Chine

[Wallaby]

Le Soir de Wuhan du 23 janvier est disponible intégralement en ligne :

http://whwb.cjn.cn/html/2020-01/23/node_73.htm

3 titres en une :

- la décision des autorités de couper tous les transports

- l'obligation de porter un masque dans les lieux publics

- en légende de la photo : prise de serment le 22 janvier des personnels hopitaliers de l'hôpital Xiehe : "les anges en costume blanc se transforment en guerriers", jurant de soigner les patients de toutes leurs forces. "Wuhan est résolu à vaincre l 'épidémie : guerre de prévention et de contrôle, jour N°2".

Modifié le 25 janvier 2020 par Wallaby

[Rufus Shinra]

à l’instant, Jésus a dit :

Paris et Bordeaux?

Exactement ! C'est comme ça qu'on lutte efficacement contre la contamination, le chômage et les problèmes de manifestations contre la réforme des retraites, mais évidemment, notre gouvernement est incapable de prendre les décisions qui s'imposent.

[koojisensei2]

Il y a 20 heures, Wallaby a dit :

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51230011 (24 janvier 2020)

Les scientifiques ont révélé que chaque personne infectée transmet le virus à 1,4 à 2,5 personnes.

C'est ce qu'on appelle le taux de reproduction de base du virus - tout chiffre supérieur à 1,0 signifie qu'il est auto-entretenu.

Ces chiffres sont des estimations préliminaires, mais placent le coronavirus à peu près dans la même catégorie que le virus Sars. Deux questions cruciales restent en suspens : qui est infectieux et quand l'est-il ?

Le fait que seulement 25% des cas signalés soient graves est à double tranchant.

Oui, c'est moins dangereux que le SRAS, mais si les cas bénins difficiles à détecter ou peut-être sans symptômes sont également contagieux, alors il est beaucoup plus difficile de les contenir.

Et nous ne savons toujours pas quand les gens sont contagieux. Est-ce avant l'apparition des symptômes, ou seulement après l'apparition de symptômes graves ? L'un est beaucoup plus difficile à arrêter que l'autre.

Je doute très fortement ces chiffres. Quand on nous révèle que 11 infirmiers et 1 médecins ont été infecté pendant une seul intervention chirurgical, à mon avis, le taux doit etre très largement au dessus des 4-5 et surement s'approcher plutôt des 10 si aucune protection n'est mis en place.  

Ces derniers temps, certains scientifiques ont tendance à donner des chiffres complètements farfelu malheureusement. Dernier exemple hier, quelque heure seulement avant la confirmation des 2-3 cas de patients infecté en France, j'ai lu un communiqué de presse paru à 14h45 qui affirmait je cite :

"D’après les chercheurs, le risque qu’au moins un cas soit importé en Europe dans le premier scénario est de 33 % et de 70 % dans le deuxième scénario, précise l'Inserm dans un communiqué de presse. Étant donné les flux aériens, les pays les plus exposés seraient l’Allemagne et le Royaume-Uni. Le risque qu’un passager infecté arrive en France est lui de 5% dans le scénario 1 et de 13% dans le scénario 2, et se concentrerait surtout sur les aéroports de la région parisienne. « Nos résultats ne sont pas des prédictions, ils permettent simplement d’identifier là où se situe le risque et là où il faut déployer des moyens de surveillance et de prévention accrus".
 

https://presse.inserm.fr/coronavirus-des-chercheurs-de-linserm-proposent-un-modele-pour-estimer-le-risque-dimportation-de-lepidemie-en-europe/38000/

https://www.lci.fr/sante/en-direct-coronavirus-en-chine-le-bilan-passe-a-41-morts-56-millions-de-personnes-confinees-3-cas-confirmes-en-france-a-bordeaux-paris-2143314.html

 

Voila donc niveau crédibilité....

[pascal]

@kalligator en parlant de crédibilité de quelles compétences peux tu te prévaloir pour mettre en doute celle de ceux qui travaillent actuellement sur le problèmel

[koojisensei2]

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

Moi ce que je trouve bizarre, c'est qu'il y ait 3 cas en France pour environ 800 en Chine (le chiffre qui était annoncé hier : aujourd'hui cela a encore augmenté). C'est un taux bien supérieur à la proportion de Chinois qui voyagent en France en 3 semaines. Cela fait suspecter que le chiffre de 800 est sous-estimé.

Moi entendu un chiffre de 90 000 en Chine, et encore, c'est la fourchette basse. Ce qui expliquerai d'ailleurs pourquoi on lance a tour de bras la construction d’hôpital en urgence et l'expansion des périmètres de quarantaine à 56 millions depuis ce matin.

