Chine

[Henri K.]

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

en attendant c'est Trump qui a pris le costume de l'agresseur ... et qui s'attaque aux millions de consommateurs européens détendeurs d'un smartphone Huawei ... ce n'est pas une bonne pub pour les USA car le consommateur ne va pas aller voir le pourquoi et le comment des choses ; juste que son smartphone  - payé par ses sous - ne lui permet plus de visionner youtube comme il devrait... de jouer à son jeu préféré.  Possible que cela n'en reste pas là chez les consommateurs.

Ça ne touche pas les mobiles existants mais les prochains Huawei qui vont sortir, du moins c'est ce qui est annoncé.

Et puis, devant l'intérêt national et la question de préserver la suprématie, "quelques millions" de consommateur c'est quoi ? Rien du tout.

Henri K.

[TRUCide]

Quand je vois que les milliards de Microsoft n'ont pas permis à leur OS mobile de se faire une place dans le marché mobile faute à un écosystème pauvre en application alors Huawei...  J'en doute fort,  les gens n'aiment pas le changement surtout si ils y perdent leur applications préférées. Aussi bas soit le coup des américains, ce n'est pas ca qui poussera les gens dans les bras de Huawei.

Bref, ce n'est pas la mort de Huawei qui gardera son marché chinois qui représente énormément mais ça va faire très mal de potentiellement perdre le marché européen et le reste du monde. 

 

[rendbo]

il y a 27 minutes, TRUCide a dit :

Quand je vois que les milliards de Microsoft n'ont pas permis à leur OS mobile de se faire une place dans le marché mobile faute à un écosystème pauvre en application alors Huawei...  J'en doute fort,  les gens n'aiment pas le changement surtout si ils y perdent leur applications préférées. Aussi bas soit le coup des américains, ce n'est pas ca qui poussera les gens dans les bras de Huawei.

Bref, ce n'est pas la mort de Huawei qui gardera son marché chinois qui représente énormément mais ça va faire très mal de potentiellement perdre le marché européen et le reste du monde. 

Il me semblait qu android etait basé sur un noyau ouvert linux, avec surcouches. Si le store alternatif de Huawei tient la route, alors les app de l'un devrait aller sur lautre de facon transparente non ? Reste ensuite les applications "sociales", mais la aussi il y a des concurents ou des app qui font le même travail.

[Wallaby]

https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/nike-adidas-ugg-les-fabricants-de-chaussures-unis-contre-les-tarifs-douaniers-de-trump-1022649 (20 mai 2019)

Les marchands américains de chaussures chinoises protestent.

[Fenrir]

Il y a 15 heures, rendbo a dit :

Il me semblait qu android etait basé sur un noyau ouvert linux, avec surcouches. Si le store alternatif de Huawei tient la route, alors les app de l'un devrait aller sur lautre de facon transparente non ? Reste ensuite les applications "sociales", mais la aussi il y a des concurents ou des app qui font le même travail.

J'ai cru lire que non car les app android doivent obligatoirement passer via Googlead ou un truc dans le genre.

Si la Chine veut se lancer dans une course aux app, c'est possible avec une nouvelle plateforme mais cela prendra du temps. Et surtout, il va falloir développer des version dédiées, car j'ai un petit doute que les consommateurs non-Chinois aiment les restrictions.

Wikipedia par exemple se verrait amputer d'un tas de truc.

 

HS: 10000 ème messages!

 

[Lezard-vert]

aujourd'hui c'est android et les appli google  et  demain ?  facebook ?  le GPS ?  Windows  dans les LENOVO et autre ordi ou tablettes chinoise ?

On ne sera jamais à l'abri d'une mauvaise humeur US  que ce soit les chinois, les utilisateurs de produits chinois, ceux qui commercent avec les chinois, en achetant chinois et en vendant aux chinois - les entreprises ou les consommateurs se verront bientôt mis à l'amende si l'UE laisse se développer ces pratiques de mise à l'index. 

Les mesures US appellent une rétorsion systématique et forte de de l'UE qui doit défendre ses consommateurs et ses entreprises. On a pas a être des victimes collatérales des ambitions US sans réagir.

Modifié le 21 mai 2019 par Lezard-vert

[rendbo]

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

aujourd'hui c'est android et les appli google  et  demain ?  facebook ?  le GPS ?  Windows  dans les LENOVO et autre ordi ou tablettes chinoise ?

