Otages Français au Sahel

[Chaps]

Rappel : une résolution de 2.5m cela veut dire que le pixel de l'image représente 2.5 m sur la surface du globe. Donc un 4x4 à cette résolution, ce sont 2 points sur l'image.

Helios 2B serait autour de 30cm.

Hubble tourné vers la terre à son altitude de 570km (plus haut que les sat de reconnaissance) pourrait faire 16cm dans les meilleurs conditions (miroir de 2.4m de diamètre).

Les derniers joujoux de la NRO serait légèrement en-dessous de 10 cm (affirmation en 2000 dans un colloque).

Mais plus on a de la résolution moins la zone scannée est grande (voir au travers d'une paille).

[P4]

Ce qui reste juste ridicule vue l'etendue a couvrir...

Rappelons que Alsat-2 c'est 2,5m de resol... pas un outil de renseignement.

A 10 de résolution tu trace les marques des véhicules comme le prouve le pdf que j'ai posté alors que d'autres, de leurs bonne fois disait plutot le contraire.

[g4lly]

A 10 de résolution tu trace les marques des véhicules comme le prouve le pdf que j'ai posté alors que d'autres, de leurs bonne fois disait plutot le contraire.

Nuance, tu reconnais les pistes d'atterissage largement déboisée en foret équatoriale ... super ca s'appèle de la cartographie grossiere!!!

Idem pour la page suivante, avec l'imagerie radar, avec les piste fréquenté en plein désert ... c'est comme disposer d'une carte michelin ca n'aide pas a attraper les mec de l'ETA ...

[P4]

Idem pour la page suivante, avec l'imagerie radar, avec les piste fréquenté en plein désert ... c'est comme disposer d'une carte michelin ca n'aide pas a attraper les mec de l'ETA ...

Les traces en pleins désert ne sont pas sur des pistes puisqu'elles sont individuelles et formes deux "entonoirs" qui mènent à des points de passages et contrairement a ce qu'a laissé entendre aviapics je suis pas certain que la frontière Irako-Syrienne soit délimité par une barrière en2003 et si c'était le cas j'aimerais bien en connaître la nature.

[aviapics]

Comme tu veux mon cher P4.

Je t'ai donne mes arguments, maintenant je retourne a mon boulot, traiter des images satellite.

[P4]

Bosse bien je vais au dodo et merci pour les explications.

[Perry]

Faut pas prendre les locaux pour des abrutis, certes les pays du sud sahel manque cruellement de moyen mais n'ont pas interet plus que ca a servir de sanctuaire aux radicaux chassé d'Algérie et du Maroc ... sauf le chantage a Al Quaeda pour obtenir des avantages forcément :) M'enfin maintenant on connait le fonctionnement du chantage a la menace ca se gere assez bien.

Les chefs d'AQMI ont aussi d'autres moyens indirects de faire pression sur les locaux. Une des pratiques consiste à enlever les filles - même mineures, on s'en fout, on est chez les barbares - des notables locaux et à les marier de force aux têtes des barbichus du coin - genre Abou Zeid. Mélange d'Islam dévoyé et de tradition tribale du coin, il est très mal vu de se tourner contre sa famille.

Razzias, enlèvements, mariages et alliances forçés : C'est dans les vieux pots...

Les mecs sont polygames donc il n'est pas rare que le petit caïd d'AQMI local ait une sandale dans chaque famille du coin.

Les mecs restent détestés mais toi, tu peux te brosser pour collecter du rens.

C'est kif-kif dans les zones tribales Pakistanaises...

[Scarabé]

Une des pratiques consiste à enlever les filles et à les marier de force aux têtes des barbichus du coin -

C’est leurs problèmes si ils préfèrent des vierges sexuellement inexpérimentées. Moi personnellement je préfère les plaisirs plus risqués, mais plus riches de l’expérience sexuelle féminine.  :oops:

[Perry]

Il s'agit plus de faire pression sur les locaux dans un mélange de menace et de liens traditionnels. Ils prennent pas des mineures pour la bagatelle, c'est politique, mais parce que en général les filles dans cette région sont mariées très tôt. Mettons que si elles sont mariées à 16 ans en moyenne, les cibles seront les filles de 10 ans par exemple. Juste pour pas prendre une fille déjà mariée. Le reste on s'en fout. C'est juste pour créer des liens "politiques".

Interview Mathieu Guidère - universitaire, professeur de sciences politiques et de veille stratégique - RFI.

http://www.rfi.fr/afrique/20110110-otages-tues-niger-nous-sommes-une-vendetta-oeil-oeil-dent-dent

RFI : Quel était l’objectif d’al-Qaïda en enlevant ces deux Français ?

