Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[S-37 Berkut]

Ouais bon, mais le nombre de conneries/prop' que j'y ai vu/entendu dépasse un poil l'entendement.

Comme dans toutes émissions. En général tous les camps sont invité, donc on est forcément pas d'accord avec tout ce que les intervenant raconte. C'est logique, on a forcément une opinion.

Après ils ne sont pas parole d'évengile non plus et peuvent dire des conneries. Je ne connais pas d'émission où l'on n'ai jamais sorti de connerie perso.

Si les troupes du guide stopent, alors on va peut-être entrer dans un gel des positions. Malgré ses délires, je soupçonne Kadafhi d'être moins bête que Sadam.

Il va sûrement éviter la confrontation direct pour assurer le pouvoir qu'il lui reste.

[Drakene]

Bon, c'est la guerre...

Je ne sais pas s'il faut vraiment s'en réjouir, mais si pour une fois on peut faire une guerre "utile" pour sauver des gens sans vraiment un intérêt économique derrière alors les révoltes arabe ont finalement bien fait changer le monde  =|

J'espère profondément que tout cela vas être utile, de plus ça peut être le début de pleins de choses.

Une union européenne qui se bouge, si en plus on peut faire avaler leur arrogance aux allemands de Merkel.

La fin pour sans doute d'autres dictateurs de la région.

La fin de la dominance US sur le "bloc" occidental.

Le début d'un vent de liberté pour beaucoup de monde, sans doute au delà du Moyen Orient.

Un renouveau dans l'opinion mondial d'une partie de l'occident.

Une vrai implication des pays arabes dans le monde et c'est tant mieux pour eux !

J'en oublie sans doute  ;)

M'enfin bon ça c'est dans le meilleur des cas  O0

Mais cela soulève quand même pas mal d'espoir pour beaucoup plus que le peuple libyen  =)

[S-37 Berkut]

Un personnage dont je ne donnerais pas le nom a dis que la guerre était une porte ouverte sur une pièce plongée dans l'obscurité.

On ne sait jamais vraiment comment les choses vont se passer.

[Morbach]

Comme dans toutes émissions. En général tous les camps sont invité, donc on est forcément pas d'accord avec tout ce que les intervenant raconte.

Certes. Sauf que les orientations du débat sont généralement générées par l'animateur, et aussi par le choix orienté des invités.

En l'occurence, on peut se poser des questions non ?

Parce que dans l'exemple que je donne (lien), je crois que tout est dit non ?

Un journaliste invité très informé, avec 40 ans de bouteille, qui dit qu'il n'a jamais entendu parler du Bilderberg, c'est du lourd quand même non ?

Quand à l'animateur qui fait semblant de ......

Du foutage de gueule, pas moins !

[S-37 Berkut]

Oui, arf, sans doute. Mais j'ai entendu bien pire ailleurs sur des choses bien plus célèbre que bilderberg.

Je suis pas spécialement outré. Moi aussi j'ai déjà entendu des conneries dans cette émission qui m'ont fait bondir, mais j'y ai aussi entendu des choses très intéressante.

Après peut-être que l'orientation politique des choix de certains débats ne sont pas les mêmes que les tiens, mais ça c'est l'un des principes de la liberté d'expression. Pis c'est bien d'avoir plusieurs son de cloche. Sinon, un médiat officiel avec une orientation unique et une seule et unique version des choses, ça c'est TV-Kadhafi. ^^

PS : Mais là on est un peu HS.

[g4lly]

Un résumé de l'AFP http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jz5_fDbRvMghfr5hKtrzKnNd-KMQ

NEW YORK (Nations unies) — A l'issue de trois jours d'âpres négociations, le Conseil de sécurité de l'ONU a voté jeudi soir en faveur d'un recours à la force contre les troupes du colonel Mouammar Kadhafi, ouvrant la voie à des frappes aériennes en Libye.

La résolution autorise à prendre "toutes les mesures nécessaires" pour protéger les civils et imposer un cessez-le-feu à l'armée libyenne, y compris des frappes aériennes, mais précise qu'il n'est pas question d'occupation militaire.

Elle prévoit aussi une zone d'exclusion aérienne pour empêcher l'aviation du colonel Kadhafi de pilonner ses opposants.

