Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[Le metronome]

Je sais pas si l'argument de la frustration sexuelle est vraiment recevable , en tout cas on peut l'opposer au "cul à outrance" en occident qui provoque aussi ses propres déviants et son lot de dégénérés .

[Tancrède]

Bouef, ils sont dégénérés dans leur coin, déviants entre eux en petites communautés. A comparer avec des jeunesses musulmanes massivement frustrées sur tous les plans et promptes à descendre dans la rue et à s'agglutiner en foules violentes. Désolé si comparer ça à des otakus-geeks like se paluchant devant leur ordi ou allant dans des clubs sado-maso ne me semble pas relever d'une réalité de la même ampleur et surtout de la même portée.

[alpacks]

Et si pauvreté matérielle et intellectuelle peuvent expliquer ces débordements, ils ne sont pas suffisants.l'Europe des annes 40 etait au faut de la richesse matérielle et intellectuelle, et pourtant ça n'a rien empêché...

Richesse matérielle et intellectuelle ?

 Wiki, republique de Weimar  :

L'effondrement de la république de Weimar et l'ascension d'Hitler (1929-1933)

Les nouvelles difficultés économiques

À la fin des années 1920, malgré une relative prospérité, l'Allemagne se trouve dans une situation peu stable. Elle est en effet dépendante de l'extérieur sur deux niveaux :

   Premièrement, elle a un déficit budgétaire impressionnant (6,5 milliards de dollars) ce qui rend indispensable l'importation de capitaux étrangers pour l'investissement dans l'industrie nationale. De plus, environ 40 % de ces capitaux sont des prêts à court terme aux banques allemandes alors que ces dernières les investissent ensuite dans l'industrie nationale sous forme de crédits à long terme. Si le prêt des capitaux étrangers n'est pas renouvelé, les banques se trouvent donc dans l'impossibilité de rembourser leur dettes ;

   Deuxièmement, même si la balance commerciale est déficitaire, l'Allemagne exporte, ce qui la rend dépendante de la conjoncture internationale. Si le commerce mondial diminue, l'économie allemande en souffre.

Or, la crise de 1929 va porter au grand jour les faiblesses de l'économie allemande des années 1920. Dès la fin de 1928, les capitaux provenant de l'étranger, notamment ceux des États-Unis, diminuent. Puis, à partir de 1929, l'affaiblissement du commerce international (provoqué par le ralentissement du commerce américain) se répercute sur le niveau des exportations allemandes qui baissent de 25 % en volume de 1929 à 1932. La Bourse allemande s'effondre, la production industrielle chute de 20 % et le 11 mai 1931, la plus importante banque autrichienne, le Kredit Anstalt, fait faillite.

Échec des politiques économiques et mécontentement général

Le gouvernement allemand doit donc faire face à une situation de panique bancaire, car les Allemands, n'ayant plus confiance dans les institutions bancaires qui sont au bord de la faillite, se ruent vers les banques pour opérer des retraits massifs. La Danatbank, importante institution de crédits, annonce le 12 juillet 1931 l'impossibilité de régler ses paiements. Le lendemain, le gouvernement de Brüning (« Zentrum ») annonce la fermeture temporaire des banques et des caisses d'épargne pour tenter de calmer les esprits.

L'économie allemande plonge dans la récession (baisse de la production et des prix dans l'industrie et dans l'agriculture) et l'État voit donc ses recettes diminuer (baisse de l'activité, donc baisse des prélèvements fiscaux). Face à ces difficultés, le gouvernement opte pour une politique de déflation et de restauration de l'équilibre budgétaire. En mars 1930, le gouvernement de Brüning (« Zentrum ») augmente les impôts sur les entreprises, ce qui déplaît au patronat puis, en septembre 1931, il baisse des salaires, des prix et des loyers (baisse des salaires dans la fonction publique, réduction des allocations chômage et des prestations sociales...). Le gouvernement décide également de limiter les importations afin de limiter l'endettement extérieur.

Cette politique échoue (le chômage atteint six millions de personnes en 1932) et mécontente tous les citoyens. Lors des élections anticipées du 14 septembre 1930, le KPD et surtout le parti nazi réalisent de bons résultats du fait de leur programme qui promettent le plein emploi. Le parti nazi comprend alors 375 000 membres.

Hum ...

