Conflit du Sahara Occidental

[scorpion-rouge35]

@ Scorpion, salut,

soyons factuel, peux-tu svp me lister ces débacles successives du Maroc ? et corrélativement les gains engrangés par le Polz ?

Je parle d'etape stratégique et non des faits divers érigés en "triomphe"

PGM

salut PGM ,

Bien sur je n'affirme rien sans rien , je te fais un petit résumé depuis 2009 pour les événements les plus médiatisé  :

2009

on commence avec l'affaire Aminatou Haidar militante saharaoui des droits de l'homme pour avoir déclaré qu'elle était sahraoui et non marocaine a l’aéroport de Laayoune  dans la partie du sahara occidental occupé ou elle habite elle a était expulsé vers les iles Canaries sur la base d'aucun droit , elle a commencer une gréve de la faim qui a déclancher un ellont de solidarité dans le monde entier , fait la une de la presse international pendant plusieurs semaines  , le conflit du sahara occidental dans le statut quo de 20 ans l'a fait oublier sur la scéne international a refait surface , le maroc c'est retrouvé isolé sur la scène internationale a tenter de faire imposé son point de vue sur un sahara occidental qui lui appartiendrait mais ça n'a pas marché , la plus des gouvernements occidentaux ont réafirmé leurs soutien pour le droit du peuple sahraoui a l'autodétermination sur qui fut une catastrophe pour le maroc  qui cherchent depuis longtemps a faire passé les sahraouis pour des marocains .

Aminatou Haidar a était rapidement surnommé la Gandhi du Sahara occidental par la presse internationale .

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=GzDlF_RJJIE

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=D6NVBFSoTaQ

a la fin le Maroc a due faire marche arrière en laissé Aminatou Haidar retourné chez elle au Sahara occidental toujours en se disant sahraoui non marocaine , la presse marocaine avait elle même dénoncer l'affaire de débâcle diplomatique et a accusé le ministre des affaires étranger marocains de l'époque de n'avoir pas sur géré la crise pour minimisé le fait que la communauté internationale n'est pas reconnue la souveraineté marocaine sur le Sahara occidental qu'elle est soutenue le droit du peuple sahraoui a l'autodétermination .

2010

les graves événement de Gdeim Izik qui on enflammé tous les territoires occupés , des milliers de sahraouis pour dénoncer leurs condition vie , de citoyen de seconde zone dans leurs propre pays et l'occupation marocaine ont établie pacifiquement un camps en toile dans le camp de Gdeim Izik (appelais aussi le camp de la liberté) prêt de Laayoune , ce dernier fut encerclé par l'armée marocaine qui adonnée l'assaut

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=nnwEZj3qMc4&feature=player_embedded#!

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=J1EQ5L2dgs8&feature=player_embedded

drapeau de la RASD exhibé par les sahraoui avec des viva l'indépendance

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=eNIqVL0AMVY&list=UUxLCW-j1BqQOU_pTOTQfiog&index=1&feature=plcp

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=R0Jm1-zzhPw&feature=player_embedded

Des milices de colons marocains qui se sont joint aux forces marocaines pour réprimé les sahraouis

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=ne6O8SFAgf8&feature=player_embedded#!

Rapport d'Amnesty International

Tous les Sahraouis interviewés par Amnesty international ont décrit la façon dont ils ont été battus, torturés ou les mauvais traitements qui leur ont été infligés au moment de leur arrestation ou lors de leur garde à vue par les autorités marocaines ; la plupart d’entre eux avaient des cicatrices et des blessures visibles à l’appui de leur témoignage.

http://www.amnestyinternational.be/doc/article17033.html

conséquence :

condamnation de la majorité des capitales occidentales de l'assaut de l'armée marocaine contre le camp  et demande du parlement européen l'ouverture d'une enquête indépendante de l'onu refusé par le maroc ..

Sahara occidental: les députés pour une enquête indépendante des Nations Unies

http://www.europarl.europa.eu/news/fr/pressroom/content/20101125IPR00558/html/Sahara-occidental-les-d%C3%A9put%C3%A9s-pour-une-enqu%C3%AAte-ind%C3%A9pendante-des-Nations-Unies

le retour de la cause sahraoui sur le paysage médiatique internationale a fait connaitre se conflit a beaucoup de monde et a renforcé le soutien d'ONG et de représentant de la société civiles dans le monde .

