Chine

[Henri K.]

Les Chinois circulent librement en avion tant que leur code de santé est vert. Le système de point social n’est pas entré en considération.

Autre chose, la production du cotton en Chine, dont plus de 80% provient du Xinjiang, a dépassé celle des États Unis et devient 1er au monde.

Henri K.

[Yoyo_the_8]

il y a 55 minutes, Henri K. a dit :

Les Chinois circulent librement en avion tant que leur code de santé est vert. Le système de point social n’est pas entré en considération.

Autre chose, la production du cotton en Chine, dont plus de 80% provient du Xinjiang, a dépassé celle des États Unis et devient 1er au monde.

Henri K.

Au moins, votre genocide vous donne satisfaction.

[Deres]

Après, pour être totalement objectif, je trouve ambigu d'attaquer le totalitarisme du PCC via le XinJiang. 

On leur reproche dans les faits d'avoir pris en main le problème du terrorisme islamiste local certes de façon très brutal et exagéré mais c'est la  méthode habituelle, je dirais même naturelle du PCC qu'il pratique à l'échelle du pays. C'est peut être pratique pour se gagner le soutien des riches pays du Golfe contre eux mais cela me semble à courte vue comme message envers les citoyens chinois. 

En effet, si tu veux honnêtement changer la gouvernance de ce pays, cela doit être fait par ses citoyens. Et ce n'est pas en leur reprochant de se défendre contre des problèmes existants que nous laissons nous submerger qu'on les persuadera qu'une voie de liberté est possible. On leur montre surtout que les pays occidentaux se soucient plus du bien être d'une minorité que d'eux. Cela risque plutôt de déclencher une réaction défensive personnelle des individus et du pouvoir. On voit bien que le pouvoir chinois se crispe beaucoup et au lieu de lâcher du lest à son peuple, il lui sert la vis.

Si on voulait vraiment le bien du peuple chinois, il faudrait plus critiquer la répression contre les citoyens de la majorité que celles des minorités. Il me semble que la liberté des habitants de Hong-Kong n'a pas vraiment été défendue avec beaucoup d'ardeur. Pas de boycott pour ces gens là. Les journalistes citoyens de Wuhan qui ont disparu, tout le monde s'en contrefout tant qu'ils ne peuvent pas faire avancer une thèse complotiste qui arrange un politicien de chez nous. 

[Henri K.]

il y a 26 minutes, Yoyo_the_8 a dit :

Au moins, votre genocide vous donne satisfaction.

La population a quasiment triplé en 40 ans, si ça fait partie de la définition du mot génocide suis OK.

Henri K.

[kalligator]

La définition du génocide est très précise et ne correspond pas dans ce cas.

Lourde répression, arrestations arbitraires, colonisation (tient où sont les wokenistes) est plus juste.

[Henri K.]

En ce qui concerne le cotton, la Chine maintient un stock stratégique de 8 millions de tonne par an, et sa production intérieure ne peut couvrir la consommation intérieure.

En 2019, produit : 5,91 million de tonne, importé : 1,60 millions de tonne, consommé : 7,65 milions de tonne

En 2020, produit : 5,92 million de tonne, importé : 2,35 millions de tonne, consommé : 8,10 milions de tonne

En d'autre terme, la Chine peut subvenir à ses besoins en cotton sur un an même sans aucune production intérieure ni importation. Le même genre de stock existe dans d'autres domaines comme les céréales, le brut...etc. De mémoire le stock stratégique du brut est de 9 mois actuellement, avec comme plan d'étendre jusqu'à plus d'un an. A vérifier.

Le FC Index M continue à monter et s'établit à 94,07 cents USD / LB, en hausse de 16,17 cents USD par rapport à l'an dernier.

Le Xinjiang produit 87,3% de cotton en Chine, avec une superficie de plantation de 2,5 millions hectare, en baisse de 1,5% par rapport à 2019. Dans le Nord du Xinjiang, 95% de récolte sont mécanisées, une partie est entièrement automatisée à l'aide du système Beidou (entre autres).

Henri K.

Modifié le 26 mars 2021 par Henri K.

[Niafron]

il y a 27 minutes, Henri K. a dit :

La population a quasiment triplé en 40 ans, si ça fait partie de la définition du mot génocide suis OK.

Henri K.

Argument irrecevable, pour ne pas dire plus… un génocide n'a pas besoin de réussir pour être qualifié comme tel. Selon la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide:

"La Convention définit précisément à quoi correspond le crime de génocide dans son article 2 :

« Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :

a) Meurtre de membres du groupe;

b) Atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;

c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;

d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;

e) Transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe. »"

 

C'est bien l'intention qui compte, pas le résultat…

[Arland]

Les chinois vont devoir prendre leur tour, la liste des pays qui correspondent à au moins un de ces critères est longue à commencer par le principal donneur de leçons.

