Penser l'organisation de la section d'infanterie.

[Fanch]

il y a 2 minutes, Tancrède a dit :

 Les outils IR ont vraiment été foutus aux chiottes? 

Non CENTAC, CENZUB... Les régiments en sont équipés également.

Un peu affligeant ce mec, aigri c'est sûr ; j'aime beaucoup le "but constructif" de la vidéo...

Modifié le 6 février 2017 par Fanch

[Gibbs le Cajun]

il y a 6 minutes, Clemor a dit :

Toi qui a de l’expérience, que pense tu de ces dires?

Ben en fait , l'impression s'est qu'il surjoue pas mal même si il y a un fond intéressant .

 

il y a 5 minutes, Tancrède a dit :

A l'entendre, c'est à se demander comment les gars arrivent encore à obtenir des résultats en opération . Ou comment il est possible d'avoir aussi peu de pertes qu'on en a actuellement. Les outils IR ont vraiment été foutus aux chiottes? 

Oui s'est ce qui me pose problème aussi , cette vision est trop extrême et caricaturale même si il y a un fond intéressant .

[Lezard-vert]

Gibbs et Hllario vous en pensez quoi ?

[Gibbs le Cajun]

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

Gibbs et Hllario vous en pensez quoi ?

Je trouve qu'il y a un fond très intéressant , mais qu'il grossit le trait de tel manière que cela nuit au contenu .

[Fanch]

Oui enfin il y a quand même un gros tissu de conneries :

-les simulateurs de tirs de combat (bidules IR ou alors STC-AL, STC Milan, STC Eryx...),

-l'ISTC vs tir au jugé,

-la superbe réflexion sur le combat guérilla vs armée régulière,

-la confusion MOAL et ISTC,

-la sombre histoire des scénarii ou l'opfor doit attendre de se faire flinguer (à un pax face à une section),

-"envoyer les soldats à une mort certaine en cas de rencontre avec l'ennemi" no comment

-les commentaires sur le fonctionnement de la hiérarchie

-...

[Gibbs le Cajun]

il y a 15 minutes, Fanch a dit :

Oui enfin il y a quand même un gros tissu de conneries :

-les simulateurs de tirs de combat (bidules IR ou alors STC-AL, STC Milan, STC Eryx...),

-l'ISTC vs tir au jugé,

-la superbe réflexion sur le combat guérilla vs armée régulière,

-la confusion MOAL et ISTC,

-la sombre histoire des scénarii ou l'opfor doit attendre de se faire flinguer (à un pax face à une section),

-"envoyer les soldats à une mort certaine en cas de rencontre avec l'ennemi" no comment

-les commentaires sur le fonctionnement de la hiérarchie

-...

ben s'est à sa que je faisais référence .

sa nuit énormément à un fond qui peut-être intéressant .

 

[Fanch]

Oui enfin j'aimerais connaître le parcours du mec parce que dire les STC on été abandonnés... il a fait combien de CENTAC, de CENZUB ?

Moi ce que je trouve marrant c'est que l'institution permet au gens qui le veulent d'évoluer (Saint MAIX, EMIA, OAEA, recrutement spécialisé BFST et CIRP...). Là on a juste un mec (peut être ancien mili ce dont je doute quand il affirme à 6min "sur les 250 militaires qui forment une compagnie de combat" ) qui critique en mentant, l'ensemble du système (cadre, mdr, généraux, entraînement, capacité opérationnelle...) et c'est tout.

Ça proposition : faire de l'airsoft... super. Ben justement, il y a les STCAL (les systèmes infrarouges), les simmunitions dans certaines unités...

Tout n'est pas rose, loin s'en faut ; il y a toujours moyen d'améliorer le système mais faut pas tout attendre de lui. Je pense qu'un mec comme ça, tant mieux qu'il se soit barré de l'armée.

Modifié le 6 février 2017 par Fanch

[Gibbs le Cajun]

il y a 20 minutes, Fanch a dit :

Oui enfin j'aimerais connaître le parcours du mec parce que dire les STC on été abandonnés... il a fait combien de CENTAC, de CENZUB ?

Moi ce que je trouve marrant c'est que l'institution permet au gens qui le veulent d'évoluer (Saint MAIX, EMIA, OAEA, recrutement spécialisé BFST et CIRP...). Là on a juste un mec (peut être ancien mili ce dont je doute quand il affirme à 6min "sur les 250 militaires qui forment une compagnie de combat" ) qui critique en mentant, l'ensemble du système (cadre, mdr, généraux, entraînement, capacité opérationnelle...) et c'est tout.