[vuia]

Ouais, toutes les religions monothéistes se valent, c'est bien connu par ceux qui ne veulent pas voir.

Pour les Juifs, ils ont eu le Talmud après le Vieux Testament et ils ne sont pas prosélytes.

Pour les chrétiens, ils ont eu leurs schismes et aggiornamento et à la base le Nouveau Testament ne pousse pas à la violence et dès le départ ce qui est à Dieu est à Dieu et ce qui est à Caesar est à Caesar.

Mais pour un système globalisant qui n'admet pas la discussion et le but avoué est le Dar-el-Islam sur la Terre, permettez-moi d'avoir des réserves!

[sezen]

Suffit de voir le traitement francais du sujet, que du sensationnel ... alors que

- absolument personne n'a vu le film, mais tout le monde y va de son couplet, ce matin c'était l'oeuvre d'un réalisateur de porno ...

- presque personne ne dit que le machin ressemble a un fake produit par un mome de 8 ans ...

- les émeutes ne concerne que quelques centaine d'individu sur des dizaine de millions ...

Quand il faut un alibi pour lancer le grand défouloir on en trouve toujours un ... la question c'est plutot qui a interet a lancer le grand défouloir maintenant ;)

Totalement d'accord avec toi, je dirai même plus, la mobilisation voulu par les radicaux religieux est un véritable bide a mon sens, quand voit par exemple pour l’Indonésie entre 250 et 500 manifestants sur un pays d'une centaine et quelque de millions d'habitants,la sortie de l'i-phone 5  ou du future blockbuster hollywoodien va probablement faire sortir 10 foi plus de monde lol.

Par contre je ne sais pas si c'est l'effet printemps arabe ou surtout l'effet élection US, mais la ligne éditoriale des médias anglo-saxons a été différent des précédents cas je trouve,

ici on a bien mis l'accent sur le nombre de manifestants qui relativise avec cette idée d'une mobilisation générale, il y a eu les interview et les images des personnes qui dénoncés les violences pour l'attaque en Libye.  

[alpacks]

les violences actuelles ne sont pas dûes a une violence originelle de l'islam

Et oh que si ...

Sauf que je sais pas si tu as remarqué, mais tout le long du 20 ème siècle, sauf a partir des années 70 d'abord cantonné a la péninsule arabe (ou sont nés en gros l'islamisme et le salafisme) et même en englobant aussi le 19 ème siècle ...

L'islam, bien qu'il a toujours été très pratiqué, a été hautement "bridé" dans sa capacité a nuire par des violences ... Pourquoi ?

19 ème siècle, domination coloniale ou il faisait pas bon pour le musulman moyen d'être "violent" ...

Qui a perduré jusqu'a la moitié du 20 ème siècle ...

Puis apparition des dictatures arabes en conséquences a la colonisation qui auront un sacré savoir faire en la matière pour contenir la violence "islamique" : en créant des états "forts" via dictatures autoritaires, ou tout signe d'islamisme = prison, torture and co ...

Ce n'est que très récemment dans l'histoire certes que l'islam réapparait violemment comme aujourd'hui : mais ce n'est pas sans raisons ... L'islam n'en avait tout simplement pas les moyens : puissance coloniale et leurs administrations trop "puissantes" et au bras très long sur place

Dictateurs arabes, qui auront rien trouvé de mieux d'être d'une violence extrême et hautement répressif pour décourager toute véléités islamiques (et a cela ils seront assez efficaces, de sadam a ben ali en passant par kadhaf and co)

Mais aussi, société musulmane apparemment très attirée par l'occident par fantasme de son niveau de vie, rayonance culturelle, produits industriels ect qui retarderons aussi le phénomène ... Et début de féminisation des sociétés arabo musulmanes (dans les années 70, 80 tu voyais très peu de femmes voilées en Afrique du nord, la grande mode était l'occidentalisation)

Puis réveil brutal de l'islam par islamisme politique, et reveil des violences ...

[Chris.]

Ca fait toujours bizarre de voir des femmes participer à ce genre d'évènements et soutenir ces extrémistes. Comme si elles étaient contentes de porter la burka.

Je ne vois pas en quoi c'est bizarre, les femmes aussi peuvent être convaincues par l'idée de vivre selon un islam ultra-conservateur.

