Suisse : politique intérieure et extérieure

[Paschi]

Dick Marty, ex-procureur de la Confédération, conseiller d’Etat, conseiller aux Etats (PLR/Tessin) et rapporteur du Conseil de l’Europe, est placé depuis décembre 2020 sous très haute protection policière car il serait menacé de mort par des éléments radicaux des services de renseignement serbes. Ceux-ci auraient placés un contrat sur sa tête dans le but de faire porter le chapeau aux kosovars (on se rappel qu'en 2010 que Dick Marty avait rédigé pour le Conseil de l’Europe un rapport dénonçant des crimes présumés commis par l’UCK, dont un trafic d'organes, rapport sur la base duquel l'enquête contre Hashim Thaci a été ouverte.)

https://www.rts.ch/info/suisse/13007228-menace-de-mort-dick-marty-vit-sous-haute-protection-depuis-seize-mois.html

Ce qui me sidère le plus dans cette histoire, c'est que que les autorités n'auraient à ce jour pas entrepris d'action juridique ou diplomatique envers la Serbie !

Modifié le 12 avril 2022 par Paschi

[Paschi]

La guerre en Ukraine met la neutralité suisse à l'épreuve et agite la classe politique. Entre garder une neutralité stricte ou la voir évoluer et permettre un certain parti pris selon les situations.

Ainsi, les Verts Libéraux (remarque pour nos voisins Français : c'est des verts de centre-droite) veulent revoir notre principe de neutralité. Il serait question que des armes puissent à l’avenir être livrées à des pays démocratiques si ces Etats sont victimes d’une guerre d’agression. Les Etats non démocratiques ne devraient pas recevoir d’armes, même en temps de paix.  Evidemment, cette proposition ne fait pas l'unanimité. https://www.lenouvelliste.ch/suisse/revue-de-presse-neutralite-suisse-en-question-perte-de-pouvoir-dachat-reseau-radio-de-securite-les-titres-de-ce-dimanche-1178877

Guerre en Ukraine La neutralité suisse à l’épreuve. Entre des sanctions économiques sans précédent et une volonté affichée de réarmement, la guerre en Ukraine a poussé la Suisse à mettre sur la table des tabous qui mettent à l’épreuve la neutralité du pays. https://www.bilan.ch/story/la-neutralite-suisse-a-lepreuve-479101278801

Modifié le 1 mai 2022 par Paschi

[Paschi]

Comment l’industrie suisse de l’armement tire profit de la guerre en Ukraine : https://www.swissinfo.ch/fre/comment-l-industrie-suisse-de-l-armement-tire-profit-de-la-guerre-en-ukraine/47552518?

[Paschi]

Bon, ce n'est pas vraiment à voir avec la politique "intérieure et extérieure" : https://www.rts.ch/info/sciences-tech/environnement/13089925-la-suisse-a-epuise-son-budget-de-ressources-naturelles-pour-2022.html

Si toute la population mondiale vivait comme la Suisse, il faudrait trois planètes, rappelle le WWF dans un communiqué diffusé vendredi à l'occasion du Jour du dépassement suisse ("Swiss overshoot day" en anglais).

Le Qatar, le Canada, les Emirats arabes unis ou l'Australie ont déjà épuisé leurs ressources en février ou en mars, indique l'association. A l'inverse, à Cuba, en Indonésie, en Equateur ou en Jamaïque, le jour du dépassement n'intervient qu'en novembre ou décembre.

[Paschi]

2e dimanche de votations cette année. Personnellement, en cumulant les sujets fédéraux, cantonaux et communaux, je devais voter sur 13 objets, sacrément dense  (3 au niveau fédéral, 4 au niveau cantonal et six au niveau communal) !

