Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[Perry]

Et Alexandre Loukachevitch se disait, hors micro :

"Ouiiiiiinnn ! Notre belle base Russe en Syrie sur la Méditerrannée ! Ouiiiiiiiinnnn ! Elle nous avait déjà coûté bien cher en corruption de la Smala Al Assad avant même d'en poser la première pierre... C'est trop bête, il doit y avoir un moyen de rattraper le coup...".

[alexandreVBCI]

La situation en Syrie pose de nombreux problèmes à son voisin turc !

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/06/09/la-repression-en-syrie-place-la-turquie-dans-une-position-delicate_1534226_3218.html

Et les USA profite du chaos au Yémen pour lancer des frappes tout azimuth avec des drones :

http://www.slate.fr/lien/39261/yemen-etats-unis-guerre-secrete-drones-al-qaida

[Berezech]

Sérieusement non cette phrase n'est pas si ridicule.

Toutes parties d'un discours d'importance est très largement scruté et interprété, c'est comme ça la géopolitique internationale.

On peut facilement interpréter cette phrase comme étant une mise en garde envers ce qui s'opposeraient à cette résolution, mais pas une mise en garde contre leurs consciences mais plutôt contre l’opinion publique de manière générale cette dernière étant moins enclin à accepter les torts et les travers des dictatures de nos jour et ce en Chine comme en Russie.

Oui les discours ont toujours un sens caché sauf pour ceux a qui il est destiné

En l’occurrence elle est plutôt destinées aux opinions occidentales pour les préparer à l'échec inévitable de la résolution. Russes et Chinois y sont indifférents.

Back to basics, l'ONU c'est la paix pour le monde pas pour chaque pays pris individuellement.

Si une situation ne déborde pas sur les pays voisins, l'ONU n'a pas été créée pour s'en mêler.

Bien sur que les situations internes ont un impact !

Si la Syrie tombe dans la guerre civile ça a des conséquences sur l'équilibre du merdier monstrueux autour, équilibre qui tient de moins en moins d'ailleurs. La Syrie a plutôt été un élément de stabilisation depuis quelques années (disons depuis la fin des années 80) notamment en contrôlant les mouvements palestiniens ou le Hezbollah.

Là on a plein d'hypothèses ouvertes :

- Risque d'extension du Kurdistan (ça menace l'Irak, la Turquie et l'Iran)

- Affranchissement des mouvements armés palestiniens/libanais de la tutelle de Damas et donc radicalisation

- Utilisation de la Syrie comme base arrière par les insurgés irakiens

- Risque d'un nouveau gouvernement radical en recherche de légitimité montant en tension avec Israël

- Recomposition des équilibres de puissances régionaux ...

- Affaiblissement de la présence russe dans le coin

- Les egyptiens ont peut être un coup à jouer ...

Bref, j'ai surement pas tout cité, mais des enjeux de sécurités internationaux il y en a à la pelle.

La question c'est de savoir avec qui il vaut mieux dealer, favoriser la chute de Assad, et laisser un nouvel acteur émerger du Maëlstrom ou fermer les yeux sur une répression couteuse (politiquement, après ya les vies humaines). Dans tous les cas très forte incertitude.

[SU-30 MKA]

Bien sur que les situations internes ont un impact !

Si la Syrie tombe dans la guerre civile ça a des conséquences sur l'équilibre du merdier monstrueux autour, équilibre qui tient de moins en moins d'ailleurs. La Syrie a plutôt été un élément de stabilisation depuis quelques années (disons depuis la fin des années 80) notamment en contrôlant les mouvements palestiniens ou le Hezbollah.

Là on a plein d'hypothèses ouvertes :

- Risque d'extension du Kurdistan (ça menace l'Irak, la Turquie et l'Iran)

- Affranchissement des mouvements armés palestiniens/libanais de la tutelle de Damas et donc radicalisation

- Utilisation de la Syrie comme base arrière par les insurgés irakiens

- Risque d'un nouveau gouvernement radical en recherche de légitimité montant en tension avec Israël

- Recomposition des équilibres de puissances régionaux ...

- Affaiblissement de la présence russe dans le coin

- Les egyptiens ont peut être un coup à jouer ...