Après tout, est-ce bien différent de toutes ses chrétiennes pratiquantes, qui font voeux de chasteté jusqu'au mariage (oui ça existe encore), et qui une fois mariées accepte sans rechigner de sacrifier leur carrière, et pas mal de leurs loisirs, car elle pense que la famille passe avant tout, et qu'il n'y a pas plus beau métier au monde que d'élever ses enfants ? Voir qui, parfois, par conviction religieuse et pour préserver leurs enfants, reste avec leur mari, même si elle le l'aime plus vraiment, ou pire encore ?

Ou, est-ce bien différente de toutes ses religieuses, qui ont décidé de tout sacrifier (famille, amis, carrière, etc.), pour servir le Christ ?

Le réel problème, ce n'est pas la façon dont chacun vit sa foi, c'est la volonté de vouloir que tout le monde vive sa foi comme on l'a vit. Et à ce niveau, les extrémistes religieux américains brulant des Corans dans le but de pouvoir ensuite tapper sur du musulman au sang chaud ne valent absolument pas mieux que le pire des salafistes voulant à tout prix instaurer la charria à travers le monde, par la guerre sainte s'il le faut.

[Akhilleus]

Je sais pas si l'argument de la frustration sexuelle

Une part doit etre responsable (lire "le principe de Luficer")

Je résume : société patriarcale ou l'enfant mâle est considéré comme adulte voire chef de famille dès 10 ans et au dessus de la Mère

Marriages arrangés sans avoir vu la promise

Interdiction de la drague voire  de loisirs

Proportion plus elevée de mâles disponibles que de femmes (par polygamie reservée aux elites)

Status inférieur de la femme  qui en fait soit une sainte soit une sal***e

Faut voir ce qu'il reste à faire à une jeunesse desoeuvrée le soir à Ryiad : tourner en rond autour de la place centrale en voiture

Sachant que la dessus se rajoute la misère sociale et qui dit misère sociale dit pas de thunes donc pas de femme et de famille à un horizon proche

Le tout coupler avec une forte densité humaine, une promiscuité et des problèmes de ressource (bouffe et fin du mois)

Colle 50 rats mâles dans une cage et regarde le resultat : si ca ne donne pas une émeute ca va y ressembler fortement

Et en général c'est le (les) différent(s) qui va (vont) manger sévère

[Akhilleus]

Ouais, toutes les religions monothéistes se valent, c'est bien connu par ceux qui ne veulent pas voir.

Pour les Juifs, ils ont eu le Talmud après le Vieux Testament et ils ne sont pas prosélytes.

Pour les chrétiens, ils ont eu leurs schismes et aggiornamento et à la base le Nouveau Testament ne pousse pas à la violence et dès le départ ce qui est à Dieu est à Dieu et ce qui est à Caesar est à Caesar.

Mais pour un système globalisant qui n'admet pas la discussion et le but avoué est le Dar-el-Islam sur la Terre, permettez-moi d'avoir des réserves!

Par essence oui paceque elles sont exclusives et refusent les autres. Tu as eu probablement peu ou pas de conflits religieux aux grandes epoques polythéistes.

Quant aux références aux religions plus anciennes je peux quand même rappeler qu'elles ont toutes eu leur période expansionniste (y compris le judaisme même s'il faut remonter loin), que part là est passé le siècle des Lumières et les humanistes ce qui a permis de reduire leur influence politique etc etc

Mais surtout c'est mettre un mouchoir un peu vite sur leur influence de nos jours. L'expansionnisme et la lutte de pouvoir entre evangélistes et catholiques en AmSud et afrique est réelle même si feutrée

L'influence évangéliste aux USA est marquante aussi bien en politique interne qu'internationale

Et si les musulmans veulent le Dar el Islam (ce qui est à démontré car il est admis dans le Coran ou les Hadiths que l'ensemble du monde connu ne peut etre "parfait" donc qu'il sera eternellement divisé entre Dar El Islam, Dar el Harb et Dar el Amn, en tout cas jusqu'au retour de Jesus/du Prophète selon les courants) je tiens à rappeler que certains fondamentalistes chrétiens bien implantés eux, veulent une guerre à Megiddo pour accélérer la venue du jugement dernier. Simplement ils influencent en lobbies politiques plutot que de descendre bruler des ambassades

En même temps il n'est pas dit par exemple que cette bouse de film ne soit pas de leur fait

Donc merci mais des allumés y'en a dans toutes les religions mais probablement plus parmi les monothéistes

 

[Algerino]

Et oh que si ...