2011

Rejet de l'accord de pèche UE - Maroc par le parlement européen

la décision du parlement européen de rejette l'accord de pèche UE - Maroc a des liens directe avec ces événements, qui ont prouvé que le droits sahraoui étaient bafoués que la condition respectant le droit internationale pour que des ressources d'un territoire non autonome soient exploité par la puissance occupante , c'est a dire que la population sahraoui en bénéficie n'étaient pas respecté .

Le Parlement européen rejette l’Accord de pêche UE - Maroc

14 décembre 2011 par Jean-Paul Besset

Contre toute attente, le Parlement européen vient de rejeter l’Accord de Pêche UE - Maroc. La Commission européenne doit désormais revoir sa copie. Le groupe des eurodéputés Verts/ALE se félicite de ce vote et appelle l’exécutif à exclure les eaux du Sahara Occidental dans sa nouvelle proposition d’accord. En rejetant cet accord très controversé, le Parlement effectue une avancée majeure, respecte les lois internationales et n’ignore plus les droits de la population sahraouie.

Pour Jean-Paul Besset, membre de la commission Pêche :

« Rejeter cet Accord de Pêche constitue un triple signal positif. Nous sommes en droit d’espérer désormais mettre fin à cette situation scandaleuse d’un Accord désastreux économiquement dans son rapport coût-bénéfice, écologiquement insoutenable puisqu’il contribue à surexploiter les stocks halieutiques en déclin. Cet accord est politiquement injuste dans la mesure où il sacrifie les intérêts de la population sahraouie. Cette victoire est un espoir pour les futures négociations. »

N.B - L’Accord de Pêche UE-Maroc et son Protocole ont été signés en 2005 et sont entrés en vigueur en 2007. De par l’expiration en 2011 du Protocole, la Commission européenne a négocié un renouvellement de l’accord soumis au vote aujourd’hui du Parlement européen. L’actuel accord de pêche entre l’UE et le Maroc permet à la flotte de l’Union européenne de pêcher dans les eaux du Sahara occidental, un territoire non autonome selon l’ONU

http://europeecologie.eu/Le-Parlement-europeen-rejette-l

2012

nouvelle défaite diplomatique pour le maroc , il a décidé de retiré ça confiance a l'envoyer spéciales de l'onu Christopher Ross pour s'étre trop intéressé aux violations des droit de l'homme de la population sahraoui dans les territoire occupé par le maroc , il a émit un rapport dénoncer les violations des droits de l'homme au sahara occidental et a annoncer une visité en personne dans la partie du sahara occidental .

se qui aurait était catastrophique pour le maroc une simple visite d'une militante des droits de l'homme comme Kerry Kennedy a fait bravé des dizaine de sahraoui le risque de se faire arrêté et torturé juste pour lui parlait de leurs revendication a l'autodétermination et a l'indépendance , alors qu'es ce que ça aurait donnée la visite du représante officiel du secrétaire de l'onu au sahara occidental ?

le Maroc a prétexté une pseudo partialité de Christopher Ross pour empêché cette visite , en fin de compte ces accusation étaient sans fondement et ont rejeté par l'ONU , Christopher Ross restera contrairement a son prédécesseur qui avait était congédier par l'onu pour avoir ouvertement déclaré qu'il était pour la proposition marocaine d'autonomie se qui était la par contre de la partialité

 

[PGM]

Au delà de la ghandi de tindouf, peux-tu me dire quel a été le bilan humain des evenements de 2010 ?

Et quid des dépêches enflammés du polz qui accuse le Maroc d'un "génocide" a gdim zik ?

Etais-ce un généocide ? combien de mort de part et d'autres ?

Et surtout qu'est ce qui a travers ce que tu nommes des "défaites" a fondamentalement modifié le rapport de  force diplomatique ou sur le terrain ?

Cdt

PGM

[SU-30 MKA]

ya pgm il faut dépasser le cadre diplomatique et journalistique de ce problème et rester dans la réalité plutôt que celui du doux rêve d'une grandeur territoriale sur le dos des sahraouis.

des faits rien que cela.

ce territoire n'est pas reconnu marocain mais seulement comme celui, entre autre, d'une puissance OCCUPANTE marocaine par l’ensemble des institutions mondiales dont l'onu.  

le temps que voulait mettre h2 au profit du maroc pour faire passer la pilule de son envahissement ce heurte à la dimension sociologique, historique d'un peuple qui ne se réclame pas marocain et sujet de votre roi.

maintenant quelles sont les solutions offertes à une solution de ce conflit, de cette colonisation marocain:

l'auto-détermination des sahraouis uniquement à choisir leur avenir de vivre indépendant ou non et ce sans cette masse de marocains exportés depuis la marche verte et ce qui a suivi car je suis certain que c'est bien plus qu'une marche noir que connaîtront ces ressortissants marocains envoyés début 70 et le verrous sautant c'est bien la renaissance de la république du rif d'el khatami  qui suivra.

cordialement.

ps; je n'ai rien contre les historiens bien au contraire  mais dugan c'est un peu la méthode ducan qui fait fondre le poids  réel de l'histoire au profit d'une vision light qui tente de plaire au palais.      

