Chine

[Kiriyama]

...et dont la classe moyenne dispose de compétences dont une autre place, Singapour (mais aussi Luxembourg ?), serait potentiellement friande.

 

En même temps pas dit que les Singapouriens voient d'un bon œil ces concurrents potentiels débarquer sur sur leur marché de l'emploi.

 

Le problème de Hong-Kong est que son rôle de grosse place financière asiatique subit la concurrence justement de Singapour mais aussi des autres asiatiques qui émergent.

Modifié le 4 novembre 2014 par Kiriyama

[Tancrède]

Ce serait intéressant c'est de voir comment réagirait la population en cas de répression militaire. Il s'agit après tout d'une population très bien formée, parlant la langue internationale et dont la classe moyenne dispose de compétences dont une autre place, Singapour (mais aussi Luxembourg ?), serait potentiellement friande.

J'y crois pas vraiment:

- Singapour est saturée et hors de prix (mètre carré et coût de la vie en général), avec peu de perspectives d'expansion pouvant atténuer ça

- je sais pas si beaucoup de gens auraient la possibilité effective de quitter le pays, surtout après des événements pareils (dans ce scénario): Pékin contrôle beaucoup quand même.

- par ailleurs, malgré toute la puissance de la lutte pour certaines libertés (variables selon le lieu et l'endroit) par une population interconnectée et importante (en quantité et/ou "qualité"), et les limites de la répression (et ses effets contre-productifs), faut pas sous estimer le pouvoir de cette dernière, surtout si il y a une telle disproportion de moyens, une population contestante si réduite, et une relative intelligence de l'approche répressive. L'effet de résignation que cela peut créer, au final, impacte la majorité de la dite classe moyenne, soit ceux qui ont quelque chose à perdre et, quand on y pense, pas tant de possibilité de convertir en valeur "mobile" le capital qu'ils possèdent (hors de leur savoir-faire stricto sensu). Les grandes migrations et exodes de l'histoire ont généralement concerné ceux qui avaient tout, et ce qui n'avaient rien, et pas grand monde entre les deux (sauf éventuellement des opposants/idéologues/zélotes). C'est pas si facile de s'expatrier, surtout passé la trentaine en plus.

[collectionneur]

Les grandes familles locales ont toutes un pied à terre au Canada ou ailleurs depuis la rétrocession ou cas où la '' menace rouge'' se ferait trop pesante. La classe moyenne de HK n'a pas vraiment les moyens de repartir à zéro depuis un autre pays. Je ne sait même pas si Taïwan accepterez un exode massif sur son sol.

[HouseofTherisingSun]

Personnellement, je crois peu à un scénario façon Tien an Men: les chars chinois qui envahissent les rues et tirent à la 14.5 sur les manifestants avant de les écraser pendant que des milliers d'autres sont arrêtés, exécutés ou envoyés 15 ans en camp de travail. Ca ne cadre pas trop avec l'image que Pékin construit patiamment depuis des années, sans compter le risque de contagion dans d'autres régions instables qui n'attendent peut-être qu'une étincelle pour s'embraser. Par contre, je pense sérieuse l'hypothèse de "tour de vis" délibérément calculé pour faire fuir volontairement les éléments les plus agités ou qui considèrent que les libertés politiques sont aussi importantes que le pognon, tablant sur le fait, comme le dit Chronos, qu'on n'aura pas des boat people miséreux qui fuiront en masse, mais des gens qui émigreront individuellement pour faire valoir leur compétence sous de meilleurs cieux.

 

Oui je pense pas qu'ils vont utiliser la manière forte comme lors des événements de 89.

Sinon, concernant cette manifestation d'étudiants et lycéens, les années précédentes, ils avaient essayé d'éviter ce qui se produit actuellement en voulant mettre des cours de patriotisme mais cela avait déjà amené des manifestations en 2003 et ils avaient du y renoncer.

Le problème qu'ils ont c'est qu'ils peuvent pas vraiment faire comme en Russie où il y a des élections sur tout le territoire et ils ne peuvent donc pas laisser un pouvoir à Hong Kong complètement au suffrage universel où ils auraient leurs candidats.

 

Sinon cela m'a fait sourire d'avoir lu que juste avant le rétrocédage à la chine, que le Royaume-Uni avaient lançé de grandes réformes pour plus de démocratisation qu'ils n'auraient sans doute pas lançé si ce territoire serait resté dans leur giron :D

[Bat]

Le problème qu'ils ont c'est qu'ils peuvent pas vraiment faire comme en Russie où il y a des élections sur tout le territoire et ils ne peuvent donc pas laisser un pouvoir à Hong Kong complètement au suffrage universel où ils auraient leurs candidats.

