Otages Français au Sahel

[MontGros]

Voila un article assez virulent !

http://fr.news.yahoo.com/76/20110115/top-niger-les-impasses-de-la-rponse-musc-b9972f9.html

[Perry]

Et l'auteur de l'article, très courageux, n'a pas signé...

Ensuite mêler le colonialisme à ça... faut vraiment pas avoir honte d'écrire ce genre de conneries.

[TRIMIX]

Et l'auteur de l'article, très courageux, n'a pas signé...

Ensuite mêler le colonialisme à ça... faut vraiment pas avoir honte d'écrire ce genre de conneries.

c'est un article de "libération "

rethorique somme toute , en ligne avec les pensées traditionnelles de ce journal...

[g4lly]

c'est un article de "libération "

rethorique somme toute , en ligne avec les pensées traditionnelles de ce journal...

Non cet article a été publié dans libé, mais il a pour auteur, et a été publié initialement dans, la rédaction de la revue "Multitudes" http://multitudes.samizdat.net/Niger-les-impasses-de-la-reponse

[Perry]

Ah... L'auteur est donc : "Collectif de rédaction...".

De mieux en mieux...

[g4lly]

Ah... L'auteur est donc : "Collectif de rédaction...".

De mieux en mieux...

L'anonymat est le seul garant de la liberté d'expression ...

[Philippe Top-Force]

L'anonymat est le seul garant de la liberté d'expression ...

Nous ne sommes pas en Corée du Nord, Chine ou Tunisie mais en France. ;) et tu es libre de t'exprimer.Mais en retour, il faut en assumer les écrits.

Pour rappel, il ne faut pas oublier que dans cette zone immense se trouvent dispersés encore 5 otages français et 2 accompagnateurs.

Que la Junte militaire du Niger est au pouvoir et que visiblement les frontières sont poreuses.

Qu'il est plus qu'évident que l'aéromobilité est primordiale pour ses élongations distandues.

Que le renseignement est primordial.

Que cette période risque d'être longue comme l'avait prédite les experts anglosaxons dès 2001. (Long war)

Que l'Algérie doit jouer un rôle important et coopératif.

Que les autres pays du Sahel doivent tous s'impliquer et qu'ils n'y aient plus de distorsions ou de divers degrés d'implication.

Qu'il faut arrêter de polémiquer sur les sémantiques "guerre contre le terrorisme" et "lutte contre le terrorisme", seuls les résultats comptent.

Qu'il faut arrêter de croire que si Al Gore ou John Kerry avaient été élu à la place de George Walker Bush, les Démocrates seraient restés mués ou inactifs.

La priorité étant maintenant de bien négocier les dossiers afghans et sahéliens. 

[Philippe Top-Force]

Résumons les possibilité que nous avions alors qu'on suivait par avion les ravisseurs et leur otages, et que nous avions une potentialité d'agir ou pas.

1 - on laisse filer, les otages disparaissent dans le désert.

L'objectif étant dès le départ de ne pas laisser disséminer et disperser les otages dans ses contrées lointaines, donc les suivre et surveiller

2 - on essaye de bloquer le convoi de maniere a ne pas leur permettre de disparaitre et les forcer a négocier quelques chose.

Les négociations sont compromises dès le départ quand les revendications sont farfelues ou inexistantes

1 - entraine, pas grand chose, j'ai du mal a cerner les revendications profonde des kidnappeurs, et si chance de libération y a t il.

Les revendications profondes sont les mêmes depuis le début le retrait des troupes françaises sur les terres afghanes et la levée d'interdiction du voile islamique

Visiblement on a un mal fou a loger les kidnappeur et les otages, aussi bien au Sahel qu'en Afghanistan.

le fait de les géolocaliser et de les accrocher ne veut pas dire hâtivement Top Action et no Go et Go

Et même quand on les loge l'intervention a pas beaucoup de chance de réussir, vu les gros bobos qu'on a a chaque fois.