[PGM]

Salut Su30,

ca bien longtemps que j'ai dépassé le stade du "c'est la faute à qui" dans ce dossier. je n'attache pas d'importance au coté anecdotique du dossier. Et je suis le premier a demander que l'on soit prospectif sur le sujet.

Si référendum il y a : comment résoudre le point d'achoppement du collège electoral ? Car même le polz rappelle qu'il souhaite faire voter des populations saharaouis non répertoriées dans le recensement de 1975 (tout les saharaouis né dans les camps après cette date et qui logiquement ne peuvent voter....) ?

Sur quelle base définir un nouveau collège, préalable a toute consultation.

Secondo : l'onu reconnait des droits aux populations autochtones non saharaouis. ils resteront donc sur place, je ne vois pas sur quel critère ils pourraient être chassé. D'autant que le Maroc ne laissera pas une de ses minorités etre maltraitée. Et là il n'y aura plus Alger pour défendre son rejeton dès lors que ce dernier a quitté le domicile familiale.

Et si le polz ne limite volontairement son propos qu'a réclamer un référendum et ne tente même pas d'imaginer ce que sera la suite des evenements, c'est qu'il sait bien qu'à un moment donné, le principe de réalité lui commandera de négocier en decà de l'indépendance.

Et ne limiter ce dossier qu'à travers le prisme du "palais" c'est ommettre que sur ce dossier les marocains sont plus royaliste que le roi lui même. Ce serait une erreur de croire le contraire.

Cdt

PGM

[SU-30 MKA]

Et ne limiter ce dossier qu'à travers le prisme du "palais" c'est ommettre que sur ce dossier les marocains sont plus royaliste que le roi lui même. Ce serait une erreur de croire le contraire.

pgm je pense que tu te trompes et tu rejoins le subtile "travail" d'une caste qui voudrait faire passer la cause du sahara occidentale "comme mère de toute les batailles", ce formidable os à ronger du sahara occidentale que voudrait faire passer le maksem à la population marocaine qui aspire plutôt en faite à plus de liberté, de prospérité et de justice ne saurait tenir.

tu fais comme h2 qui de peur de son armée les envoyât loin de rabat pour couler des jours heureux mais tu peux pas indéfiniment travestir les causes et la réalité de cette histoire sans fin qui prendra cependant une fin tôt ou tard.

alger s'en fou de cette histoire en tant que partie prenant car elle n'en est pas.

alger joue juste un rôle humanitaire envers une population saharoui qu'elle accueil en son territoire.

ce n'est pas alger...l'algérie qui revendique une quelconque partie de territoire dans la région et qui a envahit qui que ce soit, non ne pas confondre la souveraineté territoriale de l'algérie  pleine et entière reconnu de tous et celle du maroc qui au sud envahit une population pacifique et faible et qui au nord pour sebta et melina ne pipe pas un mot à une espagne forte et puissante par rapport à vous.    

Sur quelle base définir un nouveau collège, préalable a toute consultation.

le corps électorale est connu, c'est celles et ceux présent sur ce territoire ainsi que leur rejetons d'aujourd'hui avant l'occupation marocain.

cordialement et vive le rif éternelle ^^

[PGM]

Su30,

limitons-nous svp au sahara. laissons rif et kabylie a ceux qui faute de pouvoir répondre sur un sujet, agite le spectre indépendantistes de populations qui n'ont rien demandées. Y a assez a faire avec le sahara.

Tout de même, pour évacuer ton invocation de sebta et melilia : entre te battre pour récupérer 50 km² ou 250 000 km², tu choisis quoi ?

Ensuite, tu sais, il y a le Net, suffit de faire un tour sur la saharaosphère pour te rendre compte que ce dossier touche tout les marocains. Si franchement tu n'a pas perçu ça, je crains qu'il soit inutile d'aller plus avant. On est sur un forum militaire, les histoires de "role humanitaire", tu ne l'ignores pas, sont à l'origine de bien des conflits, lybie par exemple !