 

C'est effectivement le nœud du problème, et ce pour quoi la crise est intéressante au-delà de la seule situation de Hong-Kong. Sans compter qu'un système "trop" démocratique propre à Hong-Kong pourrait attirer des dissidents d'autres provinces qui pourraient y trouver une sécurité et une tribune relatives, ce qui pourrait s'avérer dangereux à terme pour Pékin.

 

La Chine est au pied du mur sur ce plan. Ce qui sera fait ou non à Hong-Kong sera quelque part un laboratoire où l'on verra la capacité (ou l'incapacité) de la dictature chinoise à inventer un modèle intégrateur lui permettant de se maintenir au pouvoir tout en évitant le clash (en fait: la répression seule) avec les aspirations à plus de démocratie, qui existent partout en Chine.

[HouseofTherisingSun]

http://www.businessweek.com/news/2014-09-29/yuan-euro-direct-trading-begins-tomorrow-as-china-promotes-usage

 

French and German companies lead among countries outside of greater China in the use of the yuan, according to a July report by HSBC that was based on a survey of 1,304 businesses in 11 major economies that have ties with mainland China. Some 26 percent of French corporates and 23 percent of German companies were using the currency to settle trade, the highest proportions apart from mainland China, Hong Kong and Taiwan.

 

The European Central Bank is able to draw on a maximum 350 billion yuan ($57 billion) swap line from the People’s Bank of China under the terms of an agreement signed in October 2013. The PBOC can access 45 billion euros ($57 billion) under the terms of the currency swap.

 

C'est aujourd'hui qu'échange direct entre Yuan et euros commencent

[HouseofTherisingSun]

 

 

Des infos sur les leaders du mouvement Occupy Central.

[Wallaby]

Ce serait intéressant c'est de voir comment réagirait la population en cas de répression militaire. Il s'agit après tout d'une population très bien formée, parlant la langue internationale et dont la classe moyenne dispose de compétences dont une autre place, Singapour (mais aussi Luxembourg ?), serait potentiellement friande.

Je vois mal pourquoi le régime singapourien pourrait être intéressé par l'accueil de démocrates.

http://www.hrw.org/news/2010/01/20/singapore-textbook-example-repressive-state (20 janvier 2010)

Phil Robertson d'Human Rights Watch estime que Singapour est le « cas d'école » typique d'un régime répressif.

 

Les individus qui veulent critiquer ou défier le maintien au pouvoir du parti au pouvoir peuvent s'attendre à une vie de harcèlement, de procès, et même de prison.

http://thediplomat.com/2013/08/singapores-alternative-media-fighting-for-freedom/ (29 août 2013)

 

Plus tôt cette année la cinéaste Lynn Lee s'est vue infliger un avertissement d'outrage à magistrat pour avoir publié des interviews avec d'anciens chauffeurs de taxis impliqués dans une grève où des allégations de brutalité policière avaient été faites.

[Le site "The Online Citizen"] doit déclarer tout don supérieur à 5000 dollars et aucun financement étranger n'est autorisé.

Modifié le 30 septembre 2014 par Wallaby

[Bat]

La police hausse le ton face aux manifestants pro-démocratie:
 

Hong Kong police warn protesters against occupying buildings
(Reuters) - Hong Kong police promised on Thursday to respond firmly to any attempt by thousands of pro-democracy protesters to occupy administrative buildings, and authorities urged people to immediately end their blockade of the city center. (...)

 
Suite: http://www.reuters.com/article/2014/10/02/us-hongkong-china-idUSKCN0HN03Q20141002

Par ailleurs, Radio-France et d'autres médias annoncent que des stoccks de balle sen caoutchouc auraient été acheminés pour la police, ce qui laisse craindre une intervention plus musclée.
 

Le face-à-face entre les manifestants prodémocratie et les autorités à Hong Kong va t-il connaître un épilogue violent ? De brèves échauffourées ont éclaté jeudi après-midi (jeudi midi en France) lorsque des manifestants ont vu des policiers décharger des caisses en bois et des fûts en métal. Sur des images abondamment relayées par les internautes, on peut lire sur les caisses: «Round, 38 mm rubber baton multi», ce qui désigne sans équivoque des balles en caoutchouc. Sur un fût, les lettres «CS» laissent penser à des projectiles de gaz lacrymogène, parfois désigné en anglais d'après les initiales de ses inventeurs.