Le vice-ministre libyen des Affaires étrangères, Khaled Naïm, a réagi en estimant que la résolution de l'ONU constituait un "appel aux Libyens à s'entretuer".

"Cette résolution traduit une attitude agressive de la communauté internationale, qui menace l'unité de la Libye et sa stabilité", a-t-il dit, dénonçant un "complot" de la communauté internationale et "une volonté de pays comme la France, la Grande-Bretagne et les Etats-Unis de diviser le pays".

Le texte a été adopté par 10 voix sur les 15 membres du Conseil de sécurité. La Chine et la Russie se sont abstenues mais n'ont pas utilisé leur veto pour bloquer le texte. L'Allemagne, le Brésil et l'Inde se sont aussi abstenus.

Au moment où Mouammar Kadhafi venait d'annoncer son intention d'attaquer la ville de Benghazi, tenue par les rebelles, le ministre français des Affaires étrangères, Alain Juppé, avait averti, avant le vote, qu'il restait peu de temps pour intervenir.

La France avait auparavant annoncé des frappes aériennes dès l'adoption de la résolution.

"Chaque jour, chaque heure qui passe alourdit le poids de la responsabilité qui pèse sur nos épaules. Prenons garde d'arriver trop tard. Ce sera l'honneur du Conseil de sécurité d'avoir fait prévaloir en Libye la loi sur la force, la démocratie sur la dictature, la liberté sur l'oppression", a plaidé M. Juppé, qui avait fait spécialement le déplacement à New York.

Après le vote, l'ambassadeur britannique à l'ONU Mark Lyall Grant a souligné que la Grande-Bretagne était "prête à prendre ses responsabilités pour mettre fin aux violences, protéger les civils".

L'ambassadrice américaine à l'ONU Susan Rice a déclaré que les Etats-Unis "se tenaient du côté du peuple libyen et (soutenaient) leurs besoins en matière de droits de l'homme". "Le Conseil de sécurité a répondu à l'appel à l'aide du peuple libyen", s'est-elle réjouie, estimant que "ce vote est une puissante réponse au besoin urgent sur le terrain".

Dans le camp de ceux qui se sont abstenus, Peter Wittig, ambassadeur d'Allemagne, a souligné que son pays "voyait de grands risques" dans l'usage de la force militaire. "La possibilité de pertes de vies humaines sur une grande échelle ne doit pas être sous-estimée", a-t-il dit. Il a indiqué que son pays ne prendrait pas part aux opérations militaires contre la Libye.

Maria Luiza Ribeiro Viotti, ambassadrice du Brésil, a expliqué que son pays "n'était pas convaincu par le fait que l'usage de la force conduirait à la fin de la violence". "Cela pourrait causer plus de mal que de bien pour le peuple libyen".

L'ambassadeur russe, Vitali Tchourkine, a jugé "regrettable" que "la passion pour l'usage de la force ait prévalu". Il a rappelé que son pays avait proposé une résolution appelant à un cessez-le-feu.

L'ambassadeur chinois Li Baodong, qui assure la présidence du Conseil de sécurité en mars, a expliqué que son pays avait "toujours été contre l'usage de la force dans les relations internationales".

[S-37 Berkut]

Mais on arrête pas de parler de l'aviation de Kadhafi, mais de quoi on parle exactement ?

2 Mirage F1 et 3 SU-22 ?

C'est quoi ses moyens militaires aériens vraiment ?

[Tancrède]

Il a un impressionnant total théorique qui n'a jamais été entretenu pour l'essentiel, ses seuls usages étant l'achat lui-même (les pays vendeurs se prostituent pour obtenir un contrat) et le fait de les détenir qui apparemment suffit à faire chier dans leur froc les pays limitrophes qui ne voudraient pas être à la merci des caprices d'un taré cynique.

Mais un point quand même est qu'hier, les rebelles aussi ont utilisé de l'aviation à partir de l'aéroport de Benghazi; et ils ont surtout abattu 2 avions khadafesques en mission de bombardement. L'aéroport est donc intact.... Y'aurait-il possibilité d'une base avancée, sinon pour des avions, du moins pour des hélicoptères de combat de la "coalition"?