Bref, j'ai surement pas tout cité, mais des enjeux de sécurités internationaux il y en a à la pelle.

c'est un argument de vente que partagent les tyrans comme assad et sa clique, kadafi et tous les autres.

"si nous sommes pas là ce sera le chaos"...et bien non si ces peuples arrivent à établir et organiser eux mêmes leur destiné ca marchera et tant pis pour le confort économique et politique que cela pouvait procurer à d'autres.

ces peuples furent sans cesse l'objet d'un chantage des colonisateurs puis de leur dirigeants despotes depuis trop longtemps maintenant ce dessine les contours d'un début de démocratie ou ces peuples seront aux centres des préoccupations de leur futurs dirigeants qu'ils choisiront.

bon il y aura des couacs comme partout ailleurs et comme l'histoire des autres démocraties nous l'ont démontré mais cette marche en avant à terme sera bénéfique car la prise de conscience que les problèmes viennent avant tout de leur dirigeants d'aujourd'hui principalement et qu'ils se battent pour les dégager montre un vrai début de maturité pour accéder à des sociétés pacifiés qui souhaitent vivre dignement dans la paix et le progrès.

sans être complétement angélique quant à la nature profonde de l'être humain je ne pense qu'en même pas que débarrassé de leur tyrans au prix qu'ils payent comme en syrie actuellement ils ne choisissent pas plutôt la voie de la responsabilité collective et chercheront plutôt à vivre pacifiquement avec tous les autres pays de la région.

c'est un long cycle quand même qui les attendent avant d'en arriver à ce niveau là et l'intérêt de certains pour que les saouds et autres monarchies du golf restent en place malgré ce vent incroyable de liberté qui souffle dans cette région sera le vrai problème, mais dès que la jordanie sera atteinte un point de non retour sera franchi.

dans le monde actuellement il n'existe pas de région aussi grande que le moyens orient et l'afrique du nord ou vous pourrez trouver une partie de pays démocratique et d'autres non, c'est ce qui c'est passé en amérique latine dans les années 70/80, les dictatures sont tombés les une après les autres dès qu'un pays est devenu démocratique, et que dire des pays de l'ancien bloc de l'est...

ce monde arabe connait ni plus ni moins les bienfaits de la chute du mur de berlin avec un peu de retard par rapport à d'autres sans plus.  

[Berezech]

"si nous sommes pas là ce sera le chaos"...et bien non si ces peuples arrivent à établir et organiser eux mêmes leur destiné

On verra. Pour l'instant ils ont fait tomber quelques régimes autoritaires, mais ça c'est pas fondamentalement nouveau, ça n'était juste pas arrivé depuis une quarantaine d'année. Builder un Etat centralisé, plus ou moins démocratiques où les rapports politiques sont pacifiés ce sera plus compliqué.

Répondre aux attentes sociales et économiques des populations le sera encore plus.

je ne pense qu'en même pas que débarrassé de leur tyrans au prix qu'ils payent comme en syrie actuellement ils ne choisissent pas plutôt la voie de la responsabilité collective et chercheront plutôt à vivre pacifiquement avec tous les autres pays de la région.

Ou les nouveaux leaders politiques les jetteront par intérêt sur les minorités (sociales, politiques, ethniques, religieuses ...) qui ont soutenus les régimes autoritaires, et ça peut dégénérer en conflit radical avec des massacres, des réfugiés etc ...

Je tremble pour les coptes en Egypte, les Allaouites en Syrie ou les Gadhaffas/africains du Saël naturalisés en Lybie.

les dictatures sont tombés les une après les autres dès qu'un pays est devenu démocratique, et que dire des pays de l'ancien bloc de l'est...

La "fin de l'Histoire" et le triomphe des démocraties n'est pas un phénomène inéluctable contrairement à ce qu'on nous montre dans tous les films américains.

La situation en Amérique centrale est intéressante de ce point de vu là.

[Drakene]

En l’occurrence elle est plutôt destinées aux opinions occidentales pour les préparer à l'échec inévitable de la résolution. Russes et Chinois y sont indifférents.

Pas vraiment bien que ces pays soient autoritaires ils ont quand même une opinion publique (internet et autre médias obligent) et justement on connait ça en occident et on les met en garde contre leur opinion publique naissante, qui pourrait leur reprocher leur attitude un jour ou l'autre c'est donc un moyen de pression comme un autre mais je pense qu'ils ont compris le sens de la phrase.