Les trois objets fédéraux

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/votations/20220515.html

Le premier était la modification de la loi sur le cinéma (ou loi Netflix) approuvée par 58.4% des votants

2e objet, approuvé par 60.2% de votants était la modification de la loi sur le don d'organes

3e objet, Reprise du règlement de l’UE relatif au corps européen de garde-frontières et de garde-côtes, approuvé par 71.5% des votants (la Suisse n'est pas membre de l'UE mais fait partie de l'espace Schengen)

Au niveau du canton de Zurich, il y avait 4 objets soumis à la votation ( https://app.statistik.zh.ch/wahlen_abstimmungen/prod/#/Actual) (en allemand) :

1. Modification de la Constitution cantonale, protection du climat. Le nouvel article constitutionnel prévu définit l'objectif de la neutralité des gaz à effet de serre, en abrégé "zéro net". Il donne au canton et aux communes le mandat contraignant de s'engager pour limiter le changement climatique et ses effets. Il désigne en outre les champs d'action pour des mesures et crée la base pour la promotion de technologies, de matériaux et de processus appropriés --> a été accepté

2. Age du droit de vote et d'éligibilité au niveau communal et cantonal dès 16 ans --> a été refusé

3. Loi cantonale sur la nationalité. Les personnes qui souhaitent se faire naturaliser en Suisse doivent remplir de nombreuses conditions. La commune, le canton et la Confédération les examinent selon des règles claires. Aujourd'hui, c'est surtout la Confédération qui définit ce qui est nécessaire pour obtenir la nationalité suisse. Avec la nouvelle loi cantonale sur la nationalité soumise au vote, le canton de Zurich complète et concrétise ces conditions. La nouvelle loi maintient les règles éprouvées de la pratique zurichoise en matière de naturalisation et contribue à un traitement uniforme des demandes de naturalisation dans tout le canton. La Constitution cantonale exige que les conditions de naturalisation soient réglées dans une loi et donc décidées démocratiquement --> a été accepté

4. Initiative populaire cantonale "pour un congé parental". A la naissance d'un enfant, les parents qui travaillent ont droit à 14 semaines de congé de maternité et à deux semaines de congé de paternité. L'initiative populaire "pour un congé parental (initiative sur le congé parental)" demande que ce droit soit porté à 18 semaines de congé parental pour chacun des deux parents dans le canton de Zurich. Les parents qui travaillent dans le canton de Zurich, mais qui n'y habitent pas, devraient bénéficier chacun de 14 semaines de congé parental payé. Le congé parental serait financé par les cotisations des personnes actives et des employeurs. Le canton de Zurich devrait prendre en charge les coûts non couverts. --> a été refusé

Au niveau de la ville de Zurich il y avait 6 objets https://www.stadt-zuerich.ch/portal/de/index/politik_u_recht/abstimmungen_u_wahlen/aktuell/220515/220515-2.html (en allemand)

Le premier était un crédit de 22.8 millions de francs suissses pour un parc (achat de la parcelle, assainissement, etc..) accepté. Ensuite trois objets concernaient des demandes de crédits pour des écoles (total de 200 millions) acceptés. 5e objet concernait la modification de la constitution de la ville pour lui permettre d'être climatiquement neutre d'ici 2040, accepté. Le dernier objet était un crédit de 3.2 millions pour les travaux préparatoires à l'introduction de la "Züri City-Card"). Il s'agit d'une carte d'identité urbaine qui confirme l'identité et le domicile de toutes les personnes vivant dans la ville. Elle contribue à renforcer la cohabitation dans la ville et l'identification de la population avec la ville. La "Züri City-Card" doit offrir à tous les habitants de la ville de Zurich un accès simplifié et en partie à prix réduit à des informations, des services, des offres culturelles et de loisirs. Elle ne contient aucune information sur l'origine et le statut de séjour des étrangers. Les sans-papiers qui peuvent prouver qu'ils vivent dans la ville de Zurich doivent également recevoir une telle carte de ville. C'est ce dernier point qui a surtout cristallisé l'opposition de la droite même si cette carte ne permet pas de régler leur statut au regard du droit des étrangers, ni de régulariser un statut de séjour illégal. Ce crédit a également été accepté

 

[Paschi]

Pour rappel, en Suisse on vote soit par correspondance soit en mettant son bulletin dans l'urne. Le vote électronique est en phase de test depuis... 2004 (oui, chez nous tout va un peu plus lentement, quoique des fois c'est pas plus mal, surtout pour le vote)

Les cantons pourront à nouveau mener des essais de vote électronique. Le Conseil fédéral a fixé au 1er juillet l'entrée en vigueur des nouvelles règles.