Mathieu Guidère : Al-Qaïda voulait d’abord démontrer qu’elle était capable d’atteindre les Français partout où ils se trouvent et qu’elle était déterminée à récupérer deux Français supplémentaires pour les adjoindre aux cinq Français qu’elle détient déjà.

RFI : Pourquoi les ravisseurs voulaient-ils prendre deux otages supplémentaires ?

M. G. : En réalité, c’est parce que lors de l’opération franco-mauritanienne de l’été dernier, qui visait à sauver Michel Germaneau, la France avait neutralisé une cellule d’al-Qaïda avec sept combattants et le chef d’al-Qaïda avait considéré qu’il était de son devoir de venger ses combattants. Et depuis, nous sommes dans une logique de vengeance qui n’en finit pas aujourd’hui.

RFI : Donc sept otages français contre sept terroristes tués en juillet dernier près de Tombouctou, est-ce cela ?

M. G. : Oui, dans la logique interne de l’organisation, nous sommes effectivement dans une vendetta, œil pour œil, dent pour dent. C’est dans ce sens que ce commando, malheureusement, probablement, est allé chercher deux Français dans un café qui était d’ailleurs rempli de Français.

RFI : Donc pour vous, ce commando n’était pas commandité par un rival d’Abou Zeid comme Mokhtar Ben Mokhtar par exemple ?

M. G. : Non, je ne crois pas. Mokhtar Ben Mokhtar reste relativement sur son territoire, à savoir plutôt l’ouest du Sahel. Cette région, qui est plutôt l’est du Sahel, est dominée par les groupes dépendants essentiellement d’Abou Zeid.

RFI : Avant, les terroristes frappaient au nord du Mali ou au nord du Niger. Aujourd’hui, ils n’hésitent pas à frapper dans une capitale africaine. Est-ce qu’il y a un message ?

M. G. : Le message, c’est que... al-Qaïda veut faire croire que les Français ne sont en sécurité nulle part. C’est le message qui a été répété par Oussama ben Laden lors de son message au peuple français. Et c’est en frappant au cœur d’une capitale présumée sûre qu’ils veulent justement semer la pagaille, semer la zizanie et la peur parmi la communauté française à l’étranger.

[Babou]

RFI : Donc sept otages français contre sept terroristes tués en juillet dernier près de Tombouctou, est-ce cela ?

M. G. : Oui, dans la logique interne de l’organisation, nous sommes effectivement dans une vendetta, œil pour œil, dent pour dent. C’est dans ce sens que ce commando, malheureusement, probablement, est allé chercher deux Français dans un café qui était d’ailleurs rempli de Français.

En résumé si j'ai bien compris l'avis de M.Guidère AQMI va recommencer jusqu'à rassembler 76 français qu'ils vont alors exécuter...?(plus d'éventuelles autre otages si AQMI veut aussi venger leurs copain tué dans notre tentative de libération des 2 français..?)

[ekov]

ca serait la logique énoncée oui...

[slider69]

déjà avant de savoir ce que serait devenu nos 2 compatriotes, il serait intéressant que les chancelleries communiquent plu clairement sur les circonstances exactes et le déroulement précis qui à conduit à l'arrêt du groupe.

des terroristes vivants ?

des gendarmes dans un des véhicules stoppé?

le détail des exécutions et notamment pourquoi l'un des otages à été brulé?

il y a beaucoup d'incertitudes qu'il va falloir lever pour qu'on comprenne le film ...

sinon sur les méthodes de traque, je fais confiance à l'armée Française pour tomber sur la gorge de ces mafieux pour leur présenter dès que possible l'addition.

après qu'on utilise plus ou moins le satellite, l'imagerie radar (peu être que le puma avec un radar pourrait servir??); les forces spéciales, etc ! ce qui compte c'est que les guignols mordent la poussière.

[Babou]

le détail des exécutions et notamment pourquoi l'un des otages à été brulé?

:O

tu tiens cette infos d'ou..? :-X

a noter que d'après les derniers post de JMT les hélo du 4 RHFS aurait pris du plomb (un pilote blessé) donc ça devait pas rigolé du tout :|

[Mat]

j'ai entendu ça sur France Info ce matin aussi

ils parlaient d'une balle dans la tête pour un des otages et l'autre brulé en partie.

[Babou]

Glop :-X

[roland]

un gars brulé ? super c'est le feux vert pour le Napalm  >:(

oeil pour oeil, dent pour dent ça nous va très bien: ils sont quelques centaines, on est 60 million.

[ekov]

un gars brulé ? super c'est le feux vert pour le Napalm  >:(

oeil pour oeil, dent pour dent ça nous va très bien: ils sont quelques centaines, on est 60 million.