Parce que cette notion de "tous les moyens nécessaires" demande éclaircissement, de même que celle, corollaire, de "pas de force d'occupation". Ca ne dit pas "pas de troupes au sol".... Surtout quand il est question d'un "anneau de protection" autour de Benghazi, qui ne peut être limité à des forces aériennes, qui plus est opérant depuis de longues distances (en attendant le CDG?).... Y'a pas assez d'avions réellement dispos dans l'Europe "volontaire" pour assurer une permanence importante au-dessus de Benghazi, et surtout pas une qui ait la puissance de feu nécessaire, en quantité et en qualité (capacité de détruire effectivement des éléments mobiles au sol), pour garantir cet "anneau". Quand aux forces aériennes des pays du Golfe :-[ (vu que les 2000-9 émiratis étaient censés être mis sur le marché de l'occase façon "état presque neuf, peu servi"), y'a t-il beaucoup à en attendre?

[g4lly]

L'aéroport de Bengazi a été bombardé hier soir par des Su 24 ... aucune idée des dégâts.

Une illustration de la remise en état d'une piste version israélienne

[S-37 Berkut]

C'est vrai est ce que les aviations tunisienne ou égyptienne peuvent participer ?

De toute façon, des aérodromes de ses pays pourraient servir de base arrière pour l'aviation devant sécuriser l'espace aérien lybien.

C'est d'ailleurs peut-être pour ça que tout le monde veut discuter avec eux avant de commencer les OP sur le terrain.

[g4lly]

C'est vrai est ce que les aviations tunisienne ou égyptienne peuvent participer ?

De toute façon, des aérodromes de ses pays pourraient servir de base arrière pour l'aviation devant sécuriser l'espace aérien lybien.

C'est d'ailleurs peut-être pour ça que tout le monde veut discuter avec eux avant de commencer les OP sur le terrain.

S'ils sont membres de l'ONU ils peuvent faire appliquer les résolutions ...

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Plus de détail sur la résolution

By The Associated Press

Key elements in the resolution adopted Thursday by the U.N. Security Council authorizing a no-fly zone over Libya and "all necessary measures" to protect civilians from attacks by Moammar Gadhafi's forces:

_ Demands "the immediate establishment of a cease-fire and a complete end to violence and all attacks against, and abuses of, civilians."

_ Demands that Libyan authorities "take all measures to protect civilians and meet their basic needs, and to ensure the rapid and unimpeded passage of humanitarian assistance."

_ Authorizes U.N. member states "to take all necessary measures ... to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya, including Benghazi, while excluding a foreign occupation force of any form on any part of Libyan territory."

_ Decides "to establish a ban on all flights in the airspace of the Libyan Arab Jamahiriya in order to help protect civilians," but says humanitarian flights and flights authorized by the U.N. and Arab League can take place.

_ Strengthens the arms embargo imposed on Feb. 26 by calling on U.N. member states "to inspect in their territory, including airports and seaports, and on the high seas, vessels and aircraft bound to or from" Libya if the country has information with "reasonable grounds" to believe the cargo contains banned military items, or that armed mercenaries are being transported.

_ Orders all states to prevent any Libyan owned, operated, or registered aircraft _ or any aircraft believed to be carrying prohibited weapons or mercenaries _ to take off, land or overfly their territory without prior approval from the U.N. committee monitoring sanctions.

_ Adds travel bans on the Libyan ambassador to Chad and the governor of Ghat, both directly involved in recruiting mercenaries for the Gadhafi regime.

_ Extends an asset freeze to seven more individuals including three additional Gadhafi children, the defense minister, the director of military intelligence, the director of the external security organization, and the secretary for utilities.

_ Freezes the assets of five key financial institutions: the Central Bank, the Libyan Investment Authority, the Libyan Foreign Bank, Libyan Africa Investment Portfoilio, and the Libyan National Oil Corporation.

_ Asks Secretary-General Ban Ki-moon to establish an eight-member panel of experts to help the U.N. sanctions committee monitor implementation of sanctions against Libya.