Le vote électronique est en phase d'essai depuis 2004. Quinze cantons ont déjà créé les bases légales nécessaires et mené plus de 300 tests réussis. Actuellement, les Suisses n'ont cependant plus la possibilité de voter en ligne. Genève a retiré son système en 2018 pour des raisons financières. Et La Poste en a fait de même un an plus tard après la découverte de failles.

https://www.rts.ch/info/suisse/13123553-de-nouvelles-regles-des-le-1er-juillet-pour-les-essais-pilotes-de-vote-electronique.html

 

 

Je le mets ici car ce débat concerne l'armée suisse en général :

Armée suisse: quelle défense pour quelle menace?

Après avoir des décennies de rigueur budgétaire, l’armée suisse reprend du galon. Son budget devrait être augmenté de 2 milliards d’ici 2030 et le Conseil fédéral veut accélérer la manœuvre pour l’achat des nouveaux avions de combat.

Ce retour en grâce est dicté par la guerre en Ukraine. La majorité bourgeoise du parlement estime que ce conflit met en lumière l’urgence de moderniser l’armée, tant au niveau des équipements militaires traditionnels que de la cyberdéfense.

La gauche en revanche parle d’opportunisme politique. Et surtout, elle ne digère pas que le Conseil fédéral souhaite finaliser l’achat des nouveaux avions, alors que son initiative contre les F-35A est sur le point d’aboutir.

Alors, faut-il acquérir au plus vite ces avions de combats? Est-il urgent de moderniser l’armée? La menace sur la Suisse est-elle réelle?

Armée suisse: quelle défense pour quelle menace? C'est le débat

Invités

Pauline Schneider, cosecrétaire du groupe pour une Suisse sans armée (GSsA)

Olivier Français, conseiller aux États PLR/VD

Fabien Fivaz, conseiller national Les Vert-e-s/NE, membre du comité de l’initiative populaire fédérale «Contre le F-35 (Stop F-35)»

Alexandre Vautravers, rédacteur en chef de la Revue militaire suisse et expert des questions d'armement et de sécurité globale

https://www.rts.ch/emissions/infrarouge/13117036-armee-suisse-quelle-defense-pour-quelle-menace.html

Modifié le 26 mai 2022 par Paschi

[Paschi]

La Suisse a comme prévu été élue jeudi membre non permanent du Conseil de sécurité des Nations unies pour la période 2023-2024. Ce vote représente l'aboutissement de près de 15 ans d'efforts de la diplomatie suisse.

La Suisse a été élue avec 187 voix sur 190 valables. La désignation de la Suisse, une première, ne constitue pas une surprise. Candidate officiellement depuis plus de 10 ans, elle a fait mieux que Malte, 185 voix, avec qui elle briguait les deux sièges du bloc d'Europe occidentale au sein de l'organe exécutif du système onusien.

https://www.rts.ch/info/monde/13160947-la-suisse-officiellement-elue-au-conseil-de-securite-de-lonu-pour-20232024.html#:~:text=La Suisse a comme prévu,187 voix sur 190 valables.

[herciv]

La banque national suisse a plus de 25% de ses réserves de dollar en action. La baisse du marché action pourrait l'obliger à liquider ces avoir et amplifierai encore la baisse.

https://www.zonebourse.com/cours/action/APPLE-INC-4849/actualite/Analyse-Le-pivot-de-la-politique-suisse-signale-la-sortie-d-un-grand-investisseur-en-actions-et-en-40803416/

Analyse : Le pivot de la politique suisse signale la sortie d'un grand investisseur en actions et en obligations

24/06/2022 | 07:05

Des actions de la Silicon Valley aux obligations d'État américaines et européennes, les titres déjà soumis à une forte pression risquent de perdre un acheteur important, car la Suisse met fin à sa politique de longue date de recyclage des euros et des dollars sur les marchés étrangers.

La Banque nationale suisse a récemment procédé à une hausse surprise des taux d'intérêt d'un demi-point et, pour la première fois depuis des années, a omis de mentionner dans son communiqué que le franc était très apprécié.

Ce changement est capital, car il suggère que la BNS ne donnera plus la priorité à l'affaiblissement de la monnaie en achetant des devises étrangères - une politique qui lui a permis de constituer une réserve de près de 1 000 milliards de dollars.

Contrairement à la plupart des banques centrales, elle a recyclé ces produits d'intervention sur les marchés mondiaux plutôt que de les conserver chez elle, ce qui en fait un énorme investisseur en actions et en obligations. Ces dernières années, elle s'est classée parmi les principaux actionnaires d'entreprises comme Apple, Amazon et Microsoft.