Ça proposition : faire de l'airsoft... super. Ben justement, il y a les STCAL (les systèmes infrarouges), les simmunitions dans certaines unités...

Tout n'est pas rose, loin s'en faut ; il y a toujours moyen d'améliorer le système mais faut pas tout attendre de lui. Je pense qu'un mec comme ça, tant mieux qu'il se soit barré de l'armée.

S'est à cela que je pensais ,le côté pas rose .

Mais pour améliorer le système effectivement il ne faut rien attendre de lui .

Néanmoins , sans rien attendre du système tout en proposant des exercices alternatif et ne coûtant rien je me suis vu devoir faire face à un mur avec un chef de peloton ...

Quand sa arrive , je peut te dire qu'il y a une sacrée frustration .

Pourtant il y avait de la demande dans le peloton .

 

[Fanch]

Oui mais de là à généraliser...

Qu'il y ait des chef de section, de peloton ou autre de butés, je veux bien ; tu tombes dessus pas de bol mais de là à critiquer l'ensemble des cadres... surtout que dans les RIMa tu as en général pas les derniers de promos...

Non ; on a juste la  vidéo d'un mec aigri qui n'a pas forcément trouvé ce qu'il voulait (ça arrive), n'a rien compris à beaucoup de chose (cf les incohérences, mensonges et incompréhensions) et qui n'a pas cherché à évoluer (si les FS le faisait rêver il n'avait qu'à y aller, en plus ça tombe bien, les FS recrutent à fond...).

Bref aucun intérêt

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 3 minutes, Fanch a dit :

Oui mais de là à généraliser...

Qu'il y ait des chef de section, de peloton ou autre de butés, je veux bien ; tu tombes dessus pas de bol mais de là à critiquer l'ensemble des cadres... surtout que dans les RIMa tu as en général pas les derniers de promos...

Non ; on a juste la  vidéo d'un mec aigri qui n'a pas forcément trouvé ce qu'il voulait (ça arrive), n'a rien compris à beaucoup de chose (cf les incohérences, mensonges et incompréhensions) et qui n'a pas cherché à évoluer (si les FS le faisait rêver il n'avait qu'à y aller, en plus ça tombe bien, les FS recrutent à fond...).

Bref aucun intérêt

 

Je viens d'aller fureter sur sa chaîne .

Il m'a l'air space le gars ...

Non je pense qu'il y avait matière à aborder sur le fond ,mais que sa tourne au règlement de compte qui nuise au sujet .

Bon maintenant , faut relativiser avec l'histoire des premiers de promos ... Même dans les RIMa ou la Légion ,les TAP , etc ... tu as aussi des buses ... question sous/off .

Certes ce n'est pas la masse mais il y en a .

Et il y a quand même des pb dans la gestion des mdr , j'en connais un très bien qui s'est bien fait avoir malgré son cursus militaire et sa vision de l'armée ( qui n'était pas faussé du fait de son imagination , je le connais très bien ) . Ce régiment TDM , l'a bien déçu ... Et moi sa m'a surpris de découvrir l'état des lieux de ce régiment ...

Enfin bref , ce type est effectivement trop aigri .

 

[colonio]

L'airsoft est en cours d'expérimentation çà lui fera plaisir.

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 15 minutes, colonio a dit :

L'airsoft est en cours d'expérimentation çà lui fera plaisir.

 

Ben effectivement .

[FoxZz°]

il y a 35 minutes, colonio a dit :

L'airsoft est en cours d'expérimentation çà lui fera plaisir.

 

L'airsoft a-t-il vraiment un intérêt considérant la portée très limitée des billes ?

Le système de simu laser n'est pas satisfaisant ?

Pourrait on imaginer un système de simulation à partir de balles en caoutchouc avec une balistique proche d'une vraie balle ? Avec les protections adéquates bien sur (masque complet du visage, GPB, etc). Ça permettrait un entrainement un peu plus réaliste avec une réelle "sanction", une gestion des munitions, etc

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, Fanch a dit :

Oui enfin j'aimerais connaître le parcours du mec parce que dire les STC on été abandonnés... il a fait combien de CENTAC, de CENZUB ?

Moi ce que je trouve marrant c'est que l'institution permet au gens qui le veulent d'évoluer (Saint MAIX, EMIA, OAEA, recrutement spécialisé BFST et CIRP...). Là on a juste un mec (peut être ancien mili ce dont je doute quand il affirme à 6min "sur les 250 militaires qui forment une compagnie de combat" ) qui critique en mentant, l'ensemble du système (cadre, mdr, généraux, entraînement, capacité opérationnelle...) et c'est tout.

Ça proposition : faire de l'airsoft... super. Ben justement, il y a les STCAL (les systèmes infrarouges), les simmunitions dans certaines unités...

