C'est officiel, on change de treillis d'ici 2012, enfin !

[Gibbs le Cajun]

d'après ce que j'ai pu lire, le changement de camo avait été grandement envisagé parce que le CE avec ses grandes taches noires était reperable trop facilement par la vision nocturne pour la simple et bonne raison que le noir n'existe pas dans la nature (sauf en afrique ^^)

gneu ,sauf en Afrique 

[Itt]

Je croit que c'était une référence à la pigmentation de la peau

[ekov]

oui, unpeu d'humour n'a jamais tué personne ^^

[Mat]

Le changement de camouflage a un coût, c'est comme tout. Même si le TE (Théâtre Europeen) est mauvais, il ne changera pas. Trop cher.

ça coute cher le multicam ? 

[ekov]

ce qui coute cher, cest la confection de nouveau treillis (nouvelles matieres, nouveaux ajustements etc) pour le camo en lui meme, le cout depense de ce que tu veux, urbain, foret d'automne, foret dense, roche, etc etc. plus il y a de couleurs différentes, plus la disposition de ces couleurs est compliqué. pour le CE il y en a 4, pour celui proposé par paul boyé il y en avait 7 de mémoire. mais correspondait a tous type de foret. donc un investissement... rentable

mais desfois, le camo en lui meme reviens à plusieurs millions

[Mat]

Oui enfin les brits ont quand même pris le temps de changer de camo pour l'Astan alors qu'ils sont en pleine coupes budgétaires

ils ont pris un simili-multicam et basta

[Babou]

et pour l'ADA et la MN...?on leur en donnera aussi? ou ceux qui se promène en CE dans la MN continueront avec celui qu'il se trimballe maintenant..? :|

[Fusilier]

Il faut comprendre que, dans l'esprit (c'est un grand mot, je vous l'accorde) de nos têtes pensantes, le camo sert à se faire remarquer et non à se masquer...

Je pense que dans cet esprit, les uniformes Empire étaient du plus bel effet.

[move] :oops:[/move]

[Tancrède]

Oui, mais avec des vraies broderies, du cuir de bonne qualité pour le havresac et les bandoulières, gibernes, cartouchières et lanières, des boutons en cuivre au pire.... Tu déconnes? A refaire pour le reenactement, ça coûte au minimum 4 à 5000 euros la pièce. Si ça devait être remis en production un peu industrielle, même en divisant le coût par 10, t'es encore loin du compte :lol:.

Donc "CE pourri et voyant" et pas "gloire napoléonienne" sera le parfum de cette saison automne-hiver au défilé de Kaboul :lol:.

[Serge]

d'après ce que j'ai pu lire, le changement de camo avait été grandement envisagé parce que le CE avec ses grandes taches noires était reperable trop facilement par la vision nocturne pour la simple et bonne raison que le noir n'existe pas dans la nature (sauf en afrique ^^)

que le CE avec des grandes taches est efficace a 300m seulement contre 50 comparé aux nouveaux pixelisés et mix tache+pixel.

Le barriolage français TE fut développé à partir du Daguet. On est passé avec 4 tons et taches arrondies. les couleurs furent changées. En s'inspirant de la colorimétrie de la forêt de Fontainebleau, on peut se poser des questions sur le sérieux des tests.

De toute façon, ce choix fut politique puisque l'Allemagne et la France avaient pour objectif un barriolage commun.

ce camo avait été fait par la société paul boyé, il a été dit comme étant le plus efficace a tous les test pratiqué, mais suite à une rixe avec sagem, il n'a pas été validé. j'ai pu lire ca sur des revues et sur divers articles sur le net.

Il y a bien eu des problèmes entre les deux en effet.

Pour la qualité du barriolage, c'est difficile à évaluer car il fait avoir accès aux tests. Et là....

Le cas de l'UCP est typique. Cette catastrophe fut pourtant le meilleur à sa présentation. Le TE aussi. Sauf que le RDP a fabriqué son propre camouflage à la sortie du TE. Ce n'est pas pour rien.

Ce qui m'inquiète moi, c'est que les industrielles militaires sont plus avar que patriote

L'industrie textil francaise est surtout aussi incompétente que le commissariat.

[Tancrède]

Ou c'est l'Etat qui est cheap et irréaliste dans ses commandes, voir le cas de la sous-traitance des treillis précédents, de sinistre mémoire.

Parce que franchement, le treillis, même au point et très technologique, est une fausse excuse quand il faut en venir au problème du coût: c'est un des témoins trop peu voyant (dans les lignes de compte, son camo est parfait) d'économies mal faites, procédant par la rognure des bouts de chandelles partout plutôt que par le fait de s'attaquer aux vraies surdépenses.