Sauf que je sais pas si tu as remarqué, mais tout le long du 20 ème siècle, sauf a partir des années 70 d'abord cantonné a la péninsule arabe (ou sont nés en gros l'islamisme et le salafisme) et même en englobant aussi le 19 ème siècle ...

L'islam, bien qu'il a toujours été très pratiqué, a été hautement "bridé" dans sa capacité a nuire par des violences ... Pourquoi ?

19 ème siècle, domination coloniale ou il faisait pas bon pour le musulman moyen d'être "violent" ...

Qui a perduré jusqu'a la moitié du 20 ème siècle ...

Puis apparition des dictatures arabes en conséquences a la colonisation qui auront un sacré savoir faire en la matière pour contenir la violence "islamique" : en créant des états "forts" via dictatures autoritaires, ou tout signe d'islamisme = prison, torture and co ...

Ce n'est que très récemment dans l'histoire certes que l'islam réapparait violemment comme aujourd'hui : mais ce n'est pas sans raisons ... L'islam n'en avait tout simplement pas les moyens : puissance coloniale et leurs administrations trop "puissantes" et au bras très long sur place

Dictateurs arabes, qui auront rien trouvé de mieux d'être d'une violence extrême et hautement répressif pour décourager toute véléités islamiques (et a cela ils seront assez efficaces, de sadam a ben ali en passant par kadhaf and co)

Mais aussi, société musulmane apparemment très attirée par l'occident par fantasme de son niveau de vie, rayonance culturelle, produits industriels ect qui retarderons aussi le phénomène ... Et début de féminisation des sociétés arabo musulmanes (dans les années 70, 80 tu voyais très peu de femmes voilées en Afrique du nord, la grande mode était l'occidentalisation)

Puis réveil brutal de l'islam par islamisme politique, et reveil des violences ...

Tien c'est cadeau

http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch3-11.htm

[Claudio Lopez]

Une part doit etre responsable (lire "le principe de Luficer")

Je résume : société patriarcale ou l'enfant mâle est considéré comme adulte voire chef de famille dès 10 ans et au dessus de la Mère

Marriages arrangés sans avoir vu la promise

Interdiction de la drague voire  de loisirs

Proportion plus elevée de mâles disponibles que de femmes (par polygamie reservée aux elites)

Status inférieur de la femme  qui en fait soit une sainte soit une sal***e

+1 !

Faut voir ce qu'il reste à faire à une jeunesse desoeuvrée le soir à Ryiad : tourner en rond autour de la place centrale en voiture

-1 ! Mauvais exemple ! ;)

La jeunesse désoeuvré de Ryad n'est pas la plus malheureuse du mond arabe toute de même ! :lol:

Déjà elle roule en voiture ! C'est déjà pas mal ! :lol:

Tu as pris l'exemple des mecs qui font le tour de la place moi, j'ai l'exemple des mecs qui font tout les soirs le trajet Ryad centre ville-aeroport et aeroport-Ryad centre ville car ils n'ont nulle part ou se ballader ! :lol:

En fait, les jeunes saoudiens ont un peu de tune mais ils s'emmerdent juste à mourir vus qu'il n'y a strictement RIEN à faire à Ryad le samedi soir (et tout les autres jours de la semaine  :'().

Et cela pour une raison simple : PAS DE CINEMA, PAS DE THEATRE, PAS DE SALLE DE CONCERT, PAS DE BAR KARAOKE, PAS DE DISCOTHEQUE, PAS DE BAR à PU***.

Si en fait! i Il y a des bars à Pu*** mais elles sont réservés qu'aux mecs les plus friqués (et introduits) et sont inaccesible pour le saoudien moyen.

Bref pour y accéder à ces endroits interdits et pour être tranquille de la police religieuse, il faut être introduit par des gens haut placé et beinsur il faut être blindés.

Donc du coup, une bonne partie de la jeunesse saoudienne va se défouler à Dubaï pour aller gouter à tout les "plaisirs" et enfreindre tout les interdits de société saoudienne. C'est leur LAs Vegas.

