Composants ITAR dans le Rafale

[FATac]

PArce qu'à un moment ou à un autre, ça sortira. Ca se saura et on sera définitivement tricards auprès des américains.

Dans leur mentalité, on ne ment pas, on respecte la parole donnée, et seuls les avocats peuvent envisager de jouer sur les mots. Faut vraiment voir ça de la même façon que les sauteries extra-conjugales de Bill Clinton. S'il a failli être condamné et poussé à l'Impeachement, ce n'est pas pour une coucherie, pour un jeu sexuel avec une stagiaire ou pour un truc contraire aux bonnes moeurs, mais bien parce qu'il a menti.

Des gens capables de mettre l'homme le plus puissant de la terre dans l'embarras pour un mensonge doivent être capables du pire vis-à-vis d'un industriel ou d'un gouvernement étranger qui tenterait de les tromper.

D'ailleurs, le vrai scandale lié à Wikileaks, c'est surtout qu'il révèle ce que les américains ont dissimulé, et notamment les points sur lesquels ils ont menti, ce qui est scandaleux dans un pays qui a une sainte aversion du mensonge. C'est culturel, faut pas chercher à comprendre.

[roland]

PArce qu'à un moment ou à un autre, ça sortira. Ca se saura et on sera définitivement tricards auprès des américains.

Dans leur mentalité, on ne ment pas, on respecte la parole donnée, et seuls les avocats peuvent envisager de jouer sur les mots. Faut vraiment voir ça de la même façon que les sauteries extra-conjugales de Bill Clinton. S'il a failli être condamné et poussé à l'Impeachement, ce n'est pas pour une coucherie, pour un jeu sexuel avec une stagiaire ou pour un truc contraire aux bonnes moeurs, mais bien parce qu'il a menti.

Des gens capables de mettre l'homme le plus puissant de la terre dans l'embarras pour un mensonge doivent être capables du pire vis-à-vis d'un industriel ou d'un gouvernement étranger qui tenterait de les tromper.

D'ailleurs, le vrai scandale lié à Wikileaks, c'est surtout qu'il révèle ce que les américains ont dissimulé, et notamment les points sur lesquels ils ont menti, ce qui est scandaleux dans un pays qui a une sainte aversion du mensonge. C'est culturel, faut pas chercher à comprendre.

tricard on l'est déjà. de toute façon: so what ?

concernant le mensonge c'est que de l'hypocrisie: ils mentent comme ils respirent et tout le monde en a rien a foutre.

doit je te rappeller les WMD in Irak, Saddam/Al Qeida connection ? veux tu que je te ressorte une belle liste de mensonges propagés contre la France par tous les médiats ? y en a il qui on perdu leur job pour ça ? je crois pas. Le public ricain a la mémoire d'un poisson rouge, dès que la vague médiatique est passée 15 jours après tous le monde a oublié.

Pour ce qui est de Clinton c'est juste le lobbie des cul bénis facho et puritains qui ont essayés d'avoir sa peau.

Enfin, que ça finisse par se savoir, c'est pas évident, et si ça arrive, si c'est un composant qu'on trouve dans le commerce et qui est passé Itar juste pour nous faire chier, on aura des arguments et ça donnera l'occasion de mettre les choses sur la place public.

Mai bon je reconnais que le client risque d'etre embarassé et que c'est pas trop vendeur ce genre d'embrouille. c'est surtout ça qui est recherché amha.

[c seven]

PArce qu'à un moment ou à un autre, ça sortira. Ca se saura et on sera définitivement tricards auprès des américains.

Dans leur mentalité, on ne ment pas, on respecte la parole donnée, et seuls les avocats peuvent envisager de jouer sur les mots. Faut vraiment voir ça de la même façon que les sauteries extra-conjugales de Bill Clinton. S'il a failli être condamné et poussé à l'Impeachement, ce n'est pas pour une coucherie, pour un jeu sexuel avec une stagiaire ou pour un truc contraire aux bonnes moeurs, mais bien parce qu'il a menti.

Des gens capables de mettre l'homme le plus puissant de la terre dans l'embarras pour un mensonge doivent être capables du pire vis-à-vis d'un industriel ou d'un gouvernement étranger qui tenterait de les tromper.

D'ailleurs, le vrai scandale lié à Wikileaks, c'est surtout qu'il révèle ce que les américains ont dissimulé, et notamment les points sur lesquels ils ont menti, ce qui est scandaleux dans un pays qui a une sainte aversion du mensonge. C'est culturel, faut pas chercher à comprendre.

Nan.

Ils cherchent à nous emmerder, on a fait des efforts très importants et couteux pour être indépendant, tu veut pas qu'on capitule sur des arguties juridiques du droit US?

Et pourquoi pas la propriété intellectuelle sur le brevet AESA tant qu'on y est  :oops:?

On parle de défense et de coup tordus, on n'est pas dans le domaine du droit. C'est pour ça qu'il n'y a pas de brevets dans le domaine de la défense.

