le seul grand parti à être contre le secret bancaire en Suisse.  :lol:

[alexandreVBCI]

Concernant l'opinion générale du pays, je ne suis pas d'accord : tous mes contacts allemands pensent la même chose des banquiers suisses et c'est clairement dans le même ordre d'idée que celle de Bild, voire pire. Il y a un mouvement de ras le bol populaire général que les landers le gouvernement cherchent à récupérer.

 

Déjà que "banquier" devient une insulte, alors "banquier suisse" est à peu près aussi populaire que "proxénète".  Il faudrait poser la question en France mais je crois que la réputation suisse, déjà bien glauque, vire au sale et au sordide !  :|

[Chris.]

Justement, le gouvernement fédéral ne cherche pas à le récupérer, vu qu'ils jouent l'apaisement. C'est certains gouvernements des Landers qui surfent sur la vague.

[Skw]

Concernant l'opinion générale du pays, je ne suis pas d'accord : tous mes contacts allemands pensent la même chose des banquiers suisses et c'est clairement dans le même ordre d'idée que celle de Bild, voire pire. Il y a un mouvement de ras le bol populaire général que le gouvernement cherche à récupérer.

Je connais pas mal le pays puisque je vis en Allemagne 2 à 3 mois de l'année et que ma belle-famille est allemande. Il est vrai qu'il y a une certaine aigreur dans la population à l'encontre du monde bancaire, et encore plus vis à vis du secret bancaire suisse. Le secret bancaire du Liechtenstein y est déjà passé. Mais, contrairement à Bild, les Allemands savent très bien que ce n'est pas en répondant par une action en justice que le problème se réglera. Et l'Etat fédéral allemand n'a probablement pas cela à l'esprit.

Ensuite, contrairement à ce que tu penses, le gouvernement ne cherche pas à récupérer la situation dans le sens où tu le décris. On peut penser, comme Chris, que le Ministre de l'économie Wolfgang Schaüble tente effectivement d'apaiser la situation. D'autant plus que depuis Août dernier, est négocié avec la Suisse un nouvel accord concernant les questions bancaires et fiscales. Une autre lecture possible, et complémentaire, c'est surtout que Schaüble utilise la situation pour condamner l'action des Länder dirigés par la gauche allemande, et notamment le SPD. Surtout que le SPD et les Verts condamnent les accords qui sont actuellement négociés avec la Suisse, et qui risquent d'ailleurs bien de ne pas trouver signature. Néanmoins, si la situation empire, je vois mal comment Schaüble pourra tenir sa position. Les Allemands, même de droite, verraient d'un très mauvais oeil une action du gouvernement fédéral qui condamnerait au final les 3 indicateurs. Donc, en plus d'être une question germano-suisse, c'est également une affaire interne au spectre politique allemand.

PS : Je viens de lire ton edit. Pour info, même s'il existait déjà certaines actions, la vraie "guerre fiscale" fut entamée par le Gouvernement fédéral, et non par les Länder, suite à la crise des subprimes. Il fallait absolument renflouer les caisses de l'Etat. Nombre de pays ont eu le même réflexe. Et c'est à partir de ce moment surtout qu'une forme de ras de bol vis-à-vis du secret bancaire est apparu. Autrement dit, avant que les autorités fédérales ne déclarent ces problèmes fiscaux et de secret bancaire comme priorité publique majeure, la population n'était pas forcément polarisée sur la question. Il faut dire que le Prince du Liechtenstein a tout fait ensuite, malgré lui, pour que cette question fiscale devienne une priorité dans les mentalités allemandes. D'ailleurs, il faut se rappeler que le gouvernement fédéral allemand, et non les Länder, ont utilisé à peu près les mêmes procédés (achat de données volées) pour obtenir les données confidentielles de clients allemands ayant déposé leurs biens dans les banques du Liechtenstein. Il est assez drôle de voir Schaüble faire désormais des leçons de morale à la gauche allemande.