[enima]

"Libye: Le Conseil de sécurité de l'ONU autorise le recours à la force, Tripoli se dit prêt à négocier un cessez-le-feu"

http://www.20minutes.fr/article/689456/monde-libye-conseil-securite-onu-autorise-recours-force-tripoli-dit-pret-negocier-cessez-le-feu

Je ne vois pas trop où ils veulent en venir les proK...

Premièrement est-ce que la France, la GB et l'ONU d'une manière générale seraient prêt à négocier ce cessez le feu après tout ce tapage ? Surtout qu'il semblerait qu'ils aient des conditions.

Ensuite est-ce que le cessez le feu vaut le coup pour Khadafi ? Après tout ça voudra dire qu'il est prêt à laisser la partie orientale du pays aux mains des insurgés. Une NFZ + quelques frappes ciblées handicaperaient les forces loyalistes à ce point là ? Ou alors khadafi craindrait-il une campagne aérienne plus massive avec les US qui entrent dans la danse ?

De plus, avec ce message il donne l'impression d'être en position de faiblesse, alors qu'il y a quelques heures c'était les insurgés qui donnaient le sentiment d'êtres complétement à la ramasse.

Enfin je pense, amha, qu'après tout ce tapage il est hors de question de négocier quoi que ce soit, si ce n'est une reddition totale avec au passage une visite au TPI (histoire de renforcer la légitimité de l'action)! Maintenant qu'on a foutu le pied dedans (enfin, nos avions), il faut y aller et finir le travail.

Au passage, le Canada envoi 6 avions. On aurait donc la France, GB, Canada et éventuellement EAU + Qatar pour le coté arabe ?

[g4lly]

Je ne vois pas trop où ils veulent en venir les proK...

Bah ils répondent a la résolution ... cessez le feu, protéger les civils. C'est juste les deux premiers points.

La résolution n'est pas une autorisation de décapitation du régime libyen!!!

Si le colonel K cesse d'attaquer les civils a priori la résolution ne permet pas de s'en prendre a lui. Sauf en ce qui concerne l'exclusion aérienne.

[Oberoth]

Où est le Charles de Gaulle ? Il a disparu de Toulon  :P En tout cas quand je suis passé devant je l'ai pas vu, mais je l'ai peut être loupé, c'est difficile d'apercevoir quelque chose d'ici. En tout cas j'y vois de sûre 2 La Fayette.

[g4lly]

Où est le Charles de Gaulle ? Il a disparu de Toulon  :P

Il pourrait bien y rester...

Saif K, explique que l'offensive anti-rebelle est stoppé, mais que la Libye se réserve le droit d'envoyer la police a Bengazi pour désarmer les "insurgés".

Quant a la la l'interdiction aérienne, il semble que les les "3 gros" souhaite que ca ne commence pas sans qu'il y ait des élément "Arabes" dedans des le commencement. En gros difficile de voir quoique ce soit avant 48h voir plus ...

[enima]

Bah ils répondent a la résolution ... cessez le feu, protéger les civils. C'est juste les deux premiers points.

La résolution n'est pas une autorisation de décapitation du régime libyen!!!

Si le colonel K cesse d'attaquer les civils a priori la résolution ne permet pas de s'en prendre a lui. Sauf en ce qui concerne l'exclusion aérienne.

Mais Khadafi abandonne aussi "facilement" ? Et les insurgés, après tous ces sacrifices, vont aussi se contenter de ce cessez le feu et rester sur Bengazi ?

Et si le cessez le feu (avec les insurgés) est conclut, quelle sera la suite ? Scission(non officielle) de la Libye avec une partie insurgés et l'autre proK ?

[Oberoth]

Il pourrait bien y rester...

Saif K, explique que l'offensive anti-rebelle est stoppé, mais que la Libye se réserve le droit d'envoyer la police a Bengazi pour désarmer les "insurgés".

Quant a la la l'interdiction aérienne, il semble que les les "3 gros" souhaite que ca ne commence pas sans qu'il y ait des élément "Arabes" dedans des le commencement. En gros difficile de voir quoique ce soit avant 48h voir plus ...

C'est que j'arrive pas à le voir d'ici alors  O0

[g4lly]

Mais Khadafi abandonne aussi "facilement" ? Et les insurgés, après tous ces sacrifices, vont aussi se contenter de ce cessez le feu et rester sur Bengazi?