Bref: le tampon ITAR ne vaut absolument rien dans tous les domaines où les US n'ont aucun moyen de le faire respecter: les composants communs produits à des millions d'exemplaires type FPGA.

Aussi simple que ça.

[Philippe Top-Force]

On peut essayer de dissimuler la présence de composants ITAR mais pour un matériel que l'on propose à l'export ce serait une folie

C'est évident.

Le respect de l'ITAR est un engagement de l'Etat français.

De plus, sur un matériel export surtout avec des transferts de technologies et co production, ça se voit

Comment les brésiliens commanderaient eux-même les composants?

Les conséquences toucheraient toute l'industrie française de Safran à Airbus, et pas uniquement Dassault Aviation qui en passant exporte surtout du Falcon et beaucoup aux USA.

Y compris les dirigeants des sociétes au pénal.

Cela toucherait aussi notre capacité à importer de l'instrumentation de haute technologie ou des machines même de pays tiers comme l'Allemagne.

En plus, on aurait des problèmes pour notre propre production à destination de nos armées.

Ils cherchent à nous emmerder, on a fait des efforts très importants et couteux pour être indépendant, tu veut pas qu'on capitule sur des arguties juridiques du droit US?

Pas assez d'effort justement. ;)

On parle de défense et de coup tordus, on n'est pas dans le domaine du droit. C'est pour ça qu'il n'y a pas de brevets dans le domaine de la défense.

Faux les brevets existent mais sont restreints aux pays producteurs et parfois classifiés.

Et on est dans l'Alliance Atlantique depuis 1945.

[glitter]

concernant le mensonge c'est que de l'hypocrisie: ils mentent comme ils respirent et tout le monde en a rien a foutre.

doit je te rappeller les WMD in Irak, Saddam/Al Qeida connection ? veux tu que je te ressorte une belle liste de mensonges propagés contre la France par tous les médiats ? y en a il qui on perdu leur job pour ça ? je crois pas. Le public ricain a la mémoire d'un poisson rouge, dès que la vague médiatique est passée 15 jours après tous le monde a oublié.

Pour ce qui est de Clinton c'est juste le lobbie des cul bénis facho et puritains qui ont essayés d'avoir sa peau.

Gros HS mais non, il a raison.

Les "mensonges" que tu cites n'ont qu'une seule origine, les néo-cons, qui sont un gros assez particulier il faut bien le reconnaitre.

Quand Sarkozy a profité de la bénédiction de Bush pour régler les soucis entre la Georgie et la Russie et a mentis en disant qu'il n'a eu aucun soutien de la part des USA, ca a choqué l'administration américaine. Car oui, pour eux, jouer avec les mots, ca passe, mentir comme un goret, ca ne se fait pas.

[c seven]

C'est évident.

Le respect de l'ITAR est un engagement de l'Etat français.

De plus, sur un matériel export surtout avec des transferts de technologies et co production, ça se voit

Comment les brésiliens commanderaient eux-même les composants?

Les conséquences toucheraient toute l'industrie française de Safran à Airbus, et pas uniquement Dassault Aviation qui en passant exporte surtout du Falcon et beaucoup aux USA.

Y compris les dirigeants des sociétes au pénal.

Cela toucherait aussi notre capacité à importer de l'instrumentation de haute technologie ou des machines même de pays tiers comme l'Allemagne.

En plus, on aurait des problèmes pour notre propre production à destination de nos armées.

De Gaulle revient!! Maintenant une loi du congrès US suffit à les faire capituler...

Le prochain coup c'est quoi? un froncement de sourcil d'un congessman US?

C'est tellement idiot cette assertion qu'à mon avis tu te fait des noeux au cerveau pour rien.

Tu pense bien que si Spectra utilise tel ou tel FPGA ITAR, on ne va pas communiquer la nomenclature des cartes électroniques (avec les plans tant qu'on y est) pour leur demander l'autorisation!

De plus cet outil ITAR était conçu pour ne pas livrer des composants modernes à des pays type bloc de l'Est, Iran ou Chine. Pas pour emmerder les alliés sur les marchés compétitifs.

Si c'était le cas (hors effet de communication), nous ne sommes évidemment pas tenu à la lettre du texte dès lors que l'esprit de cette loi est détournée; et dénudé de toute substance.

On est pas con à ce point quand même.

Enfin, s'il faut faire du SAV et changer un FPGA, il est possible de se le procurer sur place (du moins officiellement). On peut même vendre officiellement des Rafales sans FPGA en disant que c'est le client qui les a mis dans l'avion après livraison...

C'est complètement faux cul et ridicule mais pour contourner des règlement tout aussi ridicule: on a vu pire.

Faux les brevets existent mais sont restreints aux pays producteurs et parfois classifiés.

Et on est dans l'Alliance Atlantique depuis 1945.