Tout n'est pas rose, loin s'en faut ; il y a toujours moyen d'améliorer le système mais faut pas tout attendre de lui. Je pense qu'un mec comme ça, tant mieux qu'il se soit barré de l'armée.

 

il y a 5 minutes, FoxZz° a dit :

L'airsoft a-t-il vraiment un intérêt considérant la portée très limitée des billes ?

Le système de simu laser n'est pas satisfaisant ?

Pourrait on imaginer un système de simulation à partir de balles en caoutchouc avec une balistique proche d'une vraie balle ? Avec les protections adéquates bien sur (masque complet du visage, GPB, etc). Ça permettrait un entrainement un peu plus réaliste avec une réelle "sanction", une gestion des munitions, etc

 

[Tancrède]

58 minutes ago, FoxZz° said:

L'airsoft a-t-il vraiment un intérêt considérant la portée très limitée des billes ?

Le système de simu laser n'est pas satisfaisant ?

Pourrait on imaginer un système de simulation à partir de balles en caoutchouc avec une balistique proche d'une vraie balle ? Avec les protections adéquates bien sur (masque complet du visage, GPB, etc). Ça permettrait un entrainement un peu plus réaliste avec une réelle "sanction", une gestion des munitions, etc

Le problème de munitions qui approcheraient la ballistique de vraies balles est à mon avis que tu verrais quotidiennement une mégachiée d'accidents: le bilan des balles en bois ou caoutchouc n'est pas reluisant dans l'anti-émeutes (certes, contre des gens non protégés, et avec des flics tirant souvent au jugé, voire parfois -souvent dans certains pays- avec un biais plus ou moins prononcé contre les manifestants, voire même dans des accès de rage vengeresse, avec l'intention de faire mal), et il s'agit là quand même de projectiles pouvant vraiment faire des bobos dissuasifs, voire incapacitants, tirés avec une bonne puissance (qui est le facteur dominant dans la trajectoire, plus encore que le projectile lui-même). Même avec un tas de protections, il y aurait trop de vulnérabilités (suivant l'angle de tir, la partie touchée....) pour ne pas accumuler les tracas. Les mérites de trucs comme le paintball ou l'airsoft restent au niveau du faible coût, de l'accessibilité, du moindre risque et de l'usage pas trop contraignant, qui permettent, malgré le non réalisme ballistique, d'avoir un exercice tactique où les groupes, leur fonctionnement, leurs automatismes et leur organisation peuvent être mis à l'épreuve sans logistique lourde, avec un "système d'authentification"  qui fonctionne et ne souffre pas contestation (l'impact du projectile). 

Evidemment, le bidule infrarouge semble mieux convenir pour plus approcher les conditions "réelles", tout comme, pour d'autres objectifs (perdant quelques trucs à l'usage, mais en permettant d'autres), la simulation virtuelle. Mais j'imagine que ces joujoux là coûtent nettement plus cher et impliquent une logistique importante, donc une disponibilité bien moindre, et une planification lourde pour savoir quand on y a droit. Quelqu'un sait combien ça coûte, à l'acquisition et/ou à l'usage, les équipements infrarouges? P't'être que des équipements de laser tag, plus très à la mode, peuvent être achetés à l'encan de nos jours: ce serait dans les moyens d'un régiment . Oui, je sais, c'est naze le laser tag. 

 

Modifié le 6 février 2017 par Tancrède

[Fanch]

il y a 43 minutes, FoxZz° a dit :

L'airsoft a-t-il vraiment un intérêt considérant la portée très limitée des billes ?

Le système de simu laser n'est pas satisfaisant ?

Pourrait on imaginer un système de simulation à partir de balles en caoutchouc avec une balistique proche d'une vraie balle ? Avec les protections adéquates bien sur (masque complet du visage, GPB, etc). Ça permettrait un entrainement un peu plus réaliste avec une réelle "sanction", une gestion des munitions, etc

Tu as les simunitions dans le mêmes genres. Mais question balistiques ça n'est utile qu'à courte portée...

La simunition/airsoft ou autre c'est bien à courte portée (combat urbain) mais ça devient difficile pour simuler un appui 12,7 à 300m (chose que le laser peu). De plus avec le système laser tout a aussi une gestion des munitions car l'émission du laser se faire avec l'onde de choc de détonation d'une munition à blanc...

[Conan le Barbare]

Exact, le combo IR/balles à blanc est de loins le plus efficace.

[FoxZz°]

Comment ceux qui se font toucher savent qu'ils sont hors de combat ?

Est-ce que les pertes et la position des "joueurs" sont retransmises en temps réel au QG ?