[kalligator]

Pas d'accord Pascal, si on suit tes propos quasiment personne ne pourrait remettre en question les activités d'un ministre car en plus de sa formation il a accès à tous les experts, statistiques et moyens d'agir. Or la réalité m'oblige à dire que dans la plupart des crises sanitaires/médicamenteuses les gouvernements ont accusés avec raison de n'avoir pas agi avec la competence qu'on aurait en droit d'attendre d'eux, cela pour des raison de connivences, peur de la réaction publique ou tout autre billeversée sans rapport avec la santé publique. 

Va voir les différent scandales qui ont eu lieu en France ces dernières années, par exemple depuis le sang contaminé.

[Wallaby]

il y a 5 minutes, koojisensei2 a dit :

Moi entendu un chiffre de 90 000 en Chine, et encore, c'est la fourchette basse.

Cela irait dans le sens de ce que dit le monsieur du Washington Post avec un taux de mortalité bien inférieur à ce qu'il semble être d'après les chiffres officiels.

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, koojisensei2 a dit :

Moi entendu un chiffre de 90 000 en Chine, et encore, c'est la fourchette basse. Ce qui expliquerai d'ailleurs pourquoi on lance a tour de bras la construction d’hôpital en urgence et l'expansion des périmètres de quarantaine à 56 millions depuis ce matin.

Radio-couloir, c'est super, mais bon, c'est comme à chaque fois, que ce soit SRAS, Ebola et autres, ça s'affole comme des dingues, les réseaux sociaux nous font présager la fin du monde, que les gouvernements mentent sur l'étendue de la catastrophe, et 4chan sexualise le virus. Puis quelques semaines plus tard, les épidémiologistes ont fait leur travail et on a neutralisé la saleté. Qu'est-ce qu'on voit ? Les autorités chinoises ont partagé très vite les données qu'elles avaient sur le virus et les patients avec leurs équivalents étrangers, les médecins et hôpitaux sont sur le qui-vive, les tests sont d'ores et déjà fonctionnels et le gouvernement chinois agit en maximisant la prudence parce qu'il est une autocratie.

Mais clairement, s'il y a ne serait-ce qu'une contamination qui arrive en Europe, ça rend automatiquement les gouvernements incompétents et complices (le virus a sûrement participé au financement des campagnes électorales).

[Henri K.]

Moi dans les cas comme celui ci je suis strictement 3 règles de base :

1. Pas de panique et on applique les consignes de base (Eviter les contacts physiques, hygiène personnelle, réduire les sorties...etc)
2. On suit uniquement les sources institutionnelles
3. Ne pas participer à la propagation des "rumeurs"

Mais ça ne regarde que moi.

Henri K.

P.S. Les réseaux sociaux et les "médias commerciaux", je les fuis comme la peste.

Modifié le 25 janvier 2020 par Henri K.

[Rufus Shinra]

à l’instant, Henri K. a dit :

Moi dans les cas comme celui ci je suis strictement 3 règles de base :

1. Pas de panique et on applique les consignes de base (Eviter les contacts physiques, hygiène personnelle, réduire les sorties...etc)
2. On suit uniquement les sources institutionnelles
3. Ne pas participer à la propagation des "rumeurs"

Mais ça ne regarde que moi.

Henri K.

Voilà. Je ne peux qu'approuver ce message et je regrette de ne pouvoir lui donner plus d'un "Like".

[koojisensei2]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

Cela irait dans le sens de ce que dit le monsieur du Washington Post avec un taux de mortalité bien inférieur à ce qu'il semble être d'après les chiffres officiels.

Qui te dit que le nombre de mort rendu public est vrai ? Rien que dans une video posté par un habitant, il y avait 3 cadavre allongé dans le couloir d'un hôpital et personne ne semble être prêt à s'occuper de ces cadavres.

[Rufus Shinra]

à l’instant, koojisensei2 a dit :

Qui te dit que le nombre de mort rendu public est vrai ? Rien que dans une video posté par un habitant, il y avait 3 cadavre allongé dans le couloir d'un hôpital et personne ne semble être prêt à s'occuper de ces cadavres.

En fait, c'est un virus de zombiefication qui est à l’œuvre, et les gouvernements nous mentent. Mais je suis docteur et mes contacts dans l'administration m'ont permis d'avoir accès au vrai remède utilisé par le président et ses proches. Si tu me fournis tes coordonnées bancaires, je pourrai protéger ta famille.

[koojisensei2]

il y a 7 minutes, Rufus Shinra a dit :

Voilà. Je ne peux qu'approuver ce message et je regrette de ne pouvoir lui donner plus d'un "Like".