Il est en effet difficile d'etre prospectif sur ce sujet, puisque même le fantome d'hassan 2 sert encore de jsutificatif, 13 ans après sa mort.

Comme évoqué dans les pages précédantes, le reférendum, sans définition du collège electoral, est un non sens. Donc non, il ne suffit pas de .....

Les "y a qu'à" "faut qu'on" ne font pas office d'argumentaire.

PGM

[Akhilleus]

<SU30 tu ferais bien de suivre les conseils de PGM, les references au Rif etant du pur trollage à la limite de la botte taille 42 dans le fondement .....>

[SU-30 MKA]

<SU30 tu ferais bien de suivre les conseils de PGM, les references au Rif etant du pur trollage à la limite de la botte taille 42 dans le fondement .....>

et pourtant ces deux territoires furent sous pavillon espagnole en son temps  et permet de mieux comprendre certains mécanismes qui amènent à coloniser des territoires.

oui pgm tout a été fait par le maroc pour noyer ce corps électorale vis-à-vis de l'onu dans des eaux suffisamment saumâtres pour briser toute avancée dans ce dossier mais en même temps c'est  un formidable aveux car c'est reconnaître déjà à une non souveraineté pour accepter cela car pourquoi n'en serait-il pas de même à agadir, oujda....etc.

donc ca tourne en rond jusqu'au jour ou le soutien sans faille de la france  et des socialistes espagnoles auprès du maroc dans ce dossier cessera....tiens soutien sans faille des français et espagnoles auprès du maksem ca me rappel le traité de fes de 1912 et donc mon rapport avec la république du rif n'est pas historiquement si hors propos que ca.  

http://fronac.unblog.fr/2009/03/page/2/

[TooNs]

http://fronac.unblog.fr/2009/03/page/2/

Carte tirée d'un blog... rien que cela!

Bref, pour émettre un petit commentaire sur cette carte, elle est fausse puisque pendant la 1e moitié du 20e siècle on parle généralement de "l'Afrique occidentale espagnole" pour l'ensemble des territoires (du Sud (marocain)) sous contrôle espagnol, à savoir la Saguia el-Hamra, le Rio de Oro, la Bande de Tarfaya et le territoire d'Ifni. Il faut préciser que ces quatre territoires son habités par des populations assez liées et ne connaissant pas ce qu'est une frontière entre elles : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,14998.msg619745.html#msg619745

[Akhilleus]

et pourtant ces deux territoires furent sous pavillon espagnole en son temps  et permet de mieux comprendre certains mécanismes qui amènent à coloniser des territoires.

<m'en cogne. La manière dont ca a été fait au post precedent c'est betement de la provoc. Alors soit tu assumes comme un grand soit tu essaye de reduire la voilure et re-passer sour le radar. Si y'a encore un début de post qui dépasse, j'atomise. Vu ?!>

[SU-30 MKA]

Carte tirée d'un blog... rien que cela!

Bref, pour émettre un petit commentaire sur cette carte, elle est fausse puisque pendant la 1e moitié du 20e siècle on parle généralement de "l'Afrique occidentale espagnole" pour l'ensemble des territoires (du Sud (marocain)) sous contrôle espagnol, à savoir la Saguia el-Hamra, le Rio de Oro, la Bande de Tarfaya et le territoire d'Ifni. Il faut préciser que ces quatre territoires son habités par des populations assez liées et ne connaissant pas ce qu'est une frontière entre elles : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,14998.msg619745.html#msg619745

bien oui j'ai pris ce blog assez connu pour son sérieux dans ce domaine et qui ne peut souffrir d'accointance avec alger vu que c'est celui des "Français & Rapatriés Originaires du Nord de l’Afrique & Anciens Combattants".

je sais pas si tu as bien lu mais il indique bien dans la carte "la Saguia el-Hamra, le Rio de Oro", enfin le traité de fes de 1912 nous informe que le sultan du maroc renonce à certaines parties de son territoire et comme cela ne t'auras pas échappé il ne renonce pas au sahara occidentale pour la simple raison qu'il ne fait pas partie du maroc et n'en a jamais fait partie d'ailleurs..

donc ces élucubrations qui parle du sahara occidentale comme faisant partie du maroc depuis des millénaires et historiquement pure fantaisie.

[Bab El Oued]

Carte tirée d'un blog... rien que cela!