Sachant que la dessus se rajoute la misère sociale et qui dit misère sociale dit pas de thunes donc pas de femme et de famille à un horizon proche

Le tout coupler avec une forte densité humaine, une promiscuité et des problèmes de ressource (bouffe et fin du mois)

Colle 50 rats mâles dans une cage et regarde le resultat : si ca ne donne pas une émeute ca va y ressembler fortement

Et en général c'est le (les) différent(s) qui va (vont) manger sévère

+1 ! Dans l'ensemble des pays arabes non pétrolier, ce constat est valable.

J'ai le souvenir d'une phrase de Houari Boumedienne qui disait que la bombe atomique de l'algérie était son taux de natalité !

Biensur, quand il a prononcé ça, il parlait de la natalité comme d'une force et il était persuadé que les choix économiques (schémas soviétiques) fait par l'algérie (par lui plutôt) étaient les bons et que cela allait permettre à l'algérie de devenir un pays moderne et une grande puissance avec une population importante.

Résultat des courses : Il n'avait pas tord ! =)

Le fort taux de natalité était bien une bombe !

Mais le problème est qu'il n'avait jamais envisagé que cette bombe allait exploser en algérie en donnant la naissance à la décennie NOIRE.  :-[

Certes maintenant, l'algérie a ses petro-dollars qui la sauve mais ce n'est pas le cas des autres pays de la région...

[Akhilleus]

La jeunesse désoeuvré de Ryad n'est pas la plus malheureuse du mond arabe toute de même !

Avoir un peu de thunes ou pas de thunes ne change rien au problème. Une personne occupée est une personne qui cogite moins (dans le mauvais sens du terme) et qui (toute proprotion gardée) est moins tentée de faire des conneries (simplement parcequ'elle a pas le temps)

Que ce soit des jeunes saoudiens, egyptiens ou banlieusards en France, avoir comme seul truc à foutre de rester assis le cul toute la journée sur une marche d'escalier ca aide pas à réguler les hormones.

Tout ca pour dire que je peux te filer un lingot d'or, si t'as rien pour le dépenser et rien à faire à coté c'est comme s'il n'avait aucune valeur et n'existait pas.

Le seul truc c'est que les saoudiens (citadins) bouffent à leur faim, pas les egyptiens. Sinon les 2 ont du temps à tuer et donc à ecouter les preches de certains imams ras du front et long de la barbe

[FULCRUM]

alpack, avant de parler d'un sujet il faut d'abord le connaitre, l'Islam n'est pas né dans la violence c'est tout le contraire de ça!

Moi je vois dans ces réactions une débilités montante, leur plus gros problème c'est qu'ils sont cons, ces peuples sont devenus des arriérés qui peuvent être manipulés par un rien. Bruler l'ambassade d'Allemagne car ils n'on pas une ambassade US à Khartoum, détruire une école américaine à Tunis, qui servaient plus les jeunes tunisiens, tuer un ambassadeur en Libye alors qu'il avait aidé ces gens pour se débarrasser d'un dictateur fou c'est vraiment du n'importe quoi! En plus c'est une réalisation avec des fonds arabes, s'il fallait brulé des ambassade fallait voir du coté du pays magique des Pharaons

[debonneguerre]

Ça m'a l’air planifié et coordonné ces attaques d'ambassade, la nébuleuse internationale des groupes islamistes doit facilement se mobiliser par internet.

J'avais même pas relevé que l'assassinat de l'ambassadeur US en lybie s'est passé un 11 septembre.

[Claudio Lopez]

alpack, avant de parler d'un sujet il faut d'abord le connaitre, l'Islam n'est pas né dans la violence c'est tout le contraire de ça!

Moi je vois dans ces réactions une débilités montante, leur plus gros problème c'est qu'ils sont cons, ces peuples sont devenus des arriérés qui peuvent être manipulés par un rien. Bruler l'ambassade d'Allemagne car ils n'on pas une ambassade US à Khartoum, détruire une école américaine à Tunis, qui servaient plus les jeunes tunisiens, tuer un ambassadeur en Libye alors qu'il avait aidé ces gens pour se débarrasser d'un dictateur fou c'est vraiment du n'importe quoi! En plus c'est une réalisation avec des fonds arabes, s'il fallait brulé des ambassade fallait voir du coté du pays magique des Pharaons

En partie d'accord car l'attaque de l'ambassade américaine n'a apparemment strictement rien à voir avec le film mais il s'agit plutôt d'une attaque coordonnée et préparé pour venger la mort du numéro 2 d'Al QUAIDA

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/09/15/97001-20120915FILWWW00382-l-attaque-a-benghazi-venge-la-mort-du-n2-d-al-qaida-site.php

Peut-être que alquaida n'avait pas prévu que leur attaque allait faire un effet boule de neige dans toute les capitales musulmanes en prenant le film comme pretexte pour s'en prendre à l'amérique.