Toute réduction de ses achats, ou une éventuelle évolution vers la vente - une possibilité après que la banque a déclaré qu'elle était également prête à contrôler un affaiblissement du franc - risque d'accroître la volatilité sur des marchés déjà chancelants.

"Le fait que la BNS s'écarte de sa précédente approche visant à maintenir le franc faible signifie qu'elle va déboucler ses importantes participations dans les actions américaines, en particulier dans les FAANGS, ce qui devrait augmenter la pression de vente sur ces méga-capitalisations", a déclaré Kaspar Hense, gestionnaire de portefeuille senior chez Bluebay Asset Management, en référence au quintette technologique composé de Facebook (Meta), Apple, Amazon, Netflix et Google.

La BNS avait déjà réduit ses achats de devises au cours des dernières semaines, comme en témoigne la baisse des "dépôts à vue totaux" dans les banques suisses, considérés comme une approximation des interventions. Ces dépôts ont diminué de 1,3 milliard de francs suisses au cours de la semaine se terminant le 17 juin, contre une hausse de 756 millions de francs un mois plus tôt et une augmentation de près de 6 milliards de francs début avril.

La BNS a déclaré qu'elle chercherait à minimiser l'impact sur le marché, qu'elle laisse expirer les obligations existantes ou qu'elle vende activement des actifs, l'accent restant mis sur la liquidité globale du portefeuille.

Avec une inflation supérieure à l'objectif de la BNS, le franc a pu atteindre des sommets de sept ans par rapport à l'euro, dépassant brièvement un franc pour un euro en mars. Il s'est moins bien comporté face au dollar, qui a grimpé en flèche en raison des attentes d'un resserrement agressif de la politique monétaire de la Réserve fédérale américaine.

FAANGs

Le récent changement de politique de la BNS n'est pas tout à fait à la hauteur de sa décision choc de 2015 d'abandonner l'ancrage du franc à l'euro. Mais le resserrement de la politique et son recul potentiel par rapport aux marchés coïncident avec l'aggravation de la chute des marchés qui a fait perdre 21 % aux actions mondiales cette année.

Les rendements obligataires ont également grimpé en flèche alors que l'inflation atteint des sommets inégalés depuis plusieurs décennies, ce qui incite à de fortes hausses de taux.

"Pris isolément, l'impact (des ventes potentielles d'actifs) aurait été limité, mais il intervient au milieu d'une forte réévaluation des prix et d'une baisse de la liquidité du marché, de sorte que l'effet sera probablement amplifié", a déclaré Antoine Bouvet, stratégiste principal des taux chez ING.

Il est difficile d'évaluer avec précision l'impact de tout repli des investissements, car la BNS ne fournit pas de ventilation exacte des actifs qu'elle détient dans chaque devise.

Les données de la BNS montrent cependant qu'un quart de ses réserves de change étaient en actions à la fin du mois de mars.

À cette date, les documents réglementaires américains montrent que le portefeuille d'actions américaines de la BNS valait 177 milliards de dollars, dont 12,4 milliards de dollars en actions Apple, 9,5 milliards de dollars en Microsoft et 6,4 milliards de dollars en Amazon. Les autres avoirs comprenaient 1,5 milliard de dollars dans Exxon Mobil et 1,1 milliard de dollars dans Coca Cola.

La BNS détient également 600 milliards de francs en obligations d'État étrangères, ce qui représente 64 % des réserves de change, selon les calculs de Reuters à partir des données de la BNS.

En supposant que les obligations représentent la même part des avoirs dans chaque devise que dans l'ensemble de son portefeuille de devises, les calculs de Reuters montrent qu'il pourrait s'agir de quelque 248 milliards de dollars de bons du Trésor américain et de 221 milliards d'euros de dette publique de la zone euro - la plupart étant probablement des obligations de premier ordre comme celles de l'Allemagne.

"Leurs activités ont été assez importantes au cours des dernières années, et nous avons constaté en général une augmentation des avoirs en euros des banques centrales, et la BNS en fait partie", a déclaré Sphia Salim, stratège de BofA. Elle a prédit une pression sur les obligations allemandes à court terme.

Sans surprise, le pivot politique de la semaine dernière a fait bondir les rendements obligataires de la zone euro et des États-Unis.