Y'a t-il d'autres armées de pays développés qui aient de vrais problèmes à cet égard? Non, et les camos y sont revus souvent, pas vécus comme s'il s'agissait d'un nouveau programme de plate-forme navale, étagé sur une décennie.

[Mat]

.

De toute façon, ce choix fut politique puisque l'Allemagne et la France avaient pour objectif un barriolage commun.

Il y a bien eu des problèmes entre les deux en effet.

il ressemblait à quoi ce camo Boyé ?

je savais pas qu'on devait avoir le même camo que les teutons

politiquement c'est fort

plus rien ne s'oppose à ce que l'on adopte un fusil allemand pour remplacer le famas alors  :lol:

[Serge]

Quel coût.

Quand tous les treillis sont changés, le coût est assumé de fait: où serait le surcoût d'avoir adopté le design SAGEM dans la commande des nouveaux treillis? Le producteur n'aurait pas vu la différence dès lors que c'était commandé dès l'origine. Economiquement, la différence est nulle à moins que le motif SAGEM, comme le motif canadien, ait résulté d'un programme de recherche chiffré en millions et nécessite des matériaux hyper spécifiques. Soit dit en passant, à part pour les ricains, le design d'un nouveau camo ne bouleverse pas vraiment les données d'un budget.

Les coûts sont ceux:

- du brevet. Si, si. Il y en a un.

- le renouvellement de tous les équipements à renouveller car il n'est pas question de faire cohabiter deux camouflages (sacs à dos, toutes les tenues, housses diverses et variées, pare-balles, bâches...)

- conduire les tests des effets de pigmentation sur les supports textiles (dont les tests NRBC)

[Tancrède]

- du brevet. Si, si. Il y en a un.

- le renouvellement de tous les équipements à renouveller car il n'est pas question de faire cohabiter deux camouflages (sacs à dos, toutes les tenues, housses diverses et variées, pare-balles, bâches...)

- conduire les tests des effets de pigmentation sur les supports textiles (dont les tests NRBC)

Et la plupart de ces coûts ne sont pas de toute façon impliqués par l'introduction du nouveau treillis? Les sacs à dos, tenues.... Seront de toute façon changés par le nouveau, même si le motif est identique (ne serait-ce que par les nouveaux matériaux pour l'opérationnel). La différence est négligeable, encore une fois de la fausse économie.

[Serge]

ça coute cher le multicam ?  

C'est ce qu'il y a de plus cher.

Le processusse de fabrication ne se contente pas de juxtaposer des couleurs, elle juxtapose des nuances.

[Mat]

ah ok pour le multi-cam.

my bad  :P

[ekov]

ya un truc qui me fait peur.

c'etait pas le camo de nos FS ? rdp, alpins etc ?

[Tancrède]

Mais faut quand même aussi dimensionner la chose: c'est pas vraiment des coûts de nature à bouleverser des lignes budgétaires. C'est de la petite bière, sauf pour ceux qui préfèrent rogner partout plutôt que voir les vrais gouffres à fric: beaucoup d'armées ont commencé à acheter du multicam, il est vrai l'un des programmes les plus chers, et l'armée US, pourtant la plus gaspilleuse du monde, va s'en équiper en grand. Les Anglais revoient leur camo tous les 10 ans et ont abondance de rechange pour leurs treillis, de même que les Italiens; faut pas considérer ce secteur comme si c'était le programme d'acquisition d'un nouveau SNA.

Le simple fait d'avoir un camouflage intitulé "centre Europe" pour une armée conçue et voulue comme expéditionnaire avec un "arc de crises" de référence comme champ prioritaire, est quand même risible.

[Gibbs le Cajun]

Les Anglais revoient leur camo tous les 10 ans et ont abondance de rechange pour leurs treillis, de même que les Italiens; faut pas considérer ce secteur comme si c'était le programme d'acquisition d'un nouveau SNA.

tu veux parler de modif sur un camo (amélioration dans la teinte ),car le cam DPM brits ,sa date depuis  plus de 30 ans .

[Tancrède]

Petit ou grand changement (teinte, motif, coupe....), c'est un souci constant, que le motif fondamental change ou pas; il est au moins mis en cause régulièrement, pas foutu au placard en attendant qu'il n'y ait plus que des plaintes. Pour un domaine au coût global aussi réduit, le comportement du mindef est hallucinant de nullité. Parce qu'en plus ils vont continuer: garanti que celui-là, il est là pour 40 ans.