Les forces spéciales américaines et anglaises ont tué l'otage UK en A-Stan lors de l'INTER, eux aussi ont leur part d'échec, y compris dans d'autres pays et dans d'autres négociations

Les AQMI et autre djihadiste on tendance a défourailler vite a pas hésiter a zigouiller ou laisser mourir leur otages etc.

Ce sont des consignes et une problèmatique connues par les divers services/opérateurs et en haut lieu GCOS/CEMP/EMA

L'espérance de récupération des otages est pas énorme même en faisant de grosse concession - pas sur que ce soit aussi gérable qu'avec les prise d'otage du Liban par exemple -.

Parce que l'Algérie refuse toute négociation et coopération en libérant d'autres affidés prisonniers

2 - entraine un risque important pour les otages mais peut être moindre que le 1 ... ca dépend de qui a été chargé du kidnapping, des pro pas fanatisé ou des fanatique.

Ces fanatiques se disent qu'un français (civil/ingé/humanitaire/religieux) est un soldat de Sarkozy et donc il faudra le tuer

Mais si t'as la chance de tombé sur des sous traitant y a moyen de gérer une fin acceptable pour les parties. Si tu tombes sur les fanatisés ... c'est le "hasard" des fusillades. L'avantage de la solution deux c'est de mettre fin au "trouble" créée en fixant la situation, mission qui est le role de l'état.

Le rôle de l'état dans la région est de protéger ses ressortissants exilés ou en vacances lors de menaces graves et identifiées, le rôle de l'état est d'intervenir quand la dite menance est au stade avancée, le rôle de l'état est de tout faire pour libérer des otages qu'ils soient aux mains des pirates, des crapuleux ou des fanatiques islamistes

Pour une fois ou on avez la possibilité de tenter l'interception difficile de critiquer...

Et la décision a été prise et l'action de vive force s'est soldée par des ripostes de guerre, donc des dommages collateraux imprévisibles et face à des personnes qui ne soucient guère de la vie des autres, et qu'ils considèrent que c'est une guerre contre des infidèles, les choses ne se passent pas comme à Hollywood

le "souci" c'est le coté définitif de ce choix, forcément inacceptable par les proches.

Michel Germaneau est mort parce qu'il était gravement malade et que les ravisseurs ne lui ont jamais donné les médicaments passés aux intermédiaires et apportés à plusieurs reprises, quand les autorités ont apprise la mort, ils sont intervenus dans le camps

Abandonner les otages vivant dans le déserts me semble pas forcément beaucoup plus acceptable, a supposer qu'il est hors de question de céder quoique soit au terros

Ce ne sont pas les terroristes qui vont dicter les lois françaises et les réformes, ce ne sont pas les terroristes qui refusent d'admettre nos us et coutumes et qui veulent nous imposer les leurs qui vont faire plier un pays souverain

Il est dit, ou il se dit:

Les 2 jeunes sont pris en otage au hasard, mais qui dit qu'ils n'étaient pas déjà repères dès leurs arrivées à l'aéroport, ou dans la ville.Que des complices nigériens ou autres pistaient de la "matière à négocier", où sont les patrouilles policières dans les endroits où vont les européens? Frontière poreuse, laxisme sécuritaire, audit de sécurité non rendu ou non lu...

A l'autopsie, le médecin légiste sait identifier une balle de 12.7 tiré d'un fusil de sniper lourd, une balle 7.62 d'un fusil de précision européen, ou une 7.62 de Gatling ou celles d'armes d'ex bloc soviétiques ou chinoises, ou un 20 mm du canon Nexter soit du HM Pirate Cougar/Puma ou de Gazelle canon?

Les H et les ATL2 étant équipées FLIR et caméra résolution, la procédure modus militari de l'intervention a été filmée et donc déjà visionnée.

[Gibbs le Cajun]

s'est assez bien résumé .