Si la BNS devait réduire ses avoirs en obligations, elle cesserait d'abord de réinvestir le produit des obligations arrivant à échéance, a déclaré Lyn Graham-Taylor, stratège senior en matière de taux chez Rabobank. Cela pourrait amener la BNS à abandonner près de 5 milliards d'euros de dette publique allemande d'ici la fin de l'année, estime-t-il.

En 2023, "vous aurez ces préoccupations autour de la vente potentielle d'obligations par la BNS, fusionnées avec une émission plus élevée l'année prochaine et le potentiel de QT de la BCE", a déclaré Salim de BofA - une référence aux attentes de la Banque centrale européenne qui pourrait éventuellement commencer à réduire son propre bilan, un processus connu sous le nom de Quantitative Tightening.

 

© Zonebourse avec Reuters 2022

 

[FAFA]

« Sécurité 2022 » : la sécurité avant la liberté:

Extraits:

Selon un sondage réalisé en janvier 2022, la plupart des citoyennes et citoyens estiment que la sécurité prime la liberté (57%, +1 point de pourcentage [pp] par rapport à 2018), la proportion des personnes qui pensent le contraire ayant enregistré une baisse significative (45%, -9 pp). Par rapport à 2008, les personnes interrogées sont moins souvent d’avis que l’État doit assumer un nombre croissant de tâches (50%, -7 pp).

Sur une échelle de 1 = « aucune confiance » à 10 = « confiance totale », les institutions suivantes continuent d’inspirer confiance : la police (7.9, ±0.0), la science (7.8, ±0.0), les tribunaux (7.6, ±0.0) et le Conseil fédéral (7.3, ±0.0) conservent les premières places du classement. L’économie (7.0, +0.1) occupe désormais le cinquième rang devant le Parlement (6.8, - 0.1), suivi de l’armée (6.7, - 0.1). C’est aux partis politiques (5.5, - 0.1) et aux médias (5.4, - 0.1) que la population se fie le moins.

La population suisse reste quasi unanimement attachée au principe de la neutralité (97%, +1 pp) et est toujours peu encline à l’ouverture en matière de politique extérieure. Alors que la médiation accrue des conflits (75%, +4 pp), l’aide au développement (66%, +1 pp) et la coopération économique avec l’Union européenne (83%, ±0 pp) sont approuvées par la majorité des personnes interrogées, le rejet de l’adhésion à l’Union européenne (16%, +3 pp) ou à l’OTAN (26%, +1 pp) reste d’actualité.

La majorité de la population approuve la nécessité de l’armée (75%, +2 pp) et le système de milice (60%, +2 pp). 

 

En raison de la guerre qui a éclaté en Ukraine le 24 février, l’ACAMIL et le CSS ont organisé un sondage complémentaire afin de déterminer l’impact de cet événement sur l’état d’esprit de la population. L’enquête représentative a été réalisée du 30 mai au 17 juin 2022 auprès d’un millier de personnes et les résultats seront présentés cet été.

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-89353.html

 

[FAFA]

Le Service de renseignement de la confédération (SRC) a publié son nouveau rapport sur la sécurité de la Suisse.

Il y est dit : " Dans ses analyses de situation, le SRC signale déjà depuis longtemps la menace grandissante de la Russie. Dans son rapport de novembre 2021 sur la politique de sécurité, le Conseil fédéral a indiqué que la Russie adoptait une attitude toujours plus hostile et qu’elle pourrait aussi provoquer un conflit armé en Europe. Ce rapport signalait également que la Russie pourrait déployer des moyens militaires qui entraîneraient une escalade. Ces messages essentiels se sont malheureusement vérifiés après seulement quelques semaines…"

Les thématiques abordées concernent de nombreux aspects parmi lesquels on trouve: La guerre en Ukraine, les rivalités Chine - USA, l'espionnage, le terrorisme ...