[Yoyo_the_8]

La plupart de vos messages sont honteux à lire. 

Il y a 7 heures, Henri K. a dit :

La population a quasiment triplé en 40 ans, si ça fait partie de la définition du mot génocide suis OK.

Henri K.

C’est quoi le rapport ?

Il y a 7 heures, kalligator a dit :

La définition du génocide est très précise et ne correspond pas dans ce cas.

Lourde répression, arrestations arbitraires, colonisation (tient où sont les wokenistes) est plus juste.

Heeeeu ?

Il y a 5 heures, Arland a dit :

Les chinois vont devoir prendre leur tour, la liste des pays qui correspondent à au moins un de ces critères est longue à commencer par le principal donneur de leçons.

Peux-tu être plus clair ? J’ai peur de comprendre qu’on doit laisser un genocide se perpétrer aujourd’hui parce qu’hier on a fait cela aussi ? Toutes ces femmes et ces enfants doivent être ravis.

[Henri K.]

 

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-56533560 (26 mars 2021)

La marque japonaise de vêtements de sport Asics s'est également engagée à soutenir le coton du Xinjiang, tandis que le détaillant japonais Muji - qui a un jour commercialisé une ligne de produits en "coton du Xinjiang" - a déclaré au Global Times qu'il vendait encore de tels articles en Chine.

[Henri K.]

 

[gustave]

Devons-nous en déduire que tous les articles évoquant les incitations (directives?) au boycott sont des agents d'une campagne de propagande?

[Henri K.]

 

[Julien]

 

Il y a 4 heures, Henri K. a dit :

 

Et tu trouves ca bien comme réaction ?

[Fanch]

Bof, de la même manière, il y a en occident des "influenceurs" qui régulièrement appellent à boycotter des marques pour des raisons diverses. 

[Julien]

il y a 10 minutes, Fanch a dit :

Bof, de la même manière, il y a en occident des "influenceurs" qui régulièrement appellent à boycotter des marques pour des raisons diverses. 

Quand un Etat exacerbe les tendances nationalistes de sa population, c'est jamais bon pour la suite.

[Henri K.]

 

[Arland]

Le 27/03/2021 à 00:00, Yoyo_the_8 a dit :

Peux-tu être plus clair ? J’ai peur de comprendre qu’on doit laisser un genocide se perpétrer aujourd’hui parce qu’hier on a fait cela aussi ? Toutes ces femmes et ces enfants doivent être ravis.

Non du tout, juste une lassitude face à une certaine hypocrisie qui consiste à dénoncer un génocide ou tout autre crime quand cela nous arrange qui final n’aboutit à rien ou tellement peu et ignorer superbement ceux qui pourraient nous poser des problèmes (Inde au Cachemire, Haut Karabagh, Actions turques contre les kurdes, Tigré... pour ne citer que quelques uns des actifs). A cela se rajoute le troupeau derrière qui aime bien se donner bonne conscience mais qui n'en fera pas plus.

Les grandes envolées des politiques US européens ne sont certainement pas pour les conditions de vie de ces "femmes et enfants" mais pour leurs intérêts stratégiques face à la Chine qui leur donne des excuses pour porter des sanctions et contrer la montée de ce pays dont le régime au passage massacre régulièrement depuis 70 ans sans aucune forme de rétorsion.

[Fenrir]

"Laisser massacrer, il y a rien à voir."

Clap clap clap

[Snapcoke]

Il y a 7 heures, Henri K. a dit :

 

Tes messages ressembles de plus en plus a de la propagande Henri...

[Henri K.]

il y a 17 minutes, Snapcoke a dit :

Tes messages ressembles de plus en plus a de la propagande Henri...

C’est exactement ce qu’il a prononcé comme discours à Belgrade. Si tu trouves que c’est de la propagande, tu peux protester auprès du MOD chinois directement.

Henri K.

[Patrick]

Le 26/03/2021 à 15:59, Deres a dit :

Après, pour être totalement objectif, je trouve ambigu d'attaquer le totalitarisme du PCC via le XinJiang.

On leur reproche dans les faits d'avoir pris en main le problème du terrorisme islamiste local certes de façon très brutal et exagéré mais c'est la  méthode habituelle, je dirais même naturelle du PCC qu'il pratique à l'échelle du pays. C'est peut être pratique pour se gagner le soutien des riches pays du Golfe contre eux mais cela me semble à courte vue comme message envers les citoyens chinois.