[alexandreVBCI]

Genève : un tract appelle à brûler les maisons des frontaliers

La campagne contre les frontaliers est encore montée d'un cran à Genève. Un tract les qualifie de "racaille".

En février dernier, Bernard Gruson, le directeur des Hôpitaux universitaires genevois (HUG), créait un scandale en annonçant qu'il fallait dorénavant éviter de nommer des frontaliers aux postes de responsables d'unités de soins. Il récidivait peu après en annonçant qu'il préférait embaucher un résident genevois plutôt qu'un frontalier, "même s'il est moins bon".

Des paroles particulièrement malheureuses, surtout dans le monde hospitalier. Qui viendra dorénavant se faire soigner, sachant que le personnel est davantage recruté en fonction de son lieu de résidence plutôt que sur ses compétences ? Pourtant, Bernard Gruson a aussitôt reçu le soutien de Pierre-François Unger, le président du canton de Genève. Ce démocrate-chrétien, professeur de médecine, prenait position pour la "préférence cantonale", ajoutant que ce n'était "que du bon sens".

"Arrogance, pollution, mépris, insolence"

À présent, un tract anonyme, distribué jusque dans le local syndical des Hôpitaux universitaires genevois (HUG), s'en prend à "cette racaille frontalière". Il dénonce l'"arrogance", la "pollution", le "mépris", l'"insolence" et les "privilèges" des quelque 95 000 frontaliers, domiciliés en Haute-Savoie et dans l'Ain, qui viennent travailler chaque matin dans le canton de Genève. Après s'être demandé si Genève était devenu le 96e département français, ce texte annonce que "désormais la guerre totale est déclarée. Brûlons leurs maisons, leurs voitures. Frontalier(e)s, dégagez de gré ou de force".

Depuis des années, le Mouvement citoyens genevois (MCG), le parti le plus à droite de l'échiquier politique local, s'en prend très régulièrement aux frontaliers. Vendredi dernier, il a encore publié un communiqué. "Plus de 11 % de frontaliers en 2011 : une hausse insupportable !" pouvait-on y lire. Toutefois, le MCG n'a jamais lancé un tel appel à la haine et à la violence.

Ce tract, dont on ignore la quantité distribuée, a reçu une publicité assez inattendue de la part du Parti socialiste genevois. Celui-ci a décidé de le reproduire dans un communiqué, afin de mettre en cause Bernard Gruson et Pierre-François Unger, accusés de semer "les graines de la haine". Pour les socialistes, le MCG mais aussi le Parti démocrate-chrétien "portent leurs responsabilités dans ce genre de message".

Le canton est actuellement en campagne électorale. Il s'agit de remplacer un conseiller d'État (un ministre cantonal) démissionnaire. Apparemment, tous les coups sont permis. Pierre Maudet, le maire radical de Genève, se voit opposer Anne Emery-Toracinta, une députée socialiste, et Eric Stauffer, le leader du Mouvement citoyens genevois (MCG).

http://www.lepoint.fr/monde/geneve-un-tract-appelle-a-bruler-les-maisons-des-frontaliers-23-04-2012-1454423_24.php

[Tancrède]

Hé, c'est même plus que de l'incitation à la violence! C'est de l'incitation à l'invasion, puisque les baraques des dits frontaliers sont en France: vite, levez la milice et menacez ce petit bled crotté de représailles massives et sanglantes.

[alexandreVBCI]

Sans rire, on connaissait la préférence nationale et maintenant les suisses inventent la préférence cantonale...  =(

Certains veulent annexer une partie de notre territoire et d'autres (ou les mêmes ?) nous traitent de racaille !  on est les roumains de la suisse !

[Tancrède]

A ceci près que eux ont la taille d'un Etat croupion et le comportement d'un rogue state: mettons les sur la liste pour cette incitation au terrorisme, et vite une petite guerre préventive. Et c'est reparti, comme en 1798!