Pour ceux que cela intéresse c'est assez complet

https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/72198.pdf

 

[Paschi]

La guerre en Ukraine au centre du rapport du Service de renseignement

L'invasion de l'Ukraine par la Russie a bouleversé l'ordre sécuritaire suisse et européen. Cette guerre aura un effet durable sur la politique nationale et internationale de sécurité, indique lundi le Service de renseignement de la Confédération (SRC).

https://www.rts.ch/info/suisse/13202012-la-guerre-en-ukraine-au-centre-du-rapport-du-service-de-renseignement.html

[Paschi]

Conséquences de la guerre en Ukraine. Une majorité des Suisses est à présent en faveur d'un rapprochement avec l'OTAN, seuls 27% des Suisses seraient pour une adhésion, et 42% pensent que la neutralité ne nous protégera pas de futurs conflits et 58% pensent qu'il y aura d'avantage de conflits armés en Europe

https://www.letemps.ch/suisse/guerre-ukraine-rendu-suisses-plus-pessimistes-avenir

Le sondage complémentaire «Sécurité 2022»* publié ce jeudi montre que la guerre en Ukraine est au coeur des inquiétudes de la population, qui exprime son soutien à l’armée et à un rapprochement avec l’OTAN.

Lien en direction du rapport si cela intéresse quelqu'un : https://www.vtg.admin.ch/fr/organisation/kdo-ausb/fsca/milak.html

Et au sujet de l'évolution de notre neutralité suite à cette même guerre : 

La Suisse veut redéfinir sa neutralité. Un rapport qui a fuité révèle comment la Suisse entend interpréter sa neutralité à l'avenir. La controverse sur l'accueil des blessés ukrainiens montre l'urgence d'un changement d'orientation. https://www.swissinfo.ch/fre/la-suisse-veut-redéfinir-sa-neutralité/47764598

Ignazio Cassis prône une coopération militaire renforcée avec l’OTAN, dans le respect de la neutralité. https://www.rts.ch/info/suisse/13262412-ignazio-cassis-prone-une-cooperation-militaire-renforcee-avec-lotan-dans-le-respect-de-la-neutralite.html

[MeFi_Toi(dina)]

Surprenante cette neutralité qui prend partie d un camp. 

On comprend mieux le choix du F35 et de ce point de vue, on peut pas leur en vouloir sur le choix de cet avion. Le meilleur choix possible pour intégrer l OTAN. 

Juste qu il est possible que leur changement de définition de pays neutre datte d avant la guerre en Ukraine et celle ci tombe à pic pour annoncer le rapprochement (la bonne excuse). 

[rendbo]

il y a 46 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

Surprenante cette neutralité qui prend partie d un camp. 

On comprend mieux le choix du F35 et de ce point de vue, on peut pas leur en vouloir sur le choix de cet avion. Le meilleur choix possible pour intégrer l OTAN. 

Juste qu il est possible que leur changement de définition de pays neutre datte d avant la guerre en Ukraine et celle ci tombe à pic pour annoncer le rapprochement (la bonne excuse). 

Au vue des impositions liées à l'avion, de facto la neutralité suisse, comme la finlandaise, ne devenait que du vent à partir de l'instant où l'avion choisit était le F-35.

Modifié le 24 juillet 2022 par rendbo

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

Au vue des impositions liés à l'avion, de facto la neutralité suisse, comme la finlandaise, ne devenait que du vent à partir de l'instant où l'avion choisit était le F-35.

Je pense pas, les deux pays avaient déjà des F18 donc reprendre des avions américains ne changeaient en rien leur neutralité. 

Même si le F35 est soit disant spécial, il fait qu en même plus parler de lui industriellement et politiquement que pour ses performances... 

La masterclass pour les usa. 

[Rivelo]

8 minutes ago, MeFi_Toi(dina) said:

Je pense pas, les deux pays avaient déjà des F18 donc reprendre des avions américains ne changeaient en rien leur neutralité. 

ça ces les éléments de langage lors de l'annonce de l'achat du F35 pour en faire un non-évènement et passer sous le tapis ce qui va changer.

Le F18 était relativement utilisable en autonomie (avec une limitation sur les réappro de pièces et de munitions que tu peux compenser en partie par la constitution de stocks). Le F35 est une génération différente et ses systèmes informatiques nécessitent d'être connectés en permanence à des serveurs US pour donner tout leur potentiel. Un montage informatique a été proposé pour anonymiser les datas remontées aux US mais la dépendance est beaucoup plus directe qu'avant. Et une grosse partie des avantages de l'avion sont pour des missions que en principe un pays neutre n'a pas besoin de faire (ex : pénétration dans l'espace aérien d'un adversaire ou missions en coalition avec des appareils similaires de l'OTAN, alors que la chasse suisse est censée protéger avant tout son espace aérien).