[vuia]

Le printemps arabe, parti de Tunisie, aurait été déclenché par l’agente municipale Fayda Hamdi, responsable de l’immolation d’un marchand ambulant qu’elle aurait frappé. Une version contestée.

...

Puis le militant raconte l’histoire de la fameuse gifle : «En fait, on a tout inventé moins d’une heure après sa mort. On a dit qu’il était diplômé chômeur pour toucher ce public, alors qu’il n’avait que le niveau bac et travaillait comme marchand des quatre-saisons. Pour faire bouger ceux qui ne sont pas éduqués, on a inventé la claque de Fayda Hamdi. Ici, c’est une région rurale et traditionnelle, ça choque les gens. Et de toute façon, la police, c’est comme les Etats-Unis avec le monde arabe : elle s’attaque aux plus faibles.» Le militant, fluet et malicieux comme un lutin, sort son téléphone de sa poche dans un sourire : «Ça, c’est le diable, c’est notre arme. Il a suffi de quelques coups de fil pour répandre la rumeur. De toute façon, pour nous, c’était un détail, cette claque. Si Bouazizi s’est immolé, c’est parce qu’on ne voulait pas le recevoir, ni à la mairie ni au gouvernorat.» Le bouche-à-oreille s’est révélé d’une redoutable efficacité : l’après-midi même, quelque 2 000 personnes manifestaient devant le gouvernorat. «On a compris ce jour-là, dans les yeux des policiers, que la peur avait changé de camp.»

...

http://www.liberation.fr/monde/01012342664-la-revolution-de-la-gifle

[MontGros]

Ces révolutions devraient être l'occasion de tester de nouveaux types de démocraties. Les nôtres sont peut être un peu fatigués.  :-[

http://lebondosage.over-blog.fr/article-revolutions-causes-et-consequences-67126423.html

http://lebondosage.over-blog.fr/article-la-democratie-electorale-est-elle-democratique-53273136.html

[alexandreVBCI]

Internet, combien de divisions ?

WASHINGTON (Reuters) - Le gouvernement américain mène une action mondiale pour établir des réseaux de téléphonie mobile et internet "parallèles" afin d'aider les opposants dans les régimes autoritaires, rapporte dimanche le New York Times.

Cette action a été renforcée après la décision de l'ancien président égyptien Hosni Moubarak de couper internet face à la révolution qui a abouti à son renversement le 11 février, précise le quotidien qui s'appuie sur des documents, des câbles diplomatiques confidentiels et plusieurs interlocuteurs.

Le département d'Etat et le Pentagone ont ainsi dépensé au moins 50 millions de dollars pour créer un réseau de téléphonie mobile indépendant en Afghanistan en utilisant des tours et autres installations dans les bases militaires du pays.

L'opération vise à contrecarrer la capacité des taliban à perturber les infrastructures du gouvernement afghan, explique le Times.

Le département d'Etat finance aussi la création de réseaux sans fil pour communiquer hors de portée des gouvernements dans des pays comme l'Iran, la Syrie et la Libye, ajoute le quotidien, citant des membres impliqués dans ces projets.

Un autre projet est consacré au développement d'un "internet dans une valise", facilement transportable et à même d'être déployé pour permettre une communication sans fil reliée à la Toile.

Dans un courriel adressé au journal en réponse à une question sur le sujet, la secrétaire d'Etat Hillary Clinton soutient ces initiatives.

"De plus en plus de gens à travers le monde utilisent internet, les téléphones mobiles et d'autres technologies pour faire entendre leurs voix, protester contre l'injustice et chercher à réaliser leurs aspirations", écrit-elle.

D'après le New York Times, des diplomates américains ont également rencontré des agents qui cachent et enterrent des téléphones portables chinois près de la frontière avec la Corée du Nord.

[Tomcat]

Il y aurait un début de mutinerie en Syrie, d'après les soldats déserteurs les 120 soldats "tués par des bandits" l'ont été parce qu'ils ont refusé de tiré sur la foule et ont retourné leurs armes contre la hiérarchie. D'autre témoin rapporte des combats de chars aujourd'hui  :O

http://www.liberation.fr/monde/01012343081-syrie-des-chars-s-affrontent-a-jisr-al-choughour-selon-un-temoignage

[vuia]

Amina, la blogueuse syrienne n'existe pas

La blogueuse gay syrienne Amina n'a pas été enlevée par les autorités : en réalité, c'est un « hoax ».