 

http://www.leparisien.fr/international/videos-hong-kong-les-autorites-s-arment-de-balles-en-caoutchouc-02-10-2014-4182509.php

[Bat]

 

À Hong Kong, les manifestants se heurtent aux habitants exaspérés Au cœur de Mong Kok, quartier commerçant très peuplé, des centaines de personnes s’en sont pris aux manifestants en infériorité numérique.

La tension était extrême vendredi soir à Hong Kong, où de violents heurts opposaient les militants pro-démocratie à des centaines d’habitants exaspérés par les manifestations, malgré un espoir de négociation entre les autorités et les étudiants. (...)

 

 

 

Suite: http://www.lesoir.be/670816/article/actualite/monde/2014-10-03/hong-kong-manifestants-se-heurtent-aux-habitants-exasperes

[Drakene]

Des mainlanders utilisé par Pekin surement.

[Bat]

Des mainlanders utilisé par Pekin surement.

 

Des mainlanders, ou les triades payées pour casser de l'opposant, comme on commence à beaucoup le lire:

 

Hong Kong : les triades chinoises utilisées contre les manifestants ?

Les autorités de Hong Kong ont démenti, samedi 4 octobre, s'être servi de la mafia chinoise pour obtenir la dispersion des manifestants pro- démocratie, après des heurts entre protestataires et habitants excédés auxquels se sont mêlés militants pro-Pékin et hommes de main des triades. (...)

 

Suite: http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20141004.OBS1165/hong-kong-les-triades-chinoises-utilisees-contre-les-manifestants.html

 

Sinon, ça se tend pas mal avec un ultimatum du gouvernement aux manifestants:

 

Hong Kong : les manifestants démocrates sommés de se disperser avant lundi

Hong Kong va t-il plonger dans le chaos si les manifestants pro-démocratie, qui paralysent l'enclave chinoise depuis plus d'une semaine, ne laissent pas leurs concitoyens reprendre le chemin du travail dès lundi ? Les autorités locales du chef l'exécutif Leung Chun-ying, considéré comme une marionnette de Pékin par les manifestants et dont la tête est réclamée, a lancé cet ultimatum en expliquant que les autorités prendraient «toutes les mesures nécessaires pour rétablir l'ordre public». (...)

 

Suite: http://www.leparisien.fr/international/hong-kong-les-manifestants-pro-democratie-sommes-de-se-disperser-avant-lundi-05-10-2014-4189083.php

[Bat]

La Chine bloque le site de la BBC après sa couverture des manifestations de Hong Kong

 

Le site de la BBC était bloqué mercredi en Chine, quelques heures après la diffusion d'une vidéo montrant des policiers hongkongais battre un manifestant pro-démocratique, alors que Pékin durcit toujours davantage son contrôle des médias et de l'internet. C'est la première fois que le site du groupe audiovisuel britannique est entièrement bloqué en Chine depuis décembre 2010, quand il avait été rendu inaccessible plusieurs jours durant suite à la cérémonie d'attribution du prix Nobel de la paix au dissident chinois emprisonné Liu Xiaobo. La version en chinois du site de la BBC, de son côté, est totalement bloquée depuis son lancement en 1999, mis à part une brève parenthèse de quelques mois à l'occasion des Jeux Olympiques de Pékin en 2008. (...)

 

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/la-chine-bloque-le-site-de-la-bbc-apres-sa-couverture-des-manifestations-de-hong-kong-543e6d8035706c717689765e

[zx]

Pékin s'apprête à statuer sur le sort du «tsar de la sécurité» chinois

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/10/16/01003-20141016ARTFIG00343-pekin-pret-a-statuer-sur-le-sort-de-zhou.php

[zx]

A Pékin, on court le marathon avec des masques antipollution

 

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-sport/buzz/2014/10/19/27002-20141019ARTFIG00060-a-pekin-on-court-le-marathon-avec-des-masques-antipollution.php

 

 

Les dirigeants chinois réunis à huis clos

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/10/19/01003-20141019ARTFIG00166-les-dirigeants-chinois-reunis-a-huis-clos.php

Modifié le 19 octobre 2014 par zx

[Bat]

 

Chine: Xi Jinping réaffirme que "le parti commande aux fusils"

En Chine, quiconque demanderait à l'armée d'être loyale à l'Etat plutôt qu'au parti communiste ferait preuve d'une "âme très noire", a averti lundi le Quotidien de l'Armée populaire de libération (APL), en écho au rappel du président Xi Jinping que "le parti commande aux fusils".