[roland]

le rôle de l'état est de tout faire pour libérer des otages qu'ils soient aux mains des pirates, des crapuleux ou des fanatiques islamistes

tout faire = y compris négocier => mettre les français en danger au lieu de les protèger.

donc non pas tout. négocier = trahison.

[Philippe Top-Force]

tout faire = y compris négocier => mettre les français en danger au lieu de les protèger.

donc non pas tout. négocier = trahison.

Pour Pierre Calmette, Georges Malbrunot et Chesnot, Florence Aubenas voire au Liban, il y a eu des "tuyaux", des contacts et une résolution heureuse à chaque fois.

Pour les pirates des mers, c'est pareil l'option de la force vive a été "payante" et à notre avantage.

Il n'y aucune trahison dans le fait de résoudre un problème. Les trahisons sont toutes autres et nombreuses dans l'histoire honteuse, là ce n'est pas une trahison de négocier.

[Gibbs le Cajun]

Pour Pierre Calmette, Georges Malbrunot et Chesnot, Florence Aubenas voire au Liban, il y a eu des "tuyaux", des contacts et une résolution heureuse à chaque fois.

Pour les pirates des mers, c'est pareil l'option de la force vive a été "payante" et à notre avantage.

Il n'y aucune trahison dans le fait de résoudre un problème. Les trahisons sont toutes autres et nombreuses dans l'histoire honteuse, là ce n'est pas une trahison de négocier.

+1

faut adapter en fonction des gus en face .

[Philippe Top-Force]

+1

faut adapter en fonction des gus en face .

En face, ce n'étaient pas des bandits ou des nomades berbères à cheval mais des combattants armés et entraînés depuis longtemps à tuer des soldats algériens.Bien renseignés pour aller au restaurant le "Toulousain" et y trouver 2 français. ;)

[roland]

Pour Pierre Calmette, Georges Malbrunot et Chesnot, Florence Aubenas voire au Liban, il y a eu des "tuyaux", des contacts et une résolution heureuse à chaque fois.

résolution heureuse ?? a chaque fois le prix du français a été multiplié par deux. Si Aubenas a été kidnappé c'est peut etre parce que le rapt de Malbrunot ça a été une affaire, si Calmete a été kidnappé c'est peut etre parce que le rapt d'Aubenas a été une affaire, etc.. (et parles moi pas de la crise des otages du Liban stp)

Quand a Calmette on a forcé le Mali à libèrer 4 terros. Après faut pas s'étonner si ils laissent l'AQMI se balader dans leur pays.

A chaque fois on s'est pris la honte, on est méprisé et à juste titre. Entre parenthèse, si etre respecté c'est excellent pour le renseignement, etre méprisé c'est désastreux.

Et quand je pense qu'on mèle la DGSE à ces compromissions.. il doit y avoir de sacrés états d'ame dans la piscine.

La seule fois ou on peut négocier c'est pour échanger des combattants et 1 pour 1. On échange pas des civils contre des combattants.

Bon maintenant, va savoir, Calmette était peut etre au service de la France, dans ce cas j'ai rien dit sauf que 1 pour 4 ça le fait pas.

Heureux, oui, dans un premier temps notre cerveau reptilien éprouve un stimuli agréable et passagé quand on voit les otages etre libèrés. Mais quand on réfléchi aux conséquences ben moi désolé, je suis pas heureux du tout, j'ai meme honte.

[g4lly]

Le rôle de l'état dans la région est de protéger ses ressortissants exilés ou en vacances lors de menaces graves et identifiées, le rôle de l'état est d'intervenir quand la dite menance est au stade avancée, le rôle de l'état est de tout faire pour libérer des otages qu'ils soient aux mains des pirates, des crapuleux ou des fanatiques islamistes

Erreur ... le rôle de l'état c'est de préserver l'intérêt général et l'intérêt de l'état en particulier. Les autres intérêts particuliers passant bien après ;)

Si l'intérêt particulier est compatible avec l'intérêt général tant mieux sinon tant pis. Payer, avec de l'argent public du moins, pour libérer un otages c'est satisfaire un intérêt particulier qui est totalement contraire a l'intérêt général... ça met tout simplement aux enchère la liberté de tous les français ...