On ne sera jamais à l'abri d'une mauvaise humeur US  que ce soit les chinois, les utilisateurs de produits chinois, ceux qui commercent avec les chinois, en achetant chinois et en vendant aux chinois - les entreprises ou les consommateurs se verront bientôt mis à l'amende si l'UE laisse se développer ces pratiques de mise à l'index. 

Les mesures US appellent une rétorsion systématique et forte de de l'UE qui doit défendre ses consommateurs et ses entreprises. On a pas a être des victimes collatérales des ambitions US sans réagir.

sans passer par les chinois. Regarde le pataques sur les soit disant aide de l'UE pour certaines entreprises, sur le racket de nos sociétés pour des raisons x, y ou z...

Personne n'est à l'abris de la mauvaise foi ou de la mauvaise humeur des USA, et en effet, les mesures prises pour défendre nos citoyens et nos entreprises devraient être plus fortes.

[Kelkin]

Il y a 3 heures, Fenrir a dit :

J'ai cru lire que non car les app android doivent obligatoirement passé via Googlead ou un truc dans le genre.

Les applis Androids sont normalement installées à travers Google Play Store. Cependant, les applications peuvent être installées autrement si on sait comment faire (il faut installer un fichier .apk, on peut faire ça en branchant le téléphone sur un ordi avec un cable USB).

[Lezard-vert]

Je me demande si ce n'est pas illicite d'interdire aux gens qui ont acheté un produit via google de leur refuser la mise à jour.  Il y a une rupture de contrat je suppose. Idem pour les annonceurs de se voir restreindre leur clientèle potentielle sur Youtube et autres applis.

[Fenrir]

il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

Je me demande si ce n'est pas illicite d'interdire aux gens qui ont acheté un produit via google de leur refuser la mise à jour.  Il y a une rupture de contrat je suppose. Idem pour les annonceurs de se voir restreindre leur clientèle potentielle sur Youtube et autres applis.

A voir si ce n'est pas le constructeur qui porte la responsabilité. Exemple: les mises à jour Android se font selon les constructeurs et non via le Google Store.

Sauf bien sur à passer par une ROM custom.

il y a 14 minutes, Kelkin a dit :

Les applis Androids sont normalement installées à travers Google Play Store. Cependant, les applications peuvent être installées autrement si on sait comment faire (il faut installer un fichier .apk, on peut faire ça en branchant le téléphone sur un ordi avec un cable USB).

Si un informaticien peut nous éclairer ce serait le top car j'avoue mon ignorance sur ce domaine.

[rendbo]

sans être informaticien : https://www.datawinners.com/fr/installer-une-application-android-sans-passer-par-google-play-store-en-utilisant-un-apk/ (il y a des images en pas à pas.

Révélation

Voici deux scénarios pour lesquels vous avez besoin d’installer DataWinners ou une autre application Android sans passer par Google Play Store : Vos appareils Android ne sont pas connectés à Internet (soit pour économiser, ou parce qu’aucune connexion n’est disponible) ; L’application dont vous avez besoin n’est pas disponible sur Google Play Store.

1. Copier le fichier APK sur l’appareil Android (via un câble USB, Bluetooth, ou une carte SD).
2. Sur l’appareil Android, ouvrez “Mes Fichiers”
3. Naviguez vers l’emplacement où vous avez collé le fichier APK.
4. Sélectionnez votre fichier.
5. Un message d’avertissement, disant « Installation bloquée » s’affichera. Appuyez sur  “Paramètres”
6. Sélectionnez “Autoriser l’installation d’applications hors Google Play Store” et appuyez sur “OK.”
7. Appuyez sur le fichier APK encore une fois
8. Un avertissement disant “Voulez-vous installer cette application?” s’affichera. Appuyez sur  “Suivant” et puis sur “Installer”
9. Vous recevrez un message de confirmation et l’application sera disponible sur l’appareil.