Le président Xi s'est engagé dans une campagne de "nettoyage" de la corruption qui sévit dans les rangs de l'armée chinoise, pilier du régime et forte de 2,3 millions d'hommes, qui s'est traduit par le limogeage et l'inculpation par la justice militaire du deuxième plus haut gradé de l'APL, le général Xu Caihou.

 

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/chine-xi-jinping-reaffirme-que-le-parti-commande-aux-fusils-5457664b3570fe7cfbfa81b2

 

Signes de tensions internes au régime? Entre le Parti qui chapeaute tout et son bras armé? Entre la Commission militaire centrale et le Comité central?

[Divos]

L'armée ferait quoi avec le pouvoir, la démocratisation temps espéré ?  Quelques généraux peuvent éjecter le partie ,mais je pense pas qu'ils peuvent diriger le pays tout entier..

[Tancrède]

Faut pas prendre la chose au pied de la lettre: chaque fois qu'une grande "opération anti-corruption" fait rage, ça veut juste dire qu'une des factions dirigeant la Chine -celle qui a l'avantage à cet instant- s'en prend à une ou plusieurs autres et fait le ménage dans leurs bastions régionaux, administratifs/bureaucratiques, économiques et militaires (politiquement, l'armée est comme le reste en Chine: tout sauf monolithique).... Généralement pour placer ses propres potes et essayer de prendre le contrôle de ces turfs. Et ces remplaçants, soyez rassurés, seront tout aussi corrompus et auront les mêmes pratiques.... C'est juste que l'argent siphonné ira dans d'autres caisses, que les pourcentages sur tels ou tels contrats iront dans d'autres poches, que les arbitrages et décisions dépendant de ces bastions iront dans d'autres directions.... C'est juste le Game of Thrones made in China qui bat son plein..... Mais évidemment, quand c'est deux mafias qui se font ça, c'est une guerre de gangs, quand ce sont deux factions politiques, ce sont des règlements de comptes, et quand c'est une faction dont le chef (ou un factotum) a le titre suprême et/ou la plus grande visibilité (donc celui qui peut médiatiquement gueuler plus fort), ça s'appelle la justice et la lutte anti-corruption. 

[Bat]

La description de Tancrède me semble assez juste, même si je n'aurais pas nécessairement utilisé les mêmes termes: le pouvoir chinois est une mécanique subtile de différentes factions qui s'allient et se combattent, et un tel avertissement de Xi est probablement plus adressé à des cadres de factions rivales pensant pouvoir s'appuyer sur l'armée qu'à l'armée elle-même.

 

L'armée ferait quoi avec le pouvoir, la démocratisation temps espéré ?  Quelques généraux peuvent éjecter le partie ,mais je pense pas qu'ils peuvent diriger le pays tout entier..

 

Je ne sais pas. Je ne dis même pas que l'armée cherche le pouvoir (je ne le pense pas). Historiquement, l'armée populaire n'est pas assujettie au politique (à l'état) comme dans la plupart des pays, mais bien au Parti dont elle est une émanation et le bras armé. Si on met de côté les luttes entre factions au sein du parti, ce "rappel à l'ordre" pourrait simplement être le signe que certains, dans l'armée, trouvent cette situation étrange et que l'armée devrait rendre des compte au gouvernement/à l'état, et non au parti. Une évolution lente vers une sorte de sécularisation de la Chine (le communisme occupant la place que la religion a pu occuper chez nous) dans une armée moins idéologisée. C'est le scenario optimiste.

 

Le scénario opposé, beaucoup plus pessimiste, serait qu'il y a des dissensions entre les factions du parti qui mènent la politique étrangère d'une part, et l'armée qui en est un des leviers d'autre part: pensons aux revendications territoriales chinoises en Mer de Chine. Soit que le Parti veuille aller plus loin que ce que l'armée pense pouvoir faire (elle craindrait p.ex une branlée en cas de confrontation, s'estimant peut-être insuffisamment équipée et préparée: il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup de propagande dans la présentation de la Chine comme sortant des avions de dernière génération ou des navires de guerre à tours de bras: ils exhibent le J-20 ou les Su-35-like partout, mais le gros de leur force aérienne repose quand même encore peu ou prou sur des clones ou dérivés chinois d'avions soviétiques des années 50-60, meme s'il y a eu un bond qualitatif important ces 15 dernières années). Soit que des factions de l'armée trouvent les politiques bien timorés et lanceraient bien un assaut amphibie sur les Senkaku ou d'autres ilots, comme la Chine l'a fait dans les années 70 dans les Spraltey ou les Paracels, pour bien montrer au Japon et au reste du monde qui est le chef et la force de l'armée chinoise. Dans les deux cas, ce scénario est inquiétant car on risque de flirter avec des risques de guerre pour des raisons de luttes purement internes au pouvoir chinois.