Pourtant, tu n'es pas censé ignorer que cette carte a aussi été reprise par Wikipédia et notamment dans le "projet Maroc" au sein duquel tu participes activement, n'est-ce pas toons ?  :lol:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Marrocoprotectorate.png

[TooNs]

je sais pas si tu as bien lu mais il indique bien dans la carte "la Saguia el-Hamra, le Rio de Oro"

Sans réponse alors...

enfin le traité de fes de 1912 nous informe que le sultan du maroc renonce à certaines parties de son territoire

On n'a pas dû lire le texte du même traité alors!

et comme cela ne t'auras pas échappé il ne renonce pas au sahara occidentale pour la simple raison qu'il ne fait pas partie du maroc et n'en a jamais fait partie d'ailleurs..

Alors qu'il agissait autrement, en payant les chefs locaux, en nommant les caids et en les chargeant de la surveillance du territoire? ;)

[SU-30 MKA]

On n'a pas dû lire le texte du même traité alors!

ben je parle de celui-là:

http://moorishwanderer.files.wordpress.com/2009/11/78traite_de_fes78.pdf

avec ce formidable article 3 que la france garantie une protection pour la personne du sultan d'alors et lui assure son trône, formidable ca il sabre une partie de son territoire pour rester en place.

ces territoires du sahara occidentale sont peuplés de gens sociologiquement, culturellement et historiquement qui rejoignent la plupart des habitants de la mauritanie, ils partagent la même civilisation de ce désert et je dois dire que c'est la faiblesse de ce pays qui a laissé la place à son envahissement par le maroc et la principale raison de son envahissement c'est ce phosphate qui depuis sa première découverte en 1947 et surtout 1960.

je sais pas si tu es vraiment conscient que d'apporter ces quelques documents pour démontrer la présence administrative du maroc sur ce pays est très maigre et grave mais ne m'étonne pas car ils font parties d'un certain nombre de documents faux et falsifiés qui ont vu le jours début 1980 et remis au gout du jour dernièrement.

alors si tu veux encore plus de documents bidons et trafiqués de cet acabit voilà de quoi rassasié ton appétit de recherche de ce type "prouvant" la marocanité du sahara occidentale mais c'est vraiment dommage de ce rattaché à ca.

http://fr.slideshare.net/zaidan12/sahara-occidental-marocanit-rigoureusement-tablie

PS: quand tu lis ca tu te demandes comment les habitants de ce territoires en 1973 ne ce sont pas mit à revendiquer leur marocanité et pourquoi il aura fallu une marche verte colonisatrice pour justifier l'injustifiable.

[scorpion-rouge35]

pour revenir a l'actualité du Sahara occidental

nouveau rapport accablant pour le Maroc sur les violations des droit sahraoui , avec se genre de témoignage on comprend pourquoi  le Maroc est terrorisé par l'idée d'une extension du monda de la minurso pour la surveillance des droit de l'homme au Sahara occidental et dans les camps de réfugier sahraoui a tindouf (demandé par le polisario lui même )

Un rapport dénonce un "climat de peur" au Sahara occidental

LE MONDE | 04.09.2012

Au terme d'une visite sur place, du 24 au 27 août, la Fondation Robert-Kennedy, présidée par Kerry Kennedy, accuse le Maroc de ne pas respecter les droits humains au Sahara occidental, et dénonce un "climat de peur" qui règne, selon elle, dans l'ancienne colonie espagnole annexée par le royaume chérifien en 1975. Après les critiques exprimées par l'ONU en avril, c'est un nouveau revers pour Rabat.

Dans un rapport préliminaire rendu public lundi 3 septembre sur son site Internet, la Fondation Robert-Kennedy, qui avait déjà rédigé un constat incisif, dresse un réquisitoire impitoyable.

Tout en reconnaissant des "changements positifs" liés à l'adoption, le 1er juillet 2011, par référendum, de la nouvelle Constitution, notamment en matière de liberté d'expression, et l'importance de la création du Conseil national des droits de l'homme (CNDH), le document pointe sans détour "l'omniprésence des forces de sécurité, les violations du droit à la vie, à la liberté, à l'intégrité physique, à la liberté d'expression, de réunion et d'association" des militants Sahraouis pro-indépendantistes, et souligne la "quasi-impunité" dont bénéficieraient les auteurs de ces violations.