Pour les motivations d'AQMI c'est juste de la communication, et du business. Leur revendications officielles sont bien sûr sans issue ...  L'objectif c'est d'accumuler un trésor de guerre pour continuer la lutte, et conserver leur statut médiatique qui leur donne un relatif statut politique. Espérer qu'il liberé les otages j'ai du mal a le croire?

Quant a l'attitude de l'Algérie quant a ce chantage aux prisonniers politiques a des année de guerre civile il commence a savoir y faire coté négociation avec les terroristes. Le principe est simple, jamais de négociation ... sauf si t'es certain de pouvoir les zigouiller rapidement après.

[xav]

J'ai le droit de poster "A&C_11.01.14_Prise d'otages au Sahel, les moyens aériens engagés.pdf" (article scanné par le documentaliste au boulot) an précisant la source... bien sur... ?

Ca détail les moyens engagés + d'autres détails super interessants genre:

L'an passe, c'est un Transall du commandement

des operations speciales (COS) de

l'ET-3/61 "Poitou" qui avait effectue des

missions de renseignement avec une boule

optronique MX-15 rempla<;ant l'ancienne

boule Olosp recuperee sur Hunter.

Des boules sur Transall... je connaissais pas, je ne l'imaginait même pas... mais c'est bien le COS et le DAOS/RHFS ça... Ils ont des ingénieurs quand même ou bien ils font cela "à l'arache" un peut comme l'intégration GBU aux ATL2? (quand on compare avec les heures d'essais requises pour valider un nouvel emport sous Rafale...)

[alexandreVBCI]

Des précisions :

Le ministre de la Défense a révélé ce mardi que des balles de kalachnikov ont été retrouvées sur le corps brûlé. Il donne aussi raison au Niger concernant la présence de gendarmes nigériens. Lire la suite l'article

Comment est mort l'otage qu'on a retrouvé brûlé près de la frontière du Mali? Pourquoi les versions française et nigérienne de l'assaut contre Aqmi divergent? Alain Juppé a éclairci quelques points flous, ce mardi lors des questions au gouvernement de l'Assemblée nationale, concernant la mort des deux otages français enlevés au Niger.

Le doute régnait en effet depuis qu'Al-Qaïda au Maghreb islamique avait revendiqué l'enlèvement et l'exécution d'un otage, tout en assurant ne pas être responsable de la mort du deuxième. Oui, l'un des deux otages a bien été retrouvé brûlé et il est possible que son véhicule ait explosé, a concédé le ministre de la Défense ce mardi devant les députés. Mais les balles retrouvées dans son corps sont celles d'une kalachnikov. "Et jusqu'à preuve du contraire, l'armée française n'utilise pas de kalachnikov", a lancé Alain Juppé.

Le deuxième sujet de polémique n'était pas moins dangereux. Depuis quelques jours, la France et le Niger s'accrochaient au sujet de l'assaut. Paris assurait que des gendarmes nigériens faisaient partie des ravisseurs. Niamey récusait. Le ministre de la Défense a donné raison au Niger ce mardi matin. Lors du premier accrochage entre les ravisseurs et les gendarmes nigériens, des membres de l'Aqmi auraient embarqué des gendarmes, s'emparant même de leur véhicule officiel. Les tirs envoyés depuis ce véhicule par la suite auraient semé la confusion chez les Français.

Alain Juppé a annoncé avoir visionné la vidéo faite depuis l'hélicoptère. Un document "difficile à décrypter car tourné à 4 km d'altitude", mais qui ne laisse plus de doute aujourd'hui sur la version avancée part les représentants nigériens. Quatre personnes ont été tuées, en plus des otages, et deux autres blessées.