Mais dimanche, un étudiant américain installé en Ecosse a révélé qu'il était l'auteur du blog présenté comme celui de cette jeune femme qui se revendiquait lesbienne, Amina Abdallah. Prenant position en faveur de la démocratie elle avait attiré l'attention et était relayée par l'ensemble des médias.

Un militant des causes arabes

L'auteur, Tom MacMaster, s'est excusé à ses lecteurs depuis Istanbul dans un dernier billet qu'il ne s'attendait pas à susciter une telle attention. Mais, précise-t-il, si la blogueuse n'existe pas réellement, « les faits relatés sur le blog sont vrais et pas trompeurs sur la situation sur le terrain » (en Syrie). Selon le Guardian, des blogueurs avaient ces derniers jours découvert des éléments menant à Tom MacMaster et sa femme Britta Froelicher. MacMaster, 40 ans, suit un master à l'université d'Edimbourg.

http://www.francesoir.fr/actualite/international/amina-blogueuse-syrienne-n-existe-pas-109429.html

[debonneguerre]

Il y aurait un début de mutinerie en Syrie, d'après les soldats déserteurs les 120 soldats "tués par des bandits" l'ont été parce qu'ils ont refusé de tiré sur la foule et ont retourné leurs armes contre la hiérarchie. D'autre témoin rapporte des combats de chars aujourd'hui   :O

http://www.liberation.fr/monde/01012343081-syrie-des-chars-s-affrontent-a-jisr-al-choughour-selon-un-temoignage

Et pourquoi ça serait pas du même niveau que la blogueuse gay écossaise cette histoire de mutinerie ?? O0

Amina, la blogueuse syrienne n'existe pas

La blogueuse gay syrienne Amina n'a pas été enlevée par les autorités : en réalité, c'est un « hoax ».

http://www.francesoir.fr/actualite/international/amina-blogueuse-syrienne-n-existe-pas-109429.html

De toute facon, on a plus de PA à envoyer par là-bas, ni de missiles à tirer, alors tout celà se réglera en famille  :-[

[Perry]

Je m'étonne que la Tunisie n'ait toujours pas édicté un mandat d'arrêt international contre Ben Ali et la clique mafieuse des Trabelsi... Ben Ali va être jugé bientôt par contumace dans son pays.

Peut être la purge des pro Ben Ali n'est elle pas encore assez avancée pour risquer le retour de Benny dans son pays.

EDIT/ Oups ! Je viens de me rendre compte que effectivement il y a un mandat d'arrêt international contre le couple Ben Ali (mais pas contre leur marmaille dont le bon à rien de Imad Trabelsi).

Bon ils sont bien au chaud en Arabie Saoudite...

[Claudio Lopez]

Petite note d'"humour" !

Un responsable modem souhaite que l'on ouvre un troisième front en syrie car il s'indigne de l'inertie de la communeauté internationale suite aux exactions de Bachar el assad vis à vis de son peuple !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/06/14/97001-20110614FILWWW00515-syrie-le-modem-pour-une-intervention.php

Bon alors qu'est ce qu'on fait ?

On demande au brésil de nous prèter le Sao paulo (notre ancien Foch) avec tout ses super etendars et de rappeler nos anciens pilotes à la retraite ! =)

Je suis sur qu'on a encore de la ressource pour envoyer un autre porte avions la-bas ! :lol:

[Gibbs le Cajun]

Petite note d'"humour" !

Un responsable modem souhaite que l'on ouvre un troisième front en syrie car il s'indigne de l'inertie de la communeauté internationale suite aux exactions de Bachar el assad vis à vis de son peuple !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/06/14/97001-20110614FILWWW00515-syrie-le-modem-pour-une-intervention.php

Bon alors qu'est ce qu'on fait ?

On demande au brésil de nous prèter le Sao paulo (notre ancien Foch) avec tout ses super etendars et de rappeler nos anciens pilotes à la retraite ! =)

Je suis sur qu'on a encore de la ressource pour envoyer un autre porte avions la-bas ! :lol:

effectivement ...