MENACES ET MANŒUVRES D'INTIMIDATION

La délégation qui s'est rendue à El-Ayoun, Dahkla et Smara dit avoir été "constamment surveillée". Parmi les quelque 70 ONG et associations avec lesquelles elle s'est entretenue à huis clos, dont le collectif d'Aminatou Haidar, figure de proue de la cause sahraouie et bête noire du régime marocain, beaucoup se seraient plaint de menaces et de manœuvres d'intimidation pour les empêcher de témoigner.

"L'oppression contre ceux qui critiquent le gouvernement (...) n'est pas digne du royaume du Maroc, qui a fait des progrès considérables au cours de la dernière décennie en matière de garanties des droits humains ", conclut Mme Kennedy.

"Nous nous étonnons de la rapidité avec laquelle a été élaboré ce document qui s'aligne sur les thèses de l'autre partie", le Polisario, a réagi lundi soir le porte-parole du gouvernement marocain, Moustapha Al-Khalfi, en dénonçant "la nature biaisée de cette organisation".

La presse marocaine a également tiré à boulets rouges sur la Fondation Kennedy en l'accusant de "s'aligner" sur les thèses séparatistes, et d'avoir "ignoré les dissidents du Polisario" lors de sa visite dans les camps de Tindouf, en Algérie.

RELATIONS TENDUES AVEC L'ONU

Mme Kennedy ne consacre que quelques lignes dans son rapport à ces camps pour exprimer sa préoccupation sur les "conditions de vie [qui] ne sont plus acceptables et affectent gravement les vies (...) de plus de 100 000 réfugiés".

Jugées partiales, ces critiques viennent cependant s'ajouter à celles exprimées par les Nations unies. En avril, un rapport de situation inhabituellement sévère, présenté par Ban Ki-moon au Conseil de sécurité de l'ONU, avait recommandé à Rabat "d'améliorer la situation des droits de l'homme" dans cette zone conflictuelle. Le Maroc s'était également vu accusé de compliquer la tâche des casques bleus, voire de les espionner.

En réaction, le 17 mai, le Maroc a annoncé qu'il retirait sa "confiance" à l'émissaire spécial du secrétaire général de l'ONU, Christopher Ross. Depuis, les relations restent tendues. Cet été, M. Ban s'est entretenu par téléphone avec le roi Mohammed VI, tout en lui signifiant que "les Nations unies n'avaient pas l'intention de modifier les termes de leur médiation" au Sahara occidental.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/09/04/un-rapport-denonce-un-climat-de-peur-au-sahara-occidental_1755389_3212.html

[PGM]

j'adore le timing, qui en dis plus que le rapport en lui même :

- visite des camps du 24 au 27/08,

- retour au states le 28/08

- 30 et 31/08 : week-end

- 1er sept : rapport prélimiaire !

ils rédigent vite ces gens là....ou plutot, ont-ils eu a rédiger quoi que se soit ? ou juste a parapher un rapport "type"  :lol:

PGM

[scorpion-rouge35]

faut dire qu'ils ont été eux même témoin de cas et se qu'ils disent ne déférent pas du dernier rapport de l'ONU et des autres ONG , il n'y a pas de fumé sans feu .

[TooNs]

ben je parle de celui-là:

http://moorishwanderer.files.wordpress.com/2009/11/78traite_de_fes78.pdf

avec ce formidable article 3 que la france garantie une protection pour la personne du sultan d'alors et lui assure son trône, formidable ca il sabre une partie de son territoire pour rester en place.

Article III : Le Gouvernement de la République prend l'engagement de prêter un constant appui à Sa Majesté Chérifienne contre tout danger qui menacerait sa personne ou sou trône ou qui compromettrait la tranquillité de ses États. Le même appui sera prêté à l'héritier du trône et à ses successeurs.

-> En effet, on ne lit pas de la même manière!

ces territoires du sahara occidentale sont peuplés de gens sociologiquement, culturellement et historiquement qui rejoignent la plupart des habitants de la mauritanie,

En effet... pour ce qui est des Reguibat et des Dlim... mais pas pour les Tekna, à cheval entre la bande de Tarfaya, la région du Noun et la Saguia el-Hamra (voir Gaudio p. 103), et les Tidrarin & Laroussien, enclavés entre les trois grands groupes (Tekna/Dlim/Reguibat) et dont les territoires se chevauchent (voir Barbier p. 19).

Sinon, les Reguibat débordent aussi "vers l'Algérie", au niveau de Tindouf (click et re-click), et ceci n'est pas une autre histoire, elle explique même l’intérêt algérien. ;)

ils partagent la même civilisation de ce désert

"Civilisation du désert... une innovation?

la principale raison de son envahissement c'est ce phosphate qui depuis sa première découverte en 1947 et surtout 1960.