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/blog/property-how-beijing-has-captured-chinas-middle-class-11511 (21 octobre 2014)

Recension du livre « Le Gouvernement, c'est la porte à côté » de Luigi Tomba. Article très bref, mais qui aborde la sociologie de la Chine contemporaine en donnant quelques traits de la classe moyenne. Elle intéresse les analystes occidentaux qui longtemps ont spéculé et continuent de spéculer sur sa capacité à fermenter et produire la démocratisation. Les traits brossés servent à expliquer pourquoi ils doivent (pour l'instant ?) déchanter. La société chinoise n'est pas démocratique mais cooptative. L'un des mécanismes de cooptation est l'accès au logement de qualité [je me surprends à employer cet adjectif, vous allez comprendre pourquoi deux phrases plus loin] par cette nouvelle classe de propriétaires, qui sont à 80% des employés des entreprises nationalisées. Ce type de logement a donc l'aspect aussi d'une récompense pour une classe déjà liée à l'État par le travail. Mais c'est également le cas pour l'accès au logement bas de gamme pour la classe ouvrière, ce qui est moins surprenant puisque c'est la continuation de ce qui existe depuis que la Chine est communiste. Le parti contrôle les assemblées de copropriétaires, les promoteurs et les sociétés de gestion immobilière, ce qui permet d'atténuer les conflits. Qu'ils soient de haut ou de bas de gamme, les logements sont des résidences clôturés et gardiennées. L'auteur du livre parle de « fortification » de la société. On retrouve les conceptions de Michel Foucault sur le pouvoir qui est avant tout un contrôle corporel.

Ce tableau permet de mieux comprendre l'idéologie chinoise contemporaine, la vraie (pas le communisme) : moralité, construction d'un pays prospère et puissant, patriotisme, et nous y voilà : la "qualité humaine" ou "sùzhí". Ce sùzhí permet d'intégrer les inégalités en les légitimant. Les riches et les puissants ont plus de qualité humaine : ils sont productifs et patriotes et moraux, alors que si l'on descend dans l'échelle sociale on trouve des chômeurs, des rustres, voire des délinquants. Donc finalement tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles : l'ordre social peut être justifié comme ordre juste, harmonieux et moral. Et la classe moyenne ne peut pas non plus prendre son autonomie sur un mode démocratique, car c'est aussi par la soumission à encore plus haut dans la pyramide que cette classe moyenne traduit son haut degré de "sùzhí".

[nemo]

Un tel concept existe chez nous aussi, c'est plus discret et mis à mal par l'individualisme, mais ça existe aussi surtout chez la bourgeoisie "conservatrice"...

[Rochambeau]

Pas surprenant, cette mentalité de caste est présente dans toute l'Extrême-Orient dont elle constitue même la base de fonctionnement dans certaines des démocraties de cette partie du monde comme l'Inde, Japon et Corée du Sud.

 

Un tel concept existe chez nous aussi, c'est plus discret et mis à mal par l'individualisme, mais ça existe aussi surtout chez la bourgeoisie "conservatrice"...

 

Je dirai plutôt le contraire pour l'individualisme, ou les libéraux justifie à travers des discours individualiste des politiques de désolidarisation fiscale soit en s'en allant dans des pays favorables à leur finance ou de dumping fiscale. D'ailleurs, l'apparition de l'individualisme en Europe au cours du XIVème ou XVème siècle a renforcé l'aristocratie/bourgeoisie européenne. C'est plutôt la désacralisation des autorités laïques et religieuses qui font que la société occidentale d'aujourd'hui elle est ce qu'elle est.

 

Cependant, on peut observer une autre évolution qui se créer peu à peu dans la société occidentale, née de l'influence de la division du travail qui a mis fin à l'entretient des liens d'ordres affectif ou moral.(pour paraphraser Durkheim) Tout doucement dans nos société se propage l'idée de juger les capacités, la personnalité, les expériences, le physique et le parcours scolaire (s'ajoutera bientôt la génétique) d'un individu pour maximiser au mieux son rôle dans la sociétés, entre autre veut-on résumer l'Homme à ce qu'il rapportera pécuniairement à instant T.