D'un autre coté, pour éviter les mouvements de panique, je pense que les gouv n'ont pas d'autre choix que de filtrer les informations à un niveau " acceptable" pour l'opinion et révéler l'étendu du probleme qu'au compte goutte. 
 

Je ne suis pas spécialement du genre a croire au théorie du complot mais il y a des moments, où il vaut mieux réfléchir soi même et relevé tous les incohérence dans les chiffres communiqués.

Modifié le 25 janvier 2020 par koojisensei2

[Wallaby]

https://www.hongkongfp.com/2020/01/25/breaking-hong-kong-declares-wuhan-virus-outbreak-emergency-highest-warning-tier/ (25 janvier 2020)

Hong Kong déclare l'état "d'urgence" qui est le niveau d'alerte le plus élevé.

Sur les cinq personnes qui ont été testées positives pour le virus à Hong Kong jusqu'à présent, quatre sont arrivées par un terminal de train à grande vitesse nouvellement construit qui est relié au continent.

Cela a conduit à des appels de certains pour limiter, voire stopper, les arrivées en provenance de la Chine continentale, qui reste l'épicentre de l'épidémie avec 41 personnes mortes jusqu'à présent.

Lors d'une conférence de presse tenue samedi, Mme [Carrie] Lam a déclaré que tous les vols et les trains en provenance de Wuhan seraient annulés jusqu'à nouvel ordre.

Il n'y a aucune restriction sur les transports en provenance d'autres villes chinoises, mais tous les arrivants en provenance du continent devront désormais signer un formulaire de déclaration de santé.

Les écoles et les universités, qui sont actuellement en vacances de Nouvel An lunaire, resteront fermées jusqu'au 17 février, a-t-elle ajouté.

Une série d'événements publics, dont un gala du nouvel an et le marathon du mois prochain, seront également annulés.

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, koojisensei2 a dit :

D'un autre coté, pour éviter les mouvements de panique, je pense que les gouv n'ont pas d'autre choix que de filtrer les informations à un niveau " acceptable" pour l'opinion et révéler l'étendu du probleme qu'au compte goutte. 

Bien sûr. Mais toi et moi, nous savons la vérité ! Alors, tu es partant pour mon offre ? Je ne la propose qu'aux esprits affutés et éclairés plutôt qu'aux moutons.

Modifié le 25 janvier 2020 par Rufus Shinra

[Wallaby]

il y a 12 minutes, koojisensei2 a dit :

Qui te dit que le nombre de mort rendu public est vrai ? Rien que dans une video posté par un habitant, il y avait 3 cadavre allongé dans le couloir d'un hôpital et personne ne semble être prêt à s'occuper de ces cadavres.

C'est compliqué de cacher des cadavres. Emmanuel Todd avait construit toute sa théorie sur la fin probable de l'Union Soviétique à partir des données démographiques, en pensant que même dans un pays totalitaire, on ne peut pas mentir sur les morts et les naissances.

https://www.les-crises.fr/la-russie-nous-surprendra-toujours/ (30 août 2014)

Herodote.net : Mais quelle fiabilité pouvons-nous accorder à ces statistiques ?

Emmanuel Todd : La plus grande qui soit. Les données démographiques ne peuvent pas être trafiquées car elles ont leur cohérence intrinsèque. Les individus dont on a enregistré un jour l’acte de naissance doivent se retrouver dans les statistiques à tous les grands moments de leur existence et jusqu’à leur certificat de décès. C’est pour cela que le gouvernement soviétique a cessé de publier les taux de mortalité infantile quand ils lui ont été défavorables.

Ça n’a rien de comparable avec les données économiques ou comptables que l’on peut allègrement trafiquer comme l’ont fait le gouvernement soviétique pendant plusieurs décennies ou les experts de Goldman Sachs quand ils ont dû certifier les comptes publics de la Grèce pour lui permettre d’entrer dans la zone euro…

Modifié le 25 janvier 2020 par Wallaby

[koojisensei2]

il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

Bien sûr. Mais toi et moi, nous savons la vérité ! Alors, tu es partant pour mon offre ? Je ne la propose qu'aux esprits affutés et éclairés plutôt qu'aux moutons.

Moque toi si tu veux mais le chiffre de transmission calculé entre 1,4 et 2.6 par exemple j'y crois pas à partir du moment où on nous confirme que 12 personnes d'un bloc opératoire ont été contaminés alors que ces même personnes portent des masques et des gants.