[Coriace]

Bref, de la débilité à grande échelle et en couleur: les foules devraient être interdites :-[. Les religions organisées sont vraiment un tas de conneries néfastes. Et le religions monothéistes sont les pires du genre. Mais bon, ça ne reflète que la peur des individus.

Surprenant de toi ce commentaire "café du commerce".  

Tu sais, pas bien tout même panier, différence, lectures, philosophie, tolérance, etc etc etc.

Y a effectivement un sacré problème en occident vis à vis des grandes religions. Non, enfin je dis ça comme ça, mais c'est pas la faute des monothéistes la crise actuelle, et la plupart des grosses crises Européennes non plus. Le mal est inclus dans l'existence de l'humain, c'est pas la religion le problème, c'est ceux qui la pratiquent. C'est comme tout, y a toujours des cons. Et les agnostiques n'évitent vraiment pas cet état de fait.

Edit ; Chris a tout dit. +1 à lui

[S-37 Berkut]

Les religions organisées sont vraiment un tas de conneries néfastes. Et le religions monothéistes sont les pires du genre. Mais bon, ça ne reflète que la peur des individus.

Bin justement, je pense un peu le contraire sur ce coup. J'ai souvent l'impression que le manque de structuration de l'Islam n'arrange rien.

Il n'y a pas d'équivalent d'un Pape pour dire qu'il faut arrêter ou que ceux qui cassent tout ne sont pas de bon musulmans, etc ...

Sinon l'Onu condamne les attaques contre les représentations diplomatiques

http://fr.rian.ru/world/20120915/196049456.html

Et les Australiens ont vu aujourd'hui à leur tour des centaines de manifestants hurler "A bas l’Amérique" devant le consulat des Etats Unis à Sydney.

Il y a encore plein d'autres photos.

Source : LeParisien

Et la presse sort plein de photos édifiantes de ce qui ce passe depuis hier. O0

Manifestation de Tunisiens près de l'ambassade américaine à Tunis

http://mediatheque.lesoir.be/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=769954&g2_serialNumber=2

Yémen, le bilan des violences anti-américaines atteint 4 morts

Le Pakistan a bloqué sur YouTube l'accès au film anti-islam

Source : 20Minutes et metro

Enfin, l'auteur présumé du film est entendu dans une affaire d'escroquerie

http://www.europe1.fr/International/Film-anti-islam-l-auteur-presume-entendu-1239725/

[Claudio Lopez]

Si j'étais producteur à Hollywood, je l'embaucherai directe pour mon prochain film d'action! :lol:

Et surtout LUI ! :lol:

[TooNs]

Pour les chrétiens, ils ont eu leurs schismes et aggiornamento et à la base le Nouveau Testament ne pousse pas à la violence et dès le départ ce qui est à Dieu est à Dieu et ce qui est à Caesar est à Caesar.

L'Inquisition, les Croisades (y compris celles contre ce que l'Eglise considérait comme des "hérésies" chrétiennes), les Guerres de Religion, les Pogroms... à ce que je sais, ce ne sont pas les Bouddhiste qui en sont responsables!

Bref, croire que certains sont blancs comme neige et d'autres des hordes de Barbares, c'est méconnaître l'histoire.

Mais pour un système globalisant qui n'admet pas la discussion et le but avoué est le Dar-el-Islam sur la Terre, permettez-moi d'avoir des réserves!

C'était bien le cas du christianisme jusqu'au XVIIIe siècle, non? (voir supra)

alpack, avant de parler d'un sujet il faut d'abord le connaitre, l'Islam n'est pas né dans la violence c'est tout le contraire de ça!

Je crois que les peuplades qui ont eu à se soumettre aux armées musulmanes par le biais de l'épée ne seraient pas trop d'accord : Perses, Berbères, Arabes chrétiens (Lakhmides et Ghassanides, de tête), Anatoliens...