[Tancrède]

Je m'étonne que la Tunisie n'ait toujours pas édicté un mandat d'arrêt international contre Ben Ali et la clique mafieuse des Trabelsi

Il y a un mandat d'arrêt, comme tu l'as noté, mais la Tunisie ne fera pas grand-chose pour l'appuyer: elle a plus besoin des pays arabes (et d'autres) pour se relancer qu'elle n'a besoin du procès public de l'ex-tyran, surtout s'il n'est qu'un bouc émissaire et que le reste des grands profiteurs, pour la majorité d'entre eux, passe au travers. Récupérer des sommes détournées, confisquer des avoirs.... Ca, ça pourra se faire, mais lentement, morceau par morceau, donc ça ne fera pas les unes.

[aviapics]

L'avis des Russes sur la Syrie...

ASTANA, 15 juin - RIA Novosti

Les autorités syriennes luttent non pas contre des manifestants, mais contre des commandos et des provocateurs armés, a annoncé mercredi à Astana (Kazakhstan) le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov.

"L'essentiel est de ne pas se figurer que les forces de l'ordre syriennes luttent uniquement contre les civils. Il y a beaucoup de provocateurs armés. Je suppose qu'aucun pays ne tolèrera une rébellion directe", a-t-il déclaré aux journalistes dans les couloirs du sommet de l'Organisation de coopération de Shanghai (OCS).

"Une bande de commandos armés qui sévit en Syrie a occupé plusieurs agglomérations. Les autorités syriennes tentent de les libérer", a poursuivi le chef de la diplomatie russe.

M. Lavrov a en outre confirmé que Moscou était déterminé à bloquer l'adoption d'un projet de résolution européenne sur la Syrie par le Conseil de sécurité de l'Onu.

Depuis le 15 mars, la Syrie est embrasée par un mouvement de contestation contre le régime du président Bachar al-Assad. Selon des organisations de défense des droits de l'Homme, plus de 1.200 civils ont été tués depuis le début du mouvement. Damas en rejette la responsabilité  sur des "groupes terroristes" soutenus par des "forces extérieures".

La Grande-Bretagne, la France, l'Allemagne et le Portugal ont soumis au Conseil de sécurité de l'Onu un projet de résolution qui appelle à tenir une enquête indépendante sur les meurtres en Syrie et qui considère "que les attaques étendues et systématiques commises actuellement en Syrie par les autorités contre leur peuple pourraient équivaloir à des crimes contre l'humanité".

La Russie et la Chine, qui possèdent le droit de véto au Conseil de sécurité de l'Onu, s'opposent à l'adoption de quelque résolution que ce soit sur la Syrie, car la situation dans ce pays ne menace pas la sécurité dans le monde.

http://fr.rian.ru/world/20110615/189850721.html

[Perry]

Les Russes avaient investi énormément pour avoir des billes en Syrie, normal qu'ils l'aient mauvaise.

D'après les dernières news, le clan Al Assad est en train de faire migrer d'énormes sommes d'argent en dehors de la Syrie. Un départ n'est plus inenvisageable de leur coté semble t'il.

[alexandreVBCI]

Algérie : le retour du Front Islamique du Salut dans la vie politique algérienne. 

7000 prisonniers vont être libérés.

Le gouvernement algérien envisage aujourd'hui de réhabiliter l'ex-Front islamique du salut, interdit depuis 1992 dans le pays.

le gouvernement algérien envisage donc d’amnistier près de 7.000 prisonniers ayant appartenu au FIS et négocie la réintroduction de ce parti dans la vie politique. Les discussions sont menées d’un côté par Abdelaziz Belkhadem, secrétaire général du FLN et proche du mouvement islamiste (il fait partie de ceux que l’on appelle les barbo-FLN) et, de l’autre, par les chouyoukhs Abdelfattah Zeraoui Hamadache et Hachemi Sahnouni, l’un des fondateurs du FIS.

«Les discussions tournent autour de plusieurs points, confie un haut responsable algérien qui souhaite conserver l’anonymat. D’abord, la liste des personnes dont l’amnistie devrait être annoncée à l’occasion de la fête de l’indépendance nationale, le 5 juillet prochain.»