Bref, choix tout à fait logique si tu penses que tu dois te rapprocher de l'OTAN (comme la Finlande) ou que tu es déjà complètement intégré (Belgique, Pays-Bas). Mais pour un pays qui prétend être neutre, c'est surprenant. 

[rendbo]

il y a 24 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

Je pense pas, les deux pays avaient déjà des F18 donc reprendre des avions américains ne changeaient en rien leur neutralité. 

comme le mentionne @Rivelo : 

• pour préparer ta mission (mise à jour des menaces, chargement des menace, données de la mission) dans les ordis de la patrouille, tu dois utiliser le logiciel propriétaire LM qui lui même doit se connecter avec les serveurs LM,
• avant d'allumer le moteur, tu as le check avec les ordis LM pour voir si tout est en ordre et si tu peux décoller,
• en revenant de mission tu dois te connecter théoriquement pour mettre à jour les bibliothèques de menaces dans le serveur (LM)
• et pour faire ta maintenance soit disant prédictive, tu dois le faire avec le programme LM qui est relié au serveur LM pour l'évaluation de la fatigue et la commande des pièces...

ça change un petit peu du F-18 ou avec tes pièces et tes logiciels propriétaires tu pouvais faire ta tambouille.

Après je suis un peu de mauvaise foi, la moitié des logiciels LM devant gérer le F-35 ne fonctionnent pas, ou sont en mode dégradé dès que l'avion est déployé tellement les canaux nécessaires pour les données se doivent d'être important.

[MeFi_Toi(dina)]

A bien comprendre a chaque utilisation de l avion LM donc l armée américaine est au courant:

De l entraînement effectué, la manière d utiliser l avion, le temps de vol/entraînement des pilotes, leur tactique, les modes opératoires en gros. C est simpas. 

Mais les pays qui ont acheté le F35 sont au courant et autorise à partager leur information et souveraineté. Leur choix... 

[Kelkin]

Le 24/07/2022 à 13:26, MeFi_Toi(dina) a dit :

Je pense pas, les deux pays avaient déjà des F18 donc reprendre des avions américains ne changeaient en rien leur neutralité. 

Certes, il y a toujours une dépendance inévitable envers le pays fournisseur, mais le F-35 représente une différence qualitative et quantitative énorme dans cette dépendance puisque tout est conçu pour fonctionner dans un réseau unique mondial. De plus il s'agit d'un "avion d'attaque en coalition" (joint strike fighter) à la base, pas d'un avion centré sur la défense du territoire national mais d'un centré sur la pénétration du territoire ennemi. Donc sa spécialité parait un peu bizarre dans le cas suisse.

Manifestement on avait tous sous-estimé le tournant atlantiste de la Suisse et à quel point sa classe dirigeante voulait "redéfinir" la neutralité pour s'accoler à l'OTAN autant que leur cadre légal le leur permette. Cf. Viola Amherd, "pour abandonner la neutralité, il faudrait d'abord avoir une conversation sérieuse à ce sujet -- je pense qu'il est très important de la lancer", c'est clair et sans ambiguïté.

[jagouille]

Oui oui l'atlantisme de notre exécutif. On verra bien ce qu'il en restera en 2023 après les élections fédérales et après surement un referendum. 

Le 24/07/2022 à 13:26, MeFi_Toi(dina) a dit :

Je pense pas, les deux pays avaient déjà des F18 donc reprendre des avions américains ne changeaient en rien leur neutralité. 

Entièrement d'accord et surtout quand on connait les durées d'immobilisation de nos F/A18 pour des "boites" scellé que nous devons envoyer au US pour réparation.

[Paschi]

Pourquoi la fête en août et pas en novembre? Le 1er août est un jour férié depuis moins de 30 ans et n'est devenu fête nationale qu'à la fin du XIXe siècle. Il commémore pourtant une date plus de sept fois centenaire.

https://www.radiolac.ch/actualite/suisse/pourquoi-la-fete-en-aout-et-pas-en-novembre/

Le miracle Suisse : l'émission qui vous explique (enfin) les secrets du bien-être helvétique et vous donne les clefs de la suisse attitude. Un guide pop de l’homo helveticus, à base d’archives anciennes et récentes, avec légèreté et humour et soleil.

https://www.rts.ch/play/tv/emission/le-miracle-suisse?id=12855576

[jojo (lo savoyârd)]

Ah oui d'bleu ... Bonne fête @Paschi @FAFA & Cie ...  