Attention : N’installez pas des applications Android de sources inconnues. Certaines applications Android obtenues en dehors de Google Play Store peuvent être dangereuses. Exactement comme avec les systèmes d’exploitation des ordinateurs, les gens créent des applications malveillantes et les distribuent sur Internet.

mais surtout sans se casser la tête, cette article : https://www.frandroid.com/android/applications/522592_meilleures-alternatives-au-google-play-store-boutiques-applications

Pour installer des applications sur un smartphone Android, l’écrasante majorité des utilisateurs passe par le Google Play Store. Pourtant, la boutique de Google n’est pas la seule à proposer des applications et des jeux sur Android et de vraies alternatives existent. Elles permettent de ne pas transmettre plus de données personnelles à Google, de mieux rémunérer les développeurs ou encore de trouver des applications introuvables sur le Play Store.

Modifié le 21 mai 2019 par rendbo

[Kelkin]

Une recherche sur "installer apk" donne tout un tas de tutos et d'explications. Par exemple :

• https://www.androidpit.fr/comment-installer-apk-android
• https://www.frandroid.com/comment-faire/tutoriaux/trucs-et-astuces/184151_comment-installer-un-fichier-apk-sur-son-terminal-android
• https://www.commentcamarche.net/faq/38861-installer-un-apk-sous-android
• https://www.01net.com/astuces/android-comment-installer-un-fichier-apk-1405504.html

Faire un app store concurrent de celui de Google n'est pas compliqué à faire techniquement, c'est juste difficile commercialement, parce que tous les téléphones Android ont déjà l'application Google Play Store installée bien en vue et donc les gens sont canalisés pour l'utiliser elle. Mais si tu vends des téléphones aussi, tu peux faire la même chose, installer ton appli personnalisée par défaut au lieu d'installer Play Store, et voilà.

[rendbo]

 

à l’instant, Kelkin a dit :

Faire un app store concurrent de celui de Google n'est pas compliqué à faire techniquement, c'est juste difficile commercialement, parce que tous les téléphones Android ont déjà l'application Google Play Store installée bien en vue et donc les gens sont canalisés pour l'utiliser elle. Mais si tu vends des téléphones aussi, tu peux faire la même chose, installer ton appli personnalisée par défaut au lieu d'installer Play Store, et voilà.

Elles existent déjà, juste comme tu le soulignes il y a le google play d'installé, donc la flemme d'utiliser autre chose. Je ne comprend pas que l'UE ne fasse pas la même chose qu'Internet Explorer pour Windows sur les appareils utilisant Android...

il y a 4 minutes, rendbo a dit :

mais surtout sans se casser la tête, cette article : https://www.frandroid.com/android/applications/522592_meilleures-alternatives-au-google-play-store-boutiques-applications

Pour installer des applications sur un smartphone Android, l’écrasante majorité des utilisateurs passe par le Google Play Store. Pourtant, la boutique de Google n’est pas la seule à proposer des applications et des jeux sur Android et de vraies alternatives existent.

 

[Fenrir]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

 

Elles existent déjà, juste comme tu le soulignes il y a le google play d'installé, donc la flemme d'utiliser autre chose. Je ne comprend pas que l'UE ne fasse pas la même chose qu'Internet Explorer pour Windows sur les appareils utilisant Android...

 

Et pourtant: https://la-rem.eu/2019/05/apres-sa-condamnation-par-la-commission-europeenne-google-propose-de-facturer-le-playstore/

[rendbo]

un article très intéressant et très complet :

https://www.frandroid.com/android/595606_huawei-sans-google-mais-avec-android-cest-possible

 

[vet327]

après les menaces chinoises de bloquer l'exportation de terres rares aux USA, sursis de 3 mois concernant Huawei.......il est pénible ce Trump avec ses gros sabots...

[Wallaby]

http://www.rfi.fr/emission/20190521-terres-rares-leur-tour-otages-guerre-commerciale-sino-americaine (21 mai 2019)

C'est sur ce créneau que Pékin vient dans un premier temps de frapper : au 1er juin, les terres rares américaines expédiées en Chine pour y être raffinées seront taxées à 25 %.

Or les Etats-Unis autrefois numéro un mondial des terres rares, sont devenus très dépendants de la Chine. Dépendants à 80 % des importations chinoises, qu'il s'agisse de terres rares extraites et raffinées en Chine, ou de terres rares américaines transformées sur le sol chinois. 3 à 4 000 tonnes extraites à Mountain Pass, la mine californienne rouverte en 2011 après la flambée des prix partent en Chine depuis 2015, la raffinerie de Molycorp ayant fait faillite après le plongeon des prix en 2015.