Et si le cessez le feu (avec les insurgés) est conclut, quelle sera la suite ? Scission(non officielle) de la Libye avec une partie insurgés et l'autre proK?

Regarde comment ca réussi a Gbagbo ...

A priori les proK ont maté la rébellion, Saif s'est fait un prénom comme l'homme a poigne tout en étant suffisamment diplomate. De plus la résolution leur est pas énormément défavorable... protéger les civils ça veut pas dire désarmer les insurgés armés. Pour l'interdiction aérienne c'est un peu embêtant, m'enfin je suis pas sur que les insurgés ait gardé quoique ce soit sous le coude aussi bien militairement que politiquement.

Jusqu'a preuve du contraire la Libye est un état souverain, et la seul chose qu'on lui reproche c'est d'avoir utiliser l'armée pour bombarder des civils... d'une certaine maniere c'est des affaire interne, les chinois et les russes ont fait bien pire que ca, les USA en Irak et en Afghanistan ... etc.

A mon avis dans le meilleur des cas on pourrait avoir une secession de l'est ... dans le pire un enlisement puis une guerre civil de long terme meme si le terrain s'y prete pas trop.

A noter que l'embargo sur les armes est valable a la fois pour les séparatiste et pour les unionistes. En gros interdit d'armer les "gentils".  L'objectif c'est bien un cessez le feu, et une stabilisation de la situation dans le but d'engager des négociations...

[xav]

Je me leve en esperant trouver les premiere photos d'un Raid, genre Rafales escortés par Typhoons britaniques et photos des bases Libyennes détruites... mais non, il s'est rien passé et il risque de ne rien se passer du tout...

En tout cas le Canada, la Norvege et l'Australie sont prets à envoyer des avions.

[Fenrir]

Mouahahaha

Merci Saint Patrick!

J'ai ouvert un sujet spécialement dédié à ce qui se passer dans les jours prochains en Lybie:

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15580.new#new

[aviapics]

Je me leve en esperant trouver les premiere photos d'un Raid

T'es saint d'esprit?

[g4lly]

T'es saint d'esprit?

Visiblement pas le matin 

Quoi y a meme pas de sang qu'a coulé!!! putain c'était bien la peine de passer les soirée a regarder Juppé!

Sérieux faudrait arreter de vouloir du sang et des larmes juste pour satisfaire vos envie de tout casser! Défoulez vous dans lock on et ca vous passera... au pire allez courir!

[Claudio Lopez]

Je me leve en esperant trouver les premiere photos d'un Raid, genre Rafales escortés par Typhoons britaniques et photos des bases Libyennes détruites... mais non, il s'est rien passé et il risque de ne rien se passer du tout...

En tout cas le Canada, la Norvege et l'Australie sont prets à envoyer des avions.

Patience ....

La cavalerie franco-anglaise va intervenir d'ici quelque heures étant donné que Khadaf a repris les bombardements sur Misrata.

Sinon, Le Danemark attend un vote du parlement pour envoyer ses F16 , c'était sur BFM.

Bon aller maintenant, on va en discuter sur le nouveau topic consacré à la lybie. =D

[Tancrède]

Sérieux faudrait arreter de vouloir du sang et des larmes juste pour satisfaire vos envie de tout casser

C'est pas chrétien de se trouver à souhaiter qu'un missile de croisière croise inopinément la route de MK au détour d'une ruelle :-[ :lol:? Ou alors, allez, juste un truc: que l'EMA ait eu l'emplacement de TOUTES ses propriétés personnelles et celles de sa famille par ordre de préférence et qu'on les bousille.... Je sais c'est mesquin, mais avec ce genre de tarés, faut faire personnel :lol:!

[MontGros]

Visiblement pas le matin 

Quoi y a meme pas de sang qu'a coulé!!! putain c'était bien la peine de passer les soirée a regarder Juppé!

Sérieux faudrait arreter de vouloir du sang et des larmes juste pour satisfaire vos envie de tout casser! Défoulez vous dans lock on et ca vous passera... au pire allez courir!

Peut être qu'ils sont impatients de voir le Rafale "combat proven" pour épater les bresiliens. :P