A priori, les membres du Groupe islamique armé (GIA, créé en juin 1992) ou du Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC, créé en février 1998) dont une branche est devenue al-Qaida au Maghreb islamique (AQMI, 2006) impliqués dans des attentats et des massacres collectifs devraient être exclus de cette amnistie. Toutefois, les négociations portent sur des noms emblématiques de l’ex-FIS tel qu’Anouar Haddam, exilé à l’étranger dès janvier 1992. Des responsables de groupes armés sont aussi concernés, à l’image de Abdelrazak, dit «el-Para», l’un des chefs du GSPC, qui pourrait lui aussi être absout.

Selon le haut responsable interrogé par SlateAfrique, l’autre grand axe des négociations concerne la possibilité «que les futurs amnistiés recouvrent leurs droits civiques et puissent se regrouper en parti politique.» Cela signifie-t-il que l’ex-FIS va être réhabilité? L’intéressé ne livre pas de réponse. Il est vrai que cette perspective indigne nombre d’Algériens, à commencer par les familles des victimes d’actes terroristes et tous ceux qui ne pardonneront jamais au parti religieux d’avoir entraîné le pays dans une terrible violence.

http://www.slateafrique.com/2651/algerie-ex-fis-rehabilitation

[Jojo67]

Algérie : le retour du Front Islamique du Salut dans la vie politique algérienne.  

7000 prisonniers vont être libérés.

Le gouvernement algérien envisage aujourd'hui de réhabiliter l'ex-Front islamique du salut, interdit depuis 1992 dans le pays.

le gouvernement algérien envisage donc d’amnistier près de 7.000 prisonniers ayant appartenu au FIS et négocie la réintroduction de ce parti dans la vie politique. Les discussions sont menées d’un côté par Abdelaziz Belkhadem, secrétaire général du FLN et proche du mouvement islamiste (il fait partie de ceux que l’on appelle les barbo-FLN) et, de l’autre, par les chouyoukhs Abdelfattah Zeraoui Hamadache et Hachemi Sahnouni, l’un des fondateurs du FIS.

«Les discussions tournent autour de plusieurs points, confie un haut responsable algérien qui souhaite conserver l’anonymat. D’abord, la liste des personnes dont l’amnistie devrait être annoncée à l’occasion de la fête de l’indépendance nationale, le 5 juillet prochain.»

A priori, les membres du Groupe islamique armé (GIA, créé en juin 1992) ou du Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC, créé en février 1998) dont une branche est devenue al-Qaida au Maghreb islamique (AQMI, 2006) impliqués dans des attentats et des massacres collectifs devraient être exclus de cette amnistie. Toutefois, les négociations portent sur des noms emblématiques de l’ex-FIS tel qu’Anouar Haddam, exilé à l’étranger dès janvier 1992. Des responsables de groupes armés sont aussi concernés, à l’image de Abdelrazak, dit «el-Para», l’un des chefs du GSPC, qui pourrait lui aussi être absout.

Selon le haut responsable interrogé par SlateAfrique, l’autre grand axe des négociations concerne la possibilité «que les futurs amnistiés recouvrent leurs droits civiques et puissent se regrouper en parti politique.» Cela signifie-t-il que l’ex-FIS va être réhabilité? L’intéressé ne livre pas de réponse. Il est vrai que cette perspective indigne nombre d’Algériens, à commencer par les familles des victimes d’actes terroristes et tous ceux qui ne pardonneront jamais au parti religieux d’avoir entraîné le pays dans une terrible violence.

http://www.slateafrique.com/2651/algerie-ex-fis-rehabilitation

Moi je vois une explication claire à cette éventuelle mesure: contrer le mouvement démocratique naissant en Algérie sur le modèle des printemps arabes, en remettant dans le jeu des gens qui n'ont aucun amour de la démocratie... Car pour ce pouvoir corrompu, le pire finalement ce sont les aspirations démocratiques qui, si elles triomphaient, pourraient lui ôter la rente pétrolière et gazière qui est une source de profits personnels sans limites, d'ailleurs les Algériens de base le savent bien, suffit de parler 5 mn avec eux. Tandis qu'avec le FIS on peut négocier, s'entendre, une loi pro-islam par ci, et je te ferme les yeux sur la corruption par là...  ;) Ce n'est qu'une hypothèse, certes, mais je crois qu'elle a le mérite d'expliquer une décision qui paraît bizarre autrement.