Des terres rares australiennes [sont] raffinées pour l'instant en Malaisie, mais l'usine malaisienne a quelques problèmes. On peut imaginer que l'usine texane prenne le relais. Cette future usine américaine pourrait aussi transformer les terres rares de Californie, voire les terres rares chinoises. A condition bien sûr que Pékin n'aille pas plus loin dans les hostilités et ne mette pas tout bonnement un embargo sur ses terres rares à destination des Etats-Unis...

[Henri K.]

Hier @prof.566 a évoqué le Think Tank américain RAND, ce qui m'a fait penser à quelque chose assez marrante :

Russia Is a Rogue, Not a Peer; China Is a Peer, Not a Rogue

Citation

Russia and China represent distinct challenges to U.S. national security. Russia is not a peer or near-peer competitor but rather a well-armed rogue state that seeks to subvert an international order it can never hope to dominate. In contrast, China is a peer competitor that wants to shape an international order that it can aspire to dominate. Both countries seek to alter the status quo, but only Russia has attacked neighboring states, annexed conquered territory, and supported insurgent forces seeking to detach yet more territory. Russia assassinates its opponents at home and abroad, interferes in foreign elections, subverts foreign democracies, and works to undermine European and Atlantic institutions. In contrast, China's growing influence is based largely on more-positive measures: trade, investment, and development assistance. These attributes make China a less immediate threat but a much greater long-term challenge.

In the military realm, Russia can be contained, but China cannot. Its military predominance in east Asia will grow over time, compelling the United States to accept greater costs and risks just to secure existing commitments. But it is geoeconomics, rather than geopolitics, in which the contest for world leadership will play out. It is in the domain of geoeconomics that the balance of global influence between the United States and China has begun shifting in China's favor.

Key Findings

• China presents a greater geoeconomic challenge to the United States than Russia does
• China's per capita GDP approaches Russia's; its population is eight times Russia's, and its growth rate three times.
• As of 2017, China's economy was the second largest in the world, behind only that of the United States. Russia's was 11th.
• Russia's military expenditure is lower than China's, and that gap is likely to grow.
• Russia is far smaller, has poorer economic prospects, and is less likely to dramatically increase its military power in the long term.

Russia is a more immediate and more proximate military threat to U.S. national security than China is but can be countered

• Russia will probably remain militarily superior to all its immediate neighbors other than China.
• Russia is vulnerable to a range of nonmilitary deterrents, such as sanctions on the Russian economy and limiting Russian income from exports of fossil fuels; multilateral efforts would be more effective than U.S.-only operations, however.

China presents a regional military challenge and a global economic one

• Militarily, China can be contained for a while longer; economically, it has already broken free of regional constraints.
• Russia backs far-right and far-left political movements with a view to disrupting the politics of adversarial societies and, if possible, installing friendlier regimes. China, in contrast, seems basically indifferent to the types of government of the states with which it interacts, increasing its attractiveness as an economic partner.

Recommendations

In the security sphere, the United States should continue to hold the line in east and southeast Asia, accepting the larger costs and risks involved in counterbalancing growing Chinese military capabilities. Meanwhile, Washington should help its regional allies and partners to field their own antiaccess and area denial systems. Finally, the United States should take advantage of any opportunities to resolve issues and remove points of Sino-American tension, recognizing that its bargaining position will gradually deteriorate over time.

In the economic realm, the United States needs to compete more effectively in foreign markets, persevere and strengthen international norms for trade and investment, and incentivize China to operate within those norms. Given China's efforts to take technological leadership in the long term and the potential advantages that such leadership brings, the United States also needs to improve its innovation environment. Measures could include greater funding for research, retention of U.S.-educated foreign scientists and technologists, and regulatory reforms that ease the introduction of product and process improvements into businesses and the market.

In responding to China's Belt and Road Initiative, the United States should move to secure its own preferential access to the world's largest markets, the industrialized countries of Europe and Asia; assist nations in increasing connectivity with the world economy; work with partners to ensure more transparency in China's Belt and Road projects; and increase support to U.S. exporters and investors.

In all these challenges, the United States will be more successful coordinating action with allies and trading partners.

En somme, gagner ou pas la menace est jugée réelle et sérieuse.

Henri K.