+1

[alexandreVBCI]

"Les deux Français ont été exécutés, selon les éléments fournis par l'armée française. Leurs corps portaient des traces noires de brûlures, a dit Alain Juppé à N'Djaména. Selon un membre du personnel de l'hôpital de Niamey, leurs mains étaient liées dans le dos."

http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/rapatriement-des-corps-des-deux-jeunes-francais-tues-au-niger-12-01-2011-129165_240.php

On ne sait pas comment ça s'est passé. Il y a eu une première intervention loupée des forces nigériennes : les kidnappeurs les ont-ils tués à ce moment là ? après ?  ont-ils été tués par erreur par l'armée nigérienne ?

A priori : on a retrouvé leurs corps avec ceux des gendarmes nigériens abattus lors de la première attaque et qui ont été emportés par les kidnappeurs, on peut supposer que le drame s'est joué à ce moment là. Ils étaient donc déjà morts lorsque les FS françaises sont intervenues en hélicoptères (rappelez-vous l'intervention contre le 4x4 des pirates en somalie pour récupérer l'argent : même technique ?).

Le ministère nigérien de l'Intérieur a ainsi affirmé mercredi à l'AFP ne détenir "aucun terroriste" membre présumé d'Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) impliqué dans l'enlèvement des deux otages français, contrairement à ce qui a été affirmé par Paris.

Selon une source médicale qui a pu voir les corps, les deux hommes "avaient été attachés, les mains dans le dos, et ils avaient des traces noires sur le corps". Une source proche de la présidence nigérienne avait auparavant assuré à l'AFP que "les corps étaient calcinés".

Selon des sources maliennes, des hélicoptères de combat français ont tiré sur le convoi de véhicules des ravisseurs dans le nord du Mali, à une quinzaine de kilomètres de la localité malienne de Tabankor (35 km au sud de Ménaka), où des épaves calcinées ont été retrouvées.

http://www.la-croix.com/afp.static/pages/110112145034.xbqo79hc.htm

[aviapics]

Ils étaient donc déjà morts lorsque les FS françaises sont intervenues en hélicoptères (rappelez-vous l'intervention contre le 4x4 des pirates en somalie pour récupérer l'argent : même technique ?).

Ca m'etonnerait qu'ils aient utilise la meme technique si ils pensaient qu'il puisse y avoir des otages dans la voiture. On peut imaginer le risque d'accident avec une balle de .50 dans la direction, ou un bloquage de roues, une destruction des freins... Sans parler d'une balle moins precise que prevue.

[Mat]

et pourtant..

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/01/11/niger-deux-prisonniers-et-quatre-tues-chez-aqmi.html

Des hélicoptères de combat français ont tiré sur les véhicules des ravisseurs des deux français et leurs épaves calcinées (dont un gros 4x4 immatriculé au Bénin) ont été retrouvées dans le nord du Mali, selon différentes sources maliennes. Selon une source, les commandos français ont ouvert le feu sur les véhicules avant de descendre au sol, "l'assaut final" s'étant déroulé à une quinzaine de kilomètres de la localité malienne de Tabankor, à 35 km au sud de Ménaka.

[ekov]

Ca a du etre a la suite des echanges de tire non ?

[aviapics]

Ce n'est pas contradictoire avec ce que je disais. Ils etaient peut etre conscient qu'il n'y avait plus d'otage a bord.

Les helicos se sont fait allumer aussi, d'ou riposte. Ca ne veut pas dire qu'ils ont tire dans les moteurs au fusil de precision pour neutraliser les voitures.

Quelqu'un sait quels type d'helico etaient deployes? et quel etait leur armement?

[Mat]

Je n'ai vu nul part de liens indiquant quels types d'hélicos du 4 RHFS sont la bas..

[Babou]

Ce n'est pas contradictoire avec ce que je disais. Ils etaient peut etre conscient qu'il n'y avait plus d'otage a bord.

Les helicos se sont fait allumer aussi, d'ou riposte. Ca ne veut pas dire qu'ils ont tire dans les moteurs au fusil de precision pour neutraliser les voitures.

Quelqu'un sait quels type d'helico etaient deployes? et quel etait leur armement?

ben des HM sûrement des caracals et/ou des cougar avec des gazelles.. si on reprend un peu le schémas du ponant ca doit être un trucs comme ça :|

Ca m'etonnerait qu'ils aient utilise la meme technique si ils pensaient qu'il puisse y avoir des otages dans la voiture. On peut imaginer le risque d'accident avec une balle de .50 dans la direction, ou un bloquage de roues, une destruction des freins... Sans parler d'une balle moins precise que prevue.

tir de semonce devant puis tir de destruction avec un calibre plus petit peut être...? :-[

[ekov]

Tiger761990#p/u/9/QPAYYRUR7oE

comme ici ?




EDIT javais mal mi la video désolé ^^