Le mal est inclus dans l'existence de l'humain, c'est pas la religion le problème, c'est ceux qui la pratiquent.

En effet:

[S-37 Berkut]

Et surtout LUI ! :lol:

Le Docteur D'enfer et Minimoi se sont convertis on dirait. :lol:

[FULCRUM]

[Tancrède]

Surprenant de toi ce commentaire "café du commerce".  

Tu sais, pas bien tout même panier, différence, lectures, philosophie, tolérance, etc etc etc.

Y a effectivement un sacré problème en occident vis à vis des grandes religions. Non, enfin je dis ça comme ça, mais c'est pas la faute des monothéistes la crise actuelle, et la plupart des grosses crises Européennes non plus. Le mal est inclus dans l'existence de l'humain, c'est pas la religion le problème, c'est ceux qui la pratiquent. C'est comme tout, y a toujours des cons. Et les agnostiques n'évitent vraiment pas cet état de fait.

Trop facile de séparer le monde en "cons" et "non cons": on est tous le con de quelqu'un d'autre, et on est tous cons sur certains sujets, et on est tous cons en foule (et la religion tend à créer un raisonnement de foule).

Le monothéisme porte lui une intolérance fondamentale à tout ce qui n'est pas comme lui (ce qui vaut à l'occasion un statut un peu moins hostile aux autres monothéismes) et, en définitive, à tout ce qui n'est pas lui. La religion organisée EST un problème: je ne dis pas qu'elle ne porte que des problèmes, mais c'est quand même un problème. C'est un système complet d'organisation communautaire idéologique qui porte en lui une incompatibilité fondamentale avec toute autre système de référence, et par essence un système impliquant le pluralisme, incompatible avec son logiciel. Elle peut mettre en sommeil certains traits fondamentaux par diverses circonvolutions sémantiques et une "jurisprudence" qualifiée d'adaptation aux temps, ça n'enlève pas sa propension naturelle à vouloir régenter l'ensemble des aspects d'une société, ce qu'on voit dans les démocraties les plus plurielles et libérales comme ailleurs (ça resurgit à chaque polémique: c'est trois tons plus bas). C'est le propre de leur logiciel de base, conçu à une autre époque, dans d'autres sociétés: les premiers essais humains à la philosophie et à l'organisation juridique, politique, sociale.... Qui en découle. Et ils ne peuvent s'en dépatouiller pleinement, parce que sinon, il reste pas grand-chose.

Le "mal" n'existe pas, pas plus que le "bien"; en revanche la religion a inventé le péché. Et un de ses vices propres est de mettre au premier rang des péchés tout ce qui la remet en cause elle dans tous ses aspects. Pratique. Elle crée des objets de haine, des trucs à pointer du doigt.... Bref, elle crée des boucs émissaires, des cibles, des crimes.... Elle n'est pas une chose neutre qui serait "bonne" et "manipulée par des cons". C'est une idéologie offrant des susucres imaginaires en fonction d'agendas donnés. Je peux respecter la foi personnelle de quelqu'un qui m'explique pourquoi il croit, mais pas une organisation idéologique. Tout ce que j'admet comme comportement civilisé face à un culte, c'est de ne pas insulter un collectif, juste pour des raisons évidentes et fondées en raison (s'il ne dépasse pas les bornes dans ma sphère de vie, et puis ça fait beaucoup de monde potentiellement contre moi :lol:).

[S-37 Berkut]

A titre perso, je suis pas très pratiquant, et à vrai dire, m'enfout un peu. Mais c'est vrai qu' y en a parfois un peu marre qu'a chaque fois qu'il y a des émeutes dans le monde musulman, on nous ressorte le vieux couplet sur l'inquisition au moyen-âge.

Dans mon village, ça fait un moment qu'on a pas brûlé de sorcière. O0

[Tancrède]

Dans mon village, ça fait un moment qu'on a pas brûlé de sorcière

Ca doit être l'effet "Call of Duty/Halo III" (désolé, mes références doivent dater :-[): sans lui, vous y retourneriez sûrement ;) :lol:. C'est marrant, ça met de l'animation.

[S-37 Berkut]

Sinon, la vieille emmerdeuse du quartier avec son chat noir et son gros pif plein de boutons, elle y serait passée depuis un moment. >:(