[zx]

Il y a 22 heures, rendbo a dit :

Il me semblait qu android etait basé sur un noyau ouvert linux, avec surcouches. Si le store alternatif de Huawei tient la route, alors les app de l'un devrait aller sur lautre de facon transparente non ? Reste ensuite les applications "sociales", mais la aussi il y a des concurents ou des app qui font le même travail.

tout à fait, il y a d'abord le linux embarquer puis le sdk android pour ecrire les application avec des services et son navigateur.

bon c'est vieux, c'est peut être un peu retoucher avec les dernière version, mais ca reste le meme ordre. linux gere la mémoire, l'alimentation, les pilote des périphériques, les accès,

il faut savoir que les sources android sont disponibles et ouvert à tous. il faut bien compter 1 ou 2 ans pour tout passer en revue et comprendre comment l'OS fonctionne en détail. ca represente pas mal de nuit blanche

https://android.googlesource.com/?format=HTML

J'aimais bien le palm, mais il a disparu, 

 

La Chine dispose de toutes les compétences pour redefinir les couches avec leur propre os. mais le faire connaitre au monde comme android, faut s'accrocher aux branches et proposer beaucoup plus en terme de services gratuit et transparent. c'est une autre histoire.

Modifié le 21 mai 2019 par zx

[g4lly]

A priori faire un Os compatible avec les applications Android c'est peanuts c'est du Java...

Si Huawei pond un truc veritament multitâche... avec une multifenetrage et des solutions d'échange de documents entre appli aussi facile qu'avec Windows, il peut même envoyer Android a la poubelle.

Android n'est pas la panacée... Il évolue peu... Il n'a jamais été adapté correctement aux tablettes et autres phablets notamment.

Avec les écrans qui grandissent notamment les pliant c'est une vrai tare.

 

[Henri K.]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

A priori faire un Os compatible avec les applications Android c'est peanuts c'est du Java...

Si Huawei pond un truc veritament multitâche... avec une multifenetrage et des solutions d'échange de documents entre appli aussi facile qu'avec Windows, il peut même envoyer Android a la poubelle.

Android n'est pas la panacée... Il évolue peu... Il n'a jamais été adapté correctement aux tablettes et autres phablets notamment.

Avec les écrans qui grandissent notamment les pliant c'est une vrai tare.

 

Le CEO de "Consumer Business" du Huawei, une branche qui représente 45,1% de CA en 2018 pour le groupe chinois, indique sur son compte de réseau social que l'OS de Huawei va entrer en service "au plus tard cet automne, au plus tard printemps prochain", et que cet OS va intégrer tous les produits Huawei - Mobile, PC, tablette, télévision, système embarqué automobile et accessoires (montres..).

A voir.

Henri K.

[Fenrir]

Est ce que cela inclura directement les sonneries pour les mauvais payeurs ?

https://amp.lefigaro.fr/secteur/high-tech/la-chine-attribue-une-sonnerie-de-telephone-speciale-aux-citoyens-endettes-20190521?__twitter_impression=true

On aura sans doute une sonnerie pour les musulmans dans quelques temps...

[Henri K.]

il y a 5 minutes, Fenrir a dit :

On aura sans doute une sonnerie pour les musulmans dans quelques temps...

Certainement pas.

Henri K.

[Fenrir]

il y a 21 minutes, Henri K. a dit :

Certainement pas.

Henri K.

Oui excuse moi, je vois pas pourquoi j'ai sorti ça...

La Chine n'a pas mis 1.5 millions de personnes musulmanes dans des camps de concentration, pardon, de rééducation.

Ni rasée des mosquées quasi millénaires...

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/commentisfree/2019/apr/07/bulldozing-mosques-china-war-uighur-culture-xinjiang

[Henri K.]

il y a 17 minutes, Fenrir a dit :

Oui excuse moi, je vois pas pourquoi j'ai sorti ça...

La Chine n'a pas mis 1.5 millions de personnes musulmanes dans des camps de concentration, pardon, de rééducation.

Ni rasée des mosquées quasi millénaires...

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/commentisfree/2019/apr/07/bulldozing-mosques-china-war-uighur-culture-xinjiang

Sans parler de si c'est réellement ce qu'il se passe comme ça là bas et si techniquement on peut héberger 1,5 millions de tête, je ne vois pas le rapport avec la sonnerie en question.

Quand tu as plus de données confirmées sur la sonnerie tu me fais sonner ?

Henri K.