Ah oui? Donc quand les américain on fait sauter une bombe atomique en 1945, les américains ont breveté leur invention et c'est pourquoi les autres ont attendu 1965 pour faire sauter la leur...

Pareil pour les radar AESA, tout le monde attend avec impatience que le brevet tombe dans le domaine public.

Il va sans dire que comme tout ça est protégé par la propriété intellectuelle, personne ne fait de l'espionnage pour s'approprier la techno' des autres dans un monde de bisounours régit part la loi...

N'importe quoi!

[alex...]

Gros HS mais non, il a raison.

Les "mensonges" que tu cites n'ont qu'une seule origine, les néo-cons, qui sont un gros assez particulier il faut bien le reconnaitre.

Quand Sarkozy a profité de la bénédiction de Bush pour régler les soucis entre la Georgie et la Russie et a mentis en disant qu'il n'a eu aucun soutien de la part des USA, ca a choqué l'administration américaine. Car oui, pour eux, jouer avec les mots, ca passe, mentir comme un goret, ca ne se fait pas.

Attends, cette réglementation découle essentiellement des accords de Wassenaar, et n'a été durcie que suite à 9/11 (et encore, je me demande dans quelle mesure). C'est du pur démocrate à l'origine, et si tu imagines que Saint Obama agit différemment, demande l'avis des mecs de chez Northrop, sommés de se retirer de la course aux ravitailleurs, et à leur contrepart de chez Airbus.

Demande à la SNCF pourquoi subitement on soulève aux US la question de la collaboration de la compagnie pendant la guerre, alors que curieusement elle est en lice pour un mega-contrat de services avec Alsthom et autres entreprises françaises sur l'équipement des lignes grande vitesse californiennes, alors qu'on a jamais posé la question de la collaboration d'entreprises US en vue (IBM etc.)

Demande-toi à quoi à servi l'adossement des industries aéronautiques militaires aux entreprises civiles...

Si tu imagines qu'il y a un américain vertueux dans le business, démocrate vs. neo-con, tu te fourres le doigt dans l'oeil, et bien profond...

[Skw]

Ici sont recensés certains des fournisseurs de composants pour le Rafale :

http://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=Dassault_Rafale

En revanche, ne sont pas mentionnées en détail les pièces concernées (même s'il est possible deviner quelquesfois) et celles qui seraient ITAR.

[Castor]

A prendre avec des pincettes ces infos.

Parce que Spectra fait par Thales America je trouve ça plus que louche.

[zx]

J'en doute, spectra est developé sur l'ile de france (Elancourt), il me semble, j'avais lu le cv de quelqu'un qui y faisait reference.

Thales Optronique (detecteur laser spectra) &  Thales Aeroporte (spectra contre mesure) je crois.

edit ! voila j'ai retrouvé, déjà lire les cv, ca renseigne

http://www.senat.fr/rap/a02-071-7/a02-071-712.html

Le système d'armes rassemble en un produit opérationnel cohérent l'application militaire des technologies les plus récentes, dont certaines ne sont maîtrisées que par un petit nombre de pays du monde occidental.

L'apport de ces technologies se concrétise particulièrement dans le radar RBE2 et le système de contre mesures SPECTRA.

Le radar RBE2 est réalisé par THALES SYSTEMES AEROPORTES. C'est un radar multimode, doté d'une antenne à balayage électronique dans les deux plans qui lui permet d'engager plusieurs cibles aériennes simultanément. Il est également capable d'acquisition et de poursuite d'objectifs au sol et en mer, de cartographie et de suivi de terrain autonome dans les deux plans.

Le système d'autoprotection et de contre mesures SPECTRA, réalisé par THALES SYSTEMES AEROPORTES et EADS, est capable de détecter des menaces dans un spectre très large, électromagnétique, infrarouge et laser et de mettre en oeuvre des brouillages électromagnétiques et des leurres adaptés.

Le système d'armes comprend également un capteur optronique secteur frontal (OSF), réalisé par THALES OPTRONIQUE SA et SAGEM, travaillant dans les bandes infrarouge, visible et laser. L'OSF est un capteur passif dont le fonctionnement est assimilable à celui d'un radar, en matière de navigation et de mise en oeuvre des armements. Outre l'identification visuelle d'objectifs au sol ou en vol, l'OSF propose pour la première fois sur un avion de combat une alternative discrète et robuste aux capteurs traditionnels

Tiens, y a EADS sur le spectra ?

[Skw]

A prendre avec des pincettes ces infos.

Parce que Spectra fait par Thales America je trouve ça plus que louche.

Quand j'ai lu la page pour la première fois, j'en suis venu à penser que certains composants du SPECTRA provenaient de Thales America... ce qui ne serait pas forcément étonnant (tout dépend du/des composant(s) en question). Mais à la relecture, et surtout en comparant avec les formes de rédaction utilisées pour les autres composants, c'est vrai que ça n'est pas forcément si clair.