Euh... les réserves de phosphates du Sahara occidental sont 30 fois moins importantes que celles (de "l'intérieur") du Maroc, qui possédait deja 70% des réserves mondiales avant 1975 et en contrôlait déjà le commerce... trouver une autre "principale raison" serait de mise :)

je sais pas si tu es vraiment conscient que d'apporter ces quelques documents pour démontrer la présence administrative du maroc sur ce pays est très maigre et grave mais ne m'étonne pas car ils font parties d'un certain nombre de documents faux et falsifiés qui ont vu le jours début 1980 et remis au gout du jour dernièrement.

Bien sûr! ^^

quand tu lis ca tu te demandes comment les habitants de ce territoires en 1973 ne ce sont pas mit à revendiquer leur marocanité

Le MOREHOB (fondé en 1969) a demandé l'annexion au Maroc bien avant que le Polisario voie le jour, des "Sahraouis" ont fui vers le Maroc bien avant 1974 (populations que le Polisario refuse d'inclure dans le corps électoral, et on repart vers le cercle vicieux de l'impossibilité de le constituer) et des cheikhs locaux ont affirmé leur rattachement au Maroc bien avant l'indépendance même de celui-ci...

Sinon que faisait le père de l'actuel "président de la RASD" avant tout cela? Ah, oui, j'oubliais, c'était un militaire marocain... mais selon certains, il n'y avait pas de "Sahraouis" qui se considéraient marocains! ^^

[SU-30 MKA]

En effet... pour ce qui est des Reguibat et des Dlim... mais pas pour les Tekna, à cheval entre la bande de Tarfaya, la région du Noun et la Saguia el-Hamra (voir Gaudio p. 103), et les Tidrarin & Laroussien, enclavés entre les trois grands groupes (Tekna/Dlim/Reguibat) et dont les territoires se chevauchent (voir Barbier p. 19).

Sinon, les Reguibat débordent aussi "vers l'Algérie", au niveau de Tindouf (click et re-click), et ceci n'est pas une autre histoire, elle explique même l’intérêt algérien. ;)

désolé toons ce que tu écris là et pure interprétation ces peuples sont plus ou moins homogènes et ce reprochent point par point aux sociétés mauritaniennes d'ailleurs je me permet de te transmettre un excellent ouvrage  paru en 1876 qui explique parfaite l'état de ces populations par rapport au maroc d'alors comme d'aujourd'hui de facto.

cet ouvrage ne peut souffrir d'interprétation quant à ces découvertes de cette époque.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k105741g.r=rio+d%27el+oro.langFR

après si tu veux nous pourrons parler de xavier cappolani et de ses travaux en matière de cartographie qui sont au combien bien plus précis sur l'état des peuples de cette région, vas-y regardes la carte " mauritanie occidentale"

[TooNs]

désolé toons ce que tu écris là et pure interprétation ces peuples sont plus ou moins homogènes et ce reprochent point par point aux sociétés mauritaniennes d'ailleurs je me permet de te transmettre un excellent ouvrage  paru en 1876 qui explique parfaite l'état de ces populations par rapport au maroc d'alors comme d'aujourd'hui de facto.

cet ouvrage ne peut souffrir d'interprétation quant à ces découvertes de cette époque.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k105741g.r=rio+d%27el+oro.langFR

après si tu veux nous pourrons parler de xavier cappolani et de ses travaux en matière de cartographie qui sont au combien bien plus précis sur l'état des peuples de cette région, vas-y regardes la carte " mauritanie occidentale"

C'est quand même grave, je propose un ouvrage spécialisé (A. Gaudio, Les Populations du Sahara Occidental: histoire, vie et culture, Karthala 1993) et on me répond en me donnant un ouvrage qui date de 1876!! Sans parler du contexte! (ps : l'ouvrage ne parle pourtant que de l'Amérique, erreur d'URL?)

M'enfin, désolé mais j'ai du mal à croire qu'il y ait des gens qui pensent que des populations nomades et semi-nomades s’arrêtent au niveau d'une ligne (non matérialisée) tracée à la règle sur une carte.