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

C'est compliqué de cacher des cadavres. Emmanuel Todd avait construit toute sa théorie sur la fin probable de l'Union Soviétique à partir des données démographiques, en pensant que même dans un pays totalitaire, on ne peut pas mentir sur les morts et les naissances.

C'est compliqué une fois que l'épidémie sera fini. Pour le moment, je doute que cela soit le cadet des soucis. En tout cas, pour le moment, nous avons d'après les chiffres officiel, 43 morts pour 38 guéris donc loin des 3% annoncés.

[Rufus Shinra]

il y a 5 minutes, koojisensei2 a dit :

Moque toi si tu veux mais le chiffre de transmission calculé entre 1,4 et 2.6 par exemple j'y crois pas à partir du moment où on nous confirme que 12 personnes d'un bloc opératoire ont été contaminés alors que ces même personnes portent des masques et des gants.

Je ne me moque pas de toi, je suis vraiment docteur. Et je te propose deux offres excellentes pour te protéger des effets somo-récursifs du coronavirus.

Tout d'abord, la pyramide d'orgonite, extraite de gisements sacrés du Tibet près des grands monastères millénaires, qui renforcera ton système immunitaire d'une manière inaccessible à la science conventionnelle :

Sinon, si tu préfères une solution plus dynamique pour être certain de ne jamais souffrir de maladies, j'ai la solution claymore, un ensemble de cristaux protecteurs à disposer de façon stratégique dans ta voiture, idéalement au niveau de l'air-bag. On notera que je n'ai jamais eu de réclamation de la part de mes clients après une collision véhiculaire à bord d'une voiture claymorisée :

 

Contrairement aux autres, je veux aider les personnes capables de voir au travers des mensonges du gouvernement.

Modifié le 25 janvier 2020 par Rufus Shinra

[Wallaby]

il y a 3 minutes, koojisensei2 a dit :

Moque toi si tu veux mais le chiffre de transmission calculé entre 1,4 et 2.6

D'après ce que je comprends, c'est un taux statistique qui tient compte des mesures de précautions opposées à la maladie, faisant la moyenne entre les cas où ces mesures réussissent et les cas où elles échouent. Et c'est avec ce type de calcul statistique que se fait ensuite la comparaison entre les différentes maladies. Peut-être que dans un cas 12 personnes ont été contaminées simultanément, mais que dans un autre zéro personnes ont été contaminées. Si on fait la moyenne entre ces deux cas, on aboutit à 6. etc... Il s'agit ensuite de faire la moyenne sur tous les cas connus.

 

[koojisensei2]

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

D'après ce que je comprends, c'est un taux statistique qui tient compte des mesures de précautions opposées à la maladie, faisant la moyenne entre les cas où ces mesures réussissent et les cas où elles échouent. Et c'est avec ce type de calcul statistique que se fait ensuite la comparaison entre les différentes maladies. Peut-être que dans un cas 12 personnes ont été contaminées simultanément, mais que dans un autre zéro personnes ont été contaminées. Si on fait la moyenne entre ces deux cas, on aboutit à 6. etc... Il s'agit ensuite de faire la moyenne sur tous les cas connus.

Mais si nous prenons en compte les mesures de précautions, cela fausse complètement la comparaison du pouvoir de transmission comparé à d'autre maladie plus conventionnel comme la grippe. Dans tous les cas, si c'est vraiment un chiffre qui a pris en compte les mesures de précautions, ca serai quand même très inquiétant puisque cela voudrait dire que la vitesse de propagation reste extrêmement élevé malgré les précautions prises et que cela n’arrête pas le virus de se propager. 

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, koojisensei2 a dit :

Mais si nous prenons en compte les mesures de précautions, cela fausse complètement la comparaison du pouvoir de transmission comparé à d'autre maladie plus conventionnel comme la grippe. Dans tous les cas, si c'est vraiment un chiffre qui a pris en compte les mesures de précautions, ca serai quand même très inquiétant puisque cela voudrait dire que la vitesse de propagation reste extrêmement élevé malgré les précautions prises et que cela n’arrête pas le virus de se propager. 

D'où la nécessité de se morfondre sur les réseaux sociaux à propos de l'imminence de l'apocalypse biologique et de l'incurie des gouvernements qui nous mentent à tous tellement la situation est désespérée. Tu la prends, ma pyramide ?

Modifié le 25 janvier 2020 par Rufus Shinra

[Wallaby]

il y a 1 minute, koojisensei2 a dit :

Mais si nous prenons en compte les mesures de précautions, cela fausse complètement la comparaison du pouvoir de transmission comparé à d'autre maladie plus conventionnel comme la grippe

Non, parce que la grippe elle-même n'est connue qu'à travers ce qu'on mesure à la suite des mesures de précaution également.