[Babou]

en même temps pour pouvoir si besoin il y avait retourné au Niger il allait pas non plus "massacrer" les autorités locales... :|

[Philippe Top-Force]

On va dire que Alain est diplomate et préserve les intérêts minéraux et ménage la junte militaire au pouvoir.Faudrait pas que les Chinois en profitent.

[lapinschous1]

Comme l'a si bien dit le secrétaire d'état aux affaires étrangères Qatari sur Al Jazeera EN ces dernières semaines "AQIM is bullshit  .    L'auto-proclamée "branche d'Al-Qaeda au maghreb islamique" n'est enfait que la descendance des quarante voleurs qui pillent , raptent , et violent sans craindre une quelconque autorité.    On devrait leur envoyer la DGSE et les RPIMA Rapas... 

[alexandreVBCI]

Plusieurs eurodéputés ont demandé aujourd’hui à l’Union européenne et à sa Haute représentante pour les Affaires étrangères d’être un peu plus engagée sur la question du Sahel. C’est le cas du Français Arnaud Danjean, président de la sous-commission « sécurité et défense » du Parlement européen, qui a pris la parole aujourd’hui à Strasbourg au nom de la plupart des groupes politiques (sauf la GUE, gauche unie européenne). L’Union européenne doit se doter « rapidement d’une stratégie globale, intégrée, capable de combiner les nécessaires politiques de développement et d’ambitieuses politiques de sécurité » a-t-il demandé. « Une approche plus coordonnée régionalement et utilisant tout l’éventail des instruments que l’UE peut mobiliser est désormais indispensable pour faire face à une situation extrêmement préoccupante ».

Il faut bien prendre pleinement conscience de « la réalité des menaces que font peser réseaux terroristes et réseaux criminels sur la stabilité de la Mauritanie, du Niger et du Mali, mais aussi sur la sécurité même du continent européen » a expliqué Arnaud Danjean. « Il y a peu de zones aussi proches de l’Europe, recelant d’autant de menaces pour notre sécurité, dans lesquelles l’Union européenne peut et doit enfin concrétiser l’approche globale promue par le traité de Lisbonne et qui a motivé la création du Service Européen d’Action Extérieure ».

Un premier débat au COPS, le comité politique et de sécurité de l’UE, est prévu début février.

http://www.bruxelles2.eu/afrique/sahel/il-faut-une-strategie-globale-pour-le-sahel-demandent-les-deputes-francais.html

[Babou]

petite question mais les rigolo qu'on relâche en échange de nos otages on ne pourrait pas les suivre/ou les pieger et les tuer une fois les otages français récupérer et a l'abris...?

je suppose que ma question si elle était appliqué violerai pas mal de loi mais bon on peut pas dire qu'en face ce soient des anges alors autant se mettre a leur niveau... =|

[g4lly]

petite question mais les rigolo qu'on relâche en échange de nos otages on ne pourrait pas les suivre/ou les pieger et les tuer une fois les otages français récupérer et a l'abris...?

je suppose que ma question si elle était appliqué violerai pas mal de loi mais bon on peut pas dire qu'en face ce soient des anges alors autant se mettre a leur niveau... =|

Il se trouve qu'on a du mal a les trouver avant la rancon, y a pas de raison qu'on les trouve plus facilement apres ... mais oui ca se fait aussi.

[Babou]

Il se trouve qu'on a du mal a les trouver avant la rancon, y a pas de raison qu'on les trouve plus facilement apres ... mais oui ca se fait aussi.

Je parle de ce en prison que AQMI demandait de libérer ou ce que les taleb voudrait voir dehors..

c'est ceux la que je liquiderai après leur sorti..

bon c'est sur ca risque de marcher une ou eux fois et ensuite nos otages se feront tuer direct par les terroristes.. mais bon c'est ça ou les voir mourir sous nos yeux en tentent de les libérer  :|

[Philippe Top-Force]

Enfin Jean-Do nous sort une bonne analyse non polémiste http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Niger-il-n-y-a-pas-de-quoi-rougir-_a112.html, sur l'action de notre COS.