Si seulement. Mais regardez l'attitude d'erdo en turquie! Les ouïghours sont un peuple turc en théorie, c'est ce qui a justifié une certaine réthorique. Et finalement là-bas tout le monde s'en fout. Les accords d'extradition ne déclenchent pas les foudres de la population locale.
Il fut un temps où erdo réclamait pourtant des actions, des sanctions, mais vu qu'il massacrait les kurdes dans le même temps, il n'était pas crédible non plus.
Dans la péninsule arabique ou au maghreb tout le monde se fout des ouïghours tout pareil. Rohingas idem. Les seuls que ça fait chialer sont des occidentaux, et les islamistes en jouent.
Idem, les iraniens s'en foutent alors qu'ils chialent pour les yéménites.

En fait la totalité des musulmans considèrent ça comme un épiphénomène et ça ne les empêche pas d'acheter chinois, d'avoir chez eux des masses d'ouvriers chinois qui construisent des infrastructures, etc.

Le 26/03/2021 à 15:59, Deres a dit :

En effet, si tu veux honnêtement changer la gouvernance de ce pays, cela doit être fait par ses citoyens. Et ce n'est pas en leur reprochant de se défendre contre des problèmes existants que nous laissons nous submerger qu'on les persuadera qu'une voie de liberté est possible.

Voilà. L'effet de bord étant qu'aujourd'hui des gens qualifiés "d'islamophobes" tiennent des propos pro-chinois, parce que les chinois "eux", "font quelque chose contre l'islamisme".

Le 26/03/2021 à 15:59, Deres a dit :

On leur montre surtout que les pays occidentaux se soucient plus du bien être d'une minorité que d'eux. Cela risque plutôt de déclencher une réaction défensive personnelle des individus et du pouvoir. On voit bien que le pouvoir chinois se crispe beaucoup et au lieu de lâcher du lest à son peuple, il lui sert la vis.

Et c'est une erreur du PCC parce qu'ils pourraient au contraire mettre à profit, sur un mode larmoyant mais résolu, les violences connues par les minorités chinoises, pour les resouder au PCC, en arguant du fait que les pays occidentaux préfèrent des minorités "violentes", "les mêmes qu'au Xinjiang", "à d'honnêtes chinois". L'effet serait garanti.

Le 26/03/2021 à 15:59, Deres a dit :

Si on voulait vraiment le bien du peuple chinois, il faudrait plus critiquer la répression contre les citoyens de la majorité que celles des minorités. Il me semble que la liberté des habitants de Hong-Kong n'a pas vraiment été défendue avec beaucoup d'ardeur. Pas de boycott pour ces gens là. Les journalistes citoyens de Wuhan qui ont disparu, tout le monde s'en contrefout tant qu'ils ne peuvent pas faire avancer une thèse complotiste qui arrange un politicien de chez nous. 

Exactement. Mais avec un bémol: cette stratégie c'était celle du soutien à la Chine républicaine contre les japonais d'abord et les communistes ensuite. Et si les américains (pas nous) ont certes pu "sauver" la Corée du sud, le Japon, et Taïwan, le reste est tombé depuis. Alors certes le Vietnam remue un peu ces temps-ci et multiplie les signaux trahissant une certaine inquiétude quant aux ambitions de la chine à son égard, mais ça ne va pas plus loin.

Le souci principal reste notre dépendance à la Chine en tant que fournisseur. Et pas de remplaçant en vue.

[Wallaby]

https://www.sixthtone.com/news/1006912/chinas-tiktok-is-banning-users-who-brag-about-their-wealth (2 mars 2021)

Dans un avis publié vendredi, Douyin, l'application de vidéos courtes extrêmement populaire en Chine, a déclaré que six types de contenus, dont l'"étalage de richesse", sont désormais interdits sur la plateforme car ils promeuvent des "valeurs malsaines".

L'interdiction de ces contenus fait suite à l'introduction, l'année dernière, d'une réglementation sur le livestreaming qui a mis en évidence le problème de l'étalage de richesse, ainsi qu'à l'appel récent du gouvernement à diffuser davantage d'"énergie positive" en ligne.

Les six catégories similaires identifiées par Douyin comprennent également la promotion du culte de l'argent, l'utilisation de mineurs dans des vidéos liées à des produits de luxe et "l'étalage de son statut social d'une manière inappropriée", ce qui inclut "se moquer des pauvres".

[Fenrir]

Heureusement que le parti est là pour penser à la place de ses suje..concitoyens...