[FULCRUM]

Avec le FIS pas moyen de papoter, ils ne connaissent que la voix des armes et des couteaux. Le chef du gouvernement a démentit cette information qui a fait de gros bruit ici il y a 1 mois, depuis personne ne parle de ça.

[penaratahiti]

je voudrais pas sombrer dans le complotisme, seulement dans le cynisme...

est-ce que développer un réseau de faux blogs de citoyens entrant en rébellion, dénonçant le crime des force de l'ordre, etc..., n'est pas à l'heure actuelle le moyen le plus simple (et économique) de rallier l'opinion publique de la "communauté internationale" contre un régime que l'on souhaite déstabiliser ?

en développant des moyens techniques de contourner la censure sur internet, les USA ne sont-ils pas en train de développer une méthode de guerre psychologique véritablement révolutionnaire, la guerre se gagnant avant tout dans les coeurs des populations, sensibles à la victimisation devant leut télé ou leur Web 2.0 ?

[huwabara]

J'ai envie de dire tant mieux.

Si les populations sont si faciles à convaincre, c'est peut être aussi que le contexte est favorable depuis de nombreuses années.

Corruption, chômage, tribalisme, impunité des dirigeants, désenchantement face à la classe politique, misère et pauvreté. Essaie de créer un groupe de mécontentement en Suisse et on verra si tu es capable de déstabiliser le gouvernement?

[Coriace]

J'ai envie de dire tant mieux.

Si les populations sont si faciles à convaincre, c'est peut être aussi que le contexte est favorable depuis de nombreuses années.

Corruption, chômage, tribalisme, impunité des dirigeants, désenchantement face à la classe politique, misère et pauvreté. Essaie de créer un groupe de mécontentement en Suisse et on verra si tu es capable de déstabiliser le gouvernement?

Oui et non..

Ca pourrait aller beaucoup plus loin.

Mais celui qui a fait un énorme coup de cette guerre mine de rien, c'est Erdogan, avec son bateau piégé.

On ne le dit pas, mais chaque semaine, des bateaux de la communauté internationale arrivent pour apporter à Gaza des choses dont elle a besoin.. On ne le dit pas car il n'y a pas de problèmes. Tsahal contrôle, s'assure qu'il n'y a rien, et laisse passer. Comme pour 7 des 8 bateaux d'Erdogan d'ailleurs.

Mais pour la communauté internationale, les Israeliens sont des gens qui empêchent des bateaux pleins de civils d'aider Gaza (pacifiquement) et qui en plus leur tire dessus.

[SU-30 MKA]

Moi je vois une explication claire à cette éventuelle mesure: contrer le mouvement démocratique naissant en Algérie sur le modèle des printemps arabes, en remettant dans le jeu des gens qui n'ont aucun amour de la démocratie... Car pour ce pouvoir corrompu, le pire finalement ce sont les aspirations démocratiques qui, si elles triomphaient, pourraient lui ôter la rente pétrolière et gazière qui est une source de profits personnels sans limites, d'ailleurs les Algériens de base le savent bien, suffit de parler 5 mn avec eux. Tandis qu'avec le FIS on peut négocier, s'entendre, une loi pro-islam par ci, et je te ferme les yeux sur la corruption par là...  Wink Ce n'est qu'une hypothèse, certes, mais je crois qu'elle a le mérite d'expliquer une décision qui paraît bizarre autrement.

c'est plein de bon sens ce que tu écris là, ce pouvoir a toujours misait sur les islamistes pour contre carré les démocrates et mouvement berbères en algérie et ce à l'instar des égyptiens avec les fréros musulmans contre les forces progressistes.

bon les israéliens ont aussi joué cela dans un autre registre avec le hamas vs olp.

aujourd'hui en algérie une fin de règne s'annonce et le mystique bouteflika est très réceptif quant aux sirènes arabo-islamistes au crépuscule de sa mort.

lui et son système basé sur le parti unique (le fln) ce trouvent de toute façon plus à même de survivre selon eux dans ce chaos organisé autour des barbus.

maintenant je doute qu'il y a consensus au sein des divers franges du pouvoirs quant au degré de conservation des ces momies salafistes dans la sphère public mais comme il y a le feu à la maison et qu'ils ne veulent pas que cela touche leur grenier ( la rente pétrolière ) alors ils ressortent de temps à autre leur vieilles ficelles.