[MIC_A]

 

il y a 53 minutes, pascal a dit :

@kalligator en parlant de crédibilité de quelles compétences peux tu te prévaloir pour mettre en doute celle de ceux qui travaillent actuellement sur le problèmel

Pascal, il ne s'agit pas que de compétences ou d'incompétences, nous nous sommes en droit de nous interroger !
Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas eu de précédent, du genre Tchernobyl et les conneries que l'on a pu entendre de la part de spécialistes, pendant que chez nos voisins, des comprimés d'iode étaient distribués à toute la population.
Comment doit t'ont le prendre ?
Incompétence ou encore pire une gestion purement comptable avec des "pertes" acceptables" ?

Pour le virus H1N1, on a appliqué le principe de précaution en stockant des vaccins en masse qui ont couté très cher mais peut' on reprocher après coup cette dépense car la pandémie n'a pas eu lieu ?
Pas évident de faire le bon choix mais je préfére l'anticipation du pire plutôt que d'en minimiser l'impact et de s'autoriser de perdre un certain % de la population !
 
Le fait aggravant, au vu des mesures draconienne prises en Chine actuellement, alors que l'affaire a été minimisée en local d'abord  puis à l'international ensuite (GVT), sur le nombre de cas avérés et les décès qui s'en sont suivis et semble s' amplifier de jour en jour à vitesse grand V.
Avec un comportement pareil à l'échelle d'un pays aussi important, comment se prémunir si dans les quinze premier jours des tas de gens venant de la région infecté ont voyagé partout dans le monde ?

Nos autorités semble avoir eu du retard à l'allumage en laissant atterrir des avions  venant de cette région et à quatre vol par jour, ça fait du monde !
J'espère que la suite sera plus heureuse, car si épidémie il y a dans notre pays avec la gestion calamiteuse en temps normal des services d'urgences on peut n'être qu'inquiet !

Quand aux "enquêtes" pour remonter la piste du malade contagieux en contact avec "x" personnes" va falloir du monde particulièrement motivé et la motivation on en manque cruellement dans ce pays !
J'ai passé l'âge de la confiance aveugle donnée à notre GVT mais je ne tomberai pas non plus dans la théorie du complot !
 

Modifié le 25 janvier 2020 par MIC_A

[koojisensei2]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Non, parce que la grippe elle-même n'est connue qu'à travers ce qu'on mesure à la suite des mesures de précaution également.

Oui enfin, je n'a jamais tenté de mettre en quarantaine une ville de 11 millions d'habitant pour une grippe.

Sinon, en parlant des chiffres de mortalité, une des plus grande chaine taiwanaise " TVBS" annonce le taux à 15% à 4min45 de la video

 

Modifié le 25 janvier 2020 par koojisensei2

[Rufus Shinra]

il y a 6 minutes, MIC_A a dit :

Pascal, il ne s'agit pas que de compétences ou d'incompétences, nous nous sommes en droit de nous interroger !
Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas eu de précédent, du genre Tchernobyl et les conneries que l'on a pu entendre de la part de spécialistes, pendant que chez nos voisins, des comprimés d'iode étaient distribués à toute la population.
Comment doit t'ont le prendre ?

Bah que pour Chernobyl, en France, ça a été beaucoup plus de peur que de mal, en effet.

il y a 6 minutes, MIC_A a dit :

Incompétence ou encore pire une gestion purement comptable avec des "pertes" acceptables" ?

En quoi est-ce pire ? On fait comme ça pour tout, depuis les risques domestiques jusqu'aux accidents de voiture et aux produits chimiques, en considérant logiquement les dépenses tolérables pour la sécurité.

il y a 6 minutes, MIC_A a dit :

Pas évident de faire le bon choix mais je préfére l'anticipation du pire plutôt que d'en minimiser l'impact et de s'autoriser de perdre un certain % de la population !

Bizarrement, je crois que tu ne serais pas prêt à payer ta voiture cinq fois plus cher pour qu'elle ne puisse pas aller à plus de 30 km/h. Pourtant, ça éliminerait presque toute la mortalité sur les routes, qui tue bien plus chaque année en France que ces virus. Le principe de précaution, on lui fait dire beaucoup de choses, mais je ne vois pas grand-monde désirant payer sa facture quand il est question de le pousser dans les retranchements de l'absurde.

 

Les y'a qu'a, faut qu'on remplis d'appels à l'émotion, ça va un temps, mais c'est un peu ridicule quand on regarde la réalité de la gouvernance d'un pays.

Modifié le 25 janvier 2020 par Rufus Shinra