... Et chargez vous pas (trop) pour Soleure ! 

[FAFA]

Il y a 9 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ah oui d'bleu ... Bonne fête @Paschi @FAFA & Cie ...  

... Et chargez vous pas (trop) pour Soleure ! 

Merci ! 

Sur nos monts, quand le soleil
Annonce un brillant réveil...

C'est très étonnant que tu connaisses l'expression "être sur Soleure"

En fait cette expression remonte à plusieurs siècles. Si je me souviens bien, son origine découle du fait que le vin bu dans la ville de Soleure provenait des coteaux neuchâtelois (ou de la Neuveville, j'ai un doute) et était transporté par bateau jusqu'à Soleure. Le trajet était relativement long. Il fallait longer la totalité des côtes du lac de Bienne avant de s'engager sur la rivière l'Aar jusqu'à Soleure. Les marins d'eau douce livraient le vin à différents acheteurs durant le trajet et à chaque arrêt ils en profitaient pour se rincer le gosier. C'est un euphémisme que de dire que lorsqu'ils atteignaient la ville de Soleure ils n'étaient plus très frais, d'où l'expression.

 

[christophe 38]

Le 25/07/2022 à 16:10, Kelkin a dit :

Certes, il y a toujours une dépendance inévitable envers le pays fournisseur, mais le F-35 représente une différence qualitative et quantitative énorme dans cette dépendance puisque tout est conçu pour fonctionner dans un réseau unique mondial. De plus il s'agit d'un "avion d'attaque en coalition" (joint strike fighter) à la base, pas d'un avion centré sur la défense du territoire national mais d'un centré sur la pénétration du territoire ennemi. Donc sa spécialité parait un peu bizarre dans le cas suisse.

Manifestement on avait tous sous-estimé le tournant atlantiste de la Suisse et à quel point sa classe dirigeante voulait "redéfinir" la neutralité pour s'accoler à l'OTAN autant que leur cadre légal le leur permette. Cf. Viola Amherd, "pour abandonner la neutralité, il faudrait d'abord avoir une conversation sérieuse à ce sujet -- je pense qu'il est très important de la lancer", c'est clair et sans ambiguïté.

le petit hic, c'est que si tu veux intervenir sur un pays adverse (à ton pays) mais ami des US, pas sur que tu puisses décoller.

 

Je recommence : la Turquie envahit des iles grecques proche de ses terres (les deux pays font partie de l'OTAN, mais, ça n'a pas l'air de formaliser les uns ou les autres).

Le prétexte est l'exploitation du pétrole sous marin.

 

Les Grecs demandent l'aide à la France (par exemple, c'est une uchronie).

 

La France prépare ses F35 pour aller bombarder une des iles grecques occupée par les Turcs.

 

Les Américains sont donc au courant et ont aussi la possibilité de s'y opposer en empêchant l'avion de décoller, par exemple, ou en ne fournissant pas la carto necessaire

 

voire en dégradant les perf moteurs (qu'est ce qui l'empecherait ???)

Il y a 12 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ah oui d'bleu ... Bonne fête @Paschi @FAFA & Cie ...  

... Et chargez vous pas (trop) pour Soleure ! 

c’était la fête à Plainpalais ??

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 30 minutes, christophe 38 a dit :

c’était la fête à Plainpalais ??

Ben cette année les festivités c'était surtout du côté Parc La Grange et de la rade. J'imagine qu'à Plainpalais ils n'étaient pas en reste pour autant 

Mais bon, bossant côté français de notre chère vallée lémanique (et "noyé" malgré une hydrométrie partie à Berne), pas vraiment eu l'occasion d'aller m'charger Soleure avec les copains ... 

Il y a 2 heures, FAFA a dit :

Merci ! 

Service ! 

Il y a 2 heures, FAFA a dit :

... le vin bu dans la ville de Soleure provenait des coteaux neuchâtelois (ou de la Neuveville, j'ai un doute) et était transporté par bateau jusqu'à Soleure.

Et pas que ... Il me semble même (les anciens) que le vin provenait aussi de toute la Romandie ...