[TooNs]

Pour reprendre le sujet des Tekna, selon A. Gaudio, Les Populations du Sahara Occidental: histoire, vie et culture :

Une carte plus générale mais ne reprenant que les tribus les plus significatives au niveau du territoire est donnée par M. Barbier, Le Conflit du Sahara occidental :

Une généalogie détaillée des tribus est donnée dans le numéro 161 du magazine TelQuel : http://www.telquel-online.com/archives/161/images/shema.pdf

[SU-30 MKA]

TooNs; ce lien parle bien d'afrique et de cette région particulièrement il suffit de tourner les pages ^^

je l'ai mis car il démontre bien la spécificité du sahara occidentale totalement proche en terme de population avec la mauritanie d'aujourd'hui et cette population et majoritairement un mixte de population arabes et noirs, chose qui n'est pas de même que celle du sud de maroc ( agadir) majoritairement berbères....bref c'était juste une petite façon d'apporter un autre éclairage marocain et de toute manière si tu crois que je vais entrer dans le jeu de certains qui pour justifier une colonisation sortent je sais pas koi ca tournerai en rond puisque aujourd'hui comme par hasard tout mais toute la véritable population autochtone de la rasd  ne ce sent pas marocain et c'est cela le plus important.

[TooNs]

TooNs; ce lien parle bien d'afrique et de cette région particulièrement il suffit de tourner les pages ^^

je l'ai mis car il démontre bien la spécificité du sahara occidentale totalement proche en terme de population avec la mauritanie d'aujourd'hui et cette population et majoritairement un mixte de population arabes et noirs, chose qui n'est pas de même que celle du sud de maroc ( agadir) majoritairement berbères....bref c'était juste une petite façon d'apporter un autre éclairage marocain et de toute manière si tu crois que je vais entrer dans le jeu de certains qui pour justifier une colonisation sortent je sais pas koi ca tournerai en rond puisque aujourd'hui comme par hasard tout mais toute la véritable population autochtone de la rasd  ne ce sent pas marocain et c'est cela le plus important.

@Su-30MKA :

Juste pour bien préciser le coté ethnique : les seuls "vrais Arabes" du coin sont les Dlim, tous les autres groupes tribaux (Tekna, Reguibat, Laroussien, Tidrarin) étant des Berbères arabisés par les tribus Doui Hssan (fraction des Maqil) au 15e siecle... Sinon, une partie des Tekna (ceux des l'Est) sont encore berbérophones et "l'espace linguistique hassani" se prolonge vers le Draa et ne s'arrete pas au niveau d'une ligne imaginaire tracée à la règle.

Quand on veut lire qqch sur des groupes ethniques d'Afrique, il est conseillé de lire la littérature récente et non pas des écrits obsolètes du 19e siècle, simple question de bon sens.

@Les personnes intéressées :

D'excellentes informations sont données par A. Gaudio dans son ouvrage Les Populations du Sahara Occidental, KARTHALA 1993 concernant la composition ethnique du territoire du Sahara occidental, et M. Barbier dans son ouvrage Le Conflit du Sahara occidental, L'Harmattan 1982 donne un bon aperçu concernant ce sujet. Il s'agit de deux ouvrages hautement intéressants même si celui de Barbier a l'inconvénient de traiter le sujet pendant "le chaud de la Guerre", mais la lecture des deux permet d'avoir une idée plus objective puisque les deux auteurs s'opposent quant à la question du Sahara occidental, et plus généralement, quant aux questions relatives aux lectures du droit international et aux bases historiques des revendications territoriales.

[SU-30 MKA]

ben non vois-tu TooNs, car le lien que j'ai mis propose une véritable photographie sociologique des peuples de cette région qui ne peut souffrir d'interprétations.

[scorpion-rouge35]

Une généalogie détaillée des tribus est donnée dans le numéro 161 du magazine TelQuel : http://www.telquel-online.com/archives/161/images/shema.pdf

oui sauf que c'est la version officiel marocaine qui n'existe qu'au maroc , elle n'est pas reconnue par l'onu ni par la coure internationale de justice .

pour les populations sahraoui voici une source impartial .

LES FRONTIÈRES DU MAROC INCERTAINES

[dailymotion=640,390]http://www.dailymotion.com/video/x8ifsu_les-frontieres-du-maroc-incertaines_news[/dailymotion]

http://www.dailymotion.com/video/x8ifsu_les-frontieres-du-maroc-incertaines_news?start=0

le Maroc veut faire passé pour la population du sud du Maroc (internationalement reconnue ) comme des sahraoui du Sahara occidental se que l'onu a rejeté , pour le reste chaqu'un est libre de croire se qu'il veut , ça ne change rien a la réalité , l'onu et la coure internationale ne reconnaissent pas de lien de souveraineté entre le Maroc et le Sahara occidental .