[Gibbs le Cajun]

il y a 32 minutes, Fanch a dit :

Tu as les simunitions dans le mêmes genres. Mais question balistiques ça n'est utile qu'à courte portée...

La simunition/airsoft ou autre c'est bien à courte portée (combat urbain) mais ça devient difficile pour simuler un appui 12,7 à 300m (chose que le laser peu). De plus avec le système laser tout a aussi une gestion des munitions car l'émission du laser se faire avec l'onde de choc de détonation d'une munition à blanc...

Il y a un ordre de prix pour avoir une idée .

En zone boisée ,est-ce que le lazer n est pas gêné par de la végétation ?

Est-ce que sa ne fausse pas le tir ? 

Je pose la question ,pas tapé Lol .

 

[youbdu29]

Mieux que la siminution la spyder mrx utilise par les rifains ça fait mal et c'est pas trop cher

[Fanch]

Si la végétation tout comme le chaterton sur les capteurs stoppe le laser, mais c'est mieux que rien...

Il y a 6 heures, FoxZz° a dit :

Comment ceux qui se font toucher savent qu'ils sont hors de combat ?

Est-ce que les pertes et la position des "joueurs" sont retransmises en temps réel au QG ?

Le gilet joueur émet un signal sonore qui ne se coupera que lorsque le joueur s'allonge sur le dos (son arme sera aussi désactivé)

Les positions de certains joueurs sont retransmises, pas au QG mais à la direction de l'exercice (du moins au CENTAC/CENZUB mais pas avec les systèmes présents en régiments)

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, Fanch a dit :

Si la végétation tout comme le chaterton sur les capteurs stoppe le laser, mais c'est mieux que rien...

 

Ce n'était pas une critique de ma part .

je posais juste la question car dans le passé  ( sa remonte à quelques années, au début du Centac ) on avait était embêté avec sa . Mais rien qui ne pourrisse l'entraînement même si sa pouvait agacer quand cela arrivé .

 

Combien de ces équipements sont mis en dotation en régiment ?

 

[colonio]

Les systèmes sont complémentaires. STC simulation de toutes les armes à distance réelle interagissant entre elles, service de l'arme conforme à la réalité. Airsoft et simunition, pas de service de l'arme identique pour l'airsoft, que du tir ALI, courte portée mais marquage précis des impacts et sanction physique.Donc on ne simule ni n'apprends les mêmes choses selon le système utilisé.Donc les STC sont très bien pour les tirs interarmes  toutes distances, on peu avoir 500 mecs avec toutes leurs armes qui s'allument en terrain libre, on sait qui est touché.L'airsoft c'est plus pour des tirs courtes distances, au niveau d'un groupe de combat pour apprendre les actes élémentaires et le tir. Pour résumer, car le facteur logistique, cout entretien rusticité des systèmes n'est pas le même. Il est intéressant d'utiliser tel ou tel moyen selon l'effet à obtenir, on peut aussi les mélanger c'est très intéressant. 

[Serge]

Pour compléter :

S'entraîner avec des armes, c'est aussi s'entraîner à conduire les feux de son équipe, de son groupe. 

Savoir tirer en groupe, c'est savoir commander des feux et exécuter des ordres de tir. 

Voila pourquoi les STC sont si importants. 

[Scarabé]

Le ‎07‎/‎02‎/‎2017 à 21:43, Serge a dit :

Pour compléter :

S'entraîner avec des armes, c'est aussi s'entraîner à conduire les feux de son équipe, de son groupe. 

Savoir tirer en groupe, c'est savoir commander des feux et exécuter des ordres de tir. 

Voila pourquoi les STC sont si importants. 

A propos dans les CEA qui sont maintenant devenu des Compagnies D'appui dans la nouvelle organisation.

Je sais pas si quelqu'un en a entendu parler mais les compagnies d'Appuis seraient réorganiser en 5 sections.

Une SEAD (composée des meilleurs éléments du RI)

Une Section Mortier 81 (2 Pièces )

Une Section Anti char ( 2 postes  MMP)

Une section TLD

Et nouveau une Section de Mitrailleurs ( 4 x 12.7. et 4 Mag 58) Le CEMA Terre ayant décrète que la mitrailleuse étant l'arme de prédilection de l'infanterie il veut la remettre au gout du jour dans tout les RI.    

Les Sections de mitrailleurs formeraient 4 groupes de 2 Mitrailleuses

2x 2 Mag ou 2 x 2 12,7 mm ou 1 Mag + 1 x12,7 mm 

Les tests sont en cours dans 4 RI, avant une validation définitive de l'organisation avant la fin de l'année.