Avec des généraux à la décision qui doivent être alignés sur les critiques qui voient des armées à la Bourbaki partout (en oubliant que cette armée de Bourbaki, elle, a fait quelque chose au moins, contrairement à celles qui avaient jusqu'à leur derniers boutons de guêtres), faut pas s'attendre à plus.

[Serge]

Et la plupart de ces coûts ne sont pas de toute façon impliqués par l'introduction du nouveau treillis? Les sacs à dos, tenues.... Seront de toute façon changés par le nouveau, même si le motif est identique (ne serait-ce que par les nouveaux matériaux pour l'opérationnel). La différence est négligeable, encore une fois de la fausse économie.

Non. Ce qui importe, c'est la continuité du camouflage.

Changer un composant de la tenue n'a pas d'effet tant qu'il reste cohérent avec le reste des effets.

Là, le T-4 n'impose pas de tout changer puisqu'il fusionne avec son environnement. La question au long terme sera juste la tenue de parade.

[Fusilier]

Oui, mais avec des vraies broderies, du cuir de bonne qualité pour le havresac et les bandoulières, gibernes, cartouchières et lanières, des boutons en cuivre au pire.... Tu déconnes? A refaire pour le reenactement, ça coûte au minimum 4 à 5000 euros la pièce. Si ça devait être remis en production un peu industrielle, même en divisant le coût par 10, t'es encore loin du compte :lol:.

Donc "CE pourri et voyant" et pas "gloire napoléonienne" sera le parfum de cette saison automne-hiver au défilé de Kaboul :lol:.

Que veux-tu, mon ami, le mauvais gout regne en maître. Qu'un CEMA, qui devrait sentir couler dans ses veines, les flots de sang des Marechaux de l'Empire, soit partisan de l'Urban style, est la preuve absolue de la décadence. Manquait plus qu'un maquignon normand au ministère et un hussard hongrois -raté- à la tête des armées :oops:

[Serge]

il ressemblait à quoi ce camo Boyé ?

je savais pas qu'on devait avoir le même camo que les teutons

politiquement c'est fort

Le camo Paul Boyé est celui de la photo FELIN page précédente.

Pour le camo franco-allemand, il y a eu d'importants travaux de recherche. Cela a donné le Flecktarn actuel. En France, il y eu un mouvement de bien-pensants qui lutèrent contre sous prétexte que cela faisait SS.

Résultat, on est resté vert longtemps, très longtemps: 1999-2000.

[Tancrède]

Manquait plus qu'un maquignon normand

Mauvaise langue: pour vendre la cavalerie comme il l'a fait, il était le candidat désigné pour le job :lol:.

Qu'un CEMA, qui devrait sentir couler dans ses veines, les flots de sang des Marechaux de l'Empire

Ils ont la trouille du pantalon moulant des maréchaux, ces ronds de cuir en surpoids :lol:. C'est pas Davout ou Lannes qui se laisserait aller comme eux :lol:.

Non. Ce qui importe, c'est la continuité du camouflage.

Changer un composant de la tenue n'a pas d'effet tant qu'il reste cohérent avec le reste des effets.

Là, le T-4 n'impose pas de tout changer puisqu'il fusionne avec son environnement. La question au long terme sera juste la tenue de parade.

J'entends bien, mais le point était de montrer que dans l'absolu, ces "coûts" mis en cause sont ridicules, et que le gros de l'investissement sera de toute façon fait avec l'arrivée de nouveaux treillis et équipements (le FELIN est un machin complet ou presque), surtout pour l'opérationnel (là, un changement de motif aurait de toute façon coûté marginalement plus, vu qu'il n'y aurait eu que de petits articles à changer).

Juste pour dire que l'argument des coûts est un faux arguments de généraux, la différence étant trop faible, et que le vrai motif de non changement tient plus à ce mélange entre des économies de rognures de chandelles et le conservatisme de "l'identité visuelle" de l'armée qui, aussi hallucinant que ce soit, a réellement pesé.

[Coriace]

Il faut comprendre que, dans l'esprit (c'est un grand mot, je vous l'accorde) de nos têtes pensantes, le camo sert à se faire remarquer et non à se masquer...

Je pense que dans cet esprit, les uniformes Empire étaient du plus bel effet.

[move] :oops:[/move]

je comprends mieux maintenant les uniformes de la Garde Républicaine, on devrait les refiler à tout le monde ! :oops:

En plus ils sont bleu blanc rouge ! :oops:

Je me rappelle d'un camo , des Waffen SS en Normandie que j'avais vu en photo , qui était très pixelisé , il faisait très moderne ..