Modifié le 7 novembre 2014 par Rochambeau

[nemo]

 

Pas surprenant, cette mentalité de castre est présente dans toute l'Extrême-Orient dont elle constitue même la base de fonctionnement dans certaines des démocraties de cette partie du monde comme l'Inde, Japon et Corée du Sud.

C'est vrai que la caste ça peut être assez castrateur .

 

Je dirai plutôt le contraire pour l'individualisme, ou les libéraux justifie à travers des discours individualiste des politiques de désolidarisation fiscale soit en s'en allant dans des pays favorables à leur finance ou de dumping fiscale. D'ailleurs, l'apparition de l'individualisme en Europe au cours du XIVème ou XVème siècle a renforcé l'aristocratie/bourgeoisie européenne. C'est plutôt la désacralisation des autorités laïques et religieuses qui font que la société occidentale d'aujourd'hui elle est ce qu'elle est.

 

Cependant, on peut observer une autre évolution qui se créer peu à peu dans la société occidentale, née de l'influence de la division du travail qui a mis fin à l'entretient des liens d'ordres affectif ou moral.(pour paraphraser Durkheim) Tout doucement dans nos société se propage l'idée de juger les capacités, la personnalité, les expériences, le physique et le parcours scolaire (s'ajoutera bientôt la génétique) d'un individu pour maximiser au mieux son rôle dans la sociétés, entre autre veut-on résumer l'Homme à ce qu'il rapportera pécuniairement à instant T.

Pour la première partie il y a incompréhension j'ai l'impression. je dis que l'individualisme tend à mettre fin aux comportements de conformisme de groupes comme ceux contenu dans le concept de "sùzhí" (enfin si la compréhension qu'on en a est exacte mais c'est une autre question). Et ça se manifeste par exemple comme ce que tu dis.

Entiérement d'accord pour la deuxième partie.

[Rochambeau]

C'est vrai que la caste ça peut être assez castrateur .

 

C'est ce qu'on appelle un lapsus révélateur :D

[Wallaby]

Tanccrède a dit ceci dans le fil Ukraine :

 

Sur le dernier point, c'est une posture récurrente, même chez ceux qui sont passés par des universités occidentales: on croit que c'est une caricature ou une posture devant les caméras, mais il y a vraiment BEAUCOUP de dirigeants au MO, en Asie Centrale, en Asie de l'Est, en Russie et en Afrique qui ne conçoivent pas que la cacophonie médiatique en occident (et TOUT: infos, débats, films, séries....) ne soit pas une émanation directe des gouvernants.

Ce n'est pas l'impression que j'ai eue en lisant des extraits d'une interview du très sino-compréhensif ministre des affaires étrangères de Singapour, Kasiviswanathan Shanmugam, à l'appui de son pronostic que le pouvoir de Pékin probablement ne cèdera pas aux exigences des manifestants hongkongais.

Pour lui, la cacophonie est un malheur inévitable lorsque l'on fait le choix d'une constitution démocratique. Ce n'est pas un malheur que les dirigeants occidentaux pourraient corriger sans supprimer la démocratie. Donc une fois que ce choix de la démocratie est fait, le désordre cacophonique échappe aux dirigeants occidentaux, impuissants qu'ils sont à le corriger donc a fortiori de le diriger ou contrôler.

http://www.todayonline.com/world/asia/beijings-position-hong-kong-understandable-shanmugam?singlepage=true (4 octobre 2014)

 

Aujourd'hui le PIB par habitant [chinois] est de 6800 dollars américains. Les dirigeants chinois voudront atteindre le but d'être un pays modérément prospère avant d'envisager toute manoeuvre de démocratisation, dit-il, ajoutant que la Chine prendra en compte deux exemples pour confirmer sa vision :

Le premier est les Etats-Unis, où la politique partisane a conduit à un dysfonctionnement où le gouvernement est incapable depuis des années de faire voter le budget, ou de remédier au déficit budgétaire ou de maîtriser la réforme de l'immigration, entre autres questions. Les États-Unis ne sont pas non plus capables de voir et de planifier le long terme à cause des cycles électoraux courts, a-t-il dit.

La Chine prendra cela en considération et dira qu'un pays plus pauvre et moins développé ne peut se payer le luxe d'un tel dysfonctionnement, a-t-il ajouté dans l'interview au quotidien en langue chinoise [le Lianhe Zaobao].

La Chine regardera aussi l'exemple de l'Union soviétique et ce qui arrive quand la restructuration politique précède la restructuration économique et la croissance.