USA

[zx]

Pas courant ce genre de chose

http://www.lefigaro.fr/international/2011/01/08/01003-20110108ARTFIG00481-une-parlementaire-americaine-assassinee-en-arizona.php

La démocrate Gabrielle Giffords a été prise pour cible samedi alors qu'elle effectuait une sortie publique. Une dizaine d'autres personnes ont été blessées.

Une parlementaire de l'Arizona, Gabrielle Giffords, a été visée d'une balle dans la tête dans cet Etat du sud des Etats-Unis, alors qu'elle effectuait une sortie publique, rapporte la radio publique américaine (NPR). Si dans un premier temps Reuters indiquait son décès, l'agence de presse est revenu sur ses déclarations et indique que la députée est toujours en vie et subit actuellement une opération.

Un homme armé a surgi devant elle et tiré tous azimuts, touchant une dizaine d'autres personnes devant une épicerie de Tucson, près de la frontière mexicaine, ajoutent Fox News et la NPR.

L'homme a été arrêté, selon Fox News.

Gabrielle Giffords, âgée de 40 ans, est une élue démocrate de la Chambre des représentants. Elle est entrée au Congrès en janvier 2007.

[Morbach]

Un Redneck "Tea Partysan" qu'a pété les plombs ?

M'est avis que ce genre de trip va se répéter.

Niveau politique moyen proche du zéro absolu, désintégration de la classe moyenne, disparition du "rêve américain", atomisation de l'American way of life pour bcp de gens, intox/propagande démente des medias ultra droitistes (Fox entre autres) et des faucons républicains = ça.

C'est pt'être juste un taré avec un flingue. Le problème, c'est qu'aux US, il ne manque ni de l'un, ni des autres.

[Tancrède]

Un Redneck persuadé que les démocrates "socialists" veulent lui prendre son flingue, un déséquilibré pur et dur, un règlement de compte plus "personnel" ou lié à des questions d'intérêt dans l'Etat d'Arizona, un groupe paramilitaire/survivalist/autonomiste, un désespéré qui a tout perdu, une affaire liée aux cartels mexicains de la drogue désormais en phase d'implantation agressive dans le Sud US? Beaucoup de possibilités.

[Morbach]

Un Redneck persuadé que les démocrates "socialists" veulent lui prendre son flingue, un déséquilibré pur et dur, un règlement de compte plus "personnel" ou lié à des questions d'intérêt dans l'Etat d'Arizona, un groupe paramilitaire/survivalist/autonomiste, un désespéré qui a tout perdu, une affaire liée aux cartels mexicains de la drogue désormais en phase d'implantation agressive dans le Sud US? Beaucoup de possibilités.

Ouais, pays de dingues !

[slider69]

ne soyons pas trop radicale d'autant qu'en europe nous avons quelques fois des dossiers lourds à traiter.

par contre, il devrait sembler évident au président et aux politiques de réglementer la détention d'armes.

[Tancrède]

par contre, il devrait sembler évident au président et aux politiques de réglementer la détention d'armes

Pourquoi évident? Pour une part importante de la population américaine, dans leur tradition culturelle et de par la nature de leur droit et de leur système politique, la règlementation concernant les armes à feu individuelle est un des droits fondamentaux pour eux, et un objet politique quasiment intouchable sauf sur quelques marges caricaturales.

[Morbach]

.......... dans leur tradition culturelle et de par la nature de leur droit et de leur système politique, la règlementation concernant les armes à feu individuelle est un des droits fondamentaux pour eux, et un objet politique quasiment intouchable sauf sur quelques marges caricaturales.

Honnêtement, Tancrède, peut-on raisonnablement parler de "culture" s'agissant des américains moyens ?

Je n'ai jamais vu des gens  plus incultes que ceux-là justement.

Ils fonctionnent sur un mode bisounours/western.

T'es gentil > je t'offre des trucs et des machins tout roses et j'te fait un babekioue.

Véry wonderful !

T'es méchant > la Constitution me donne le droit de te flinguer sur le champ avec mon M16 et c'est normal.

Sauf que la définition "méchant", si tu la demande expressément à un citoyen moyen US, bein, disons que vu d'ici, c'est souvent assez peu compréhensible, pour le moins.

[Tancrède]

Y sont pas plus cons que les autres, et question culture.... Faut revenir de beaucoup d'illusions aussi en Europe :-[, c'est pas plus glorieux de ce côté de l'Atlantique :lol:, malgré bien des prétentions et des affirmations.

Quand au terme de "culture", faut l'entendre au sens plein: c'est pas que la somme de connaissances dans tel ou tel domaine, la culture d'un pays, c'est avant tout ce qu'il n'y a pas besoin d'apprendre par un processus spécifique autre que vivre dans le pays, cette somme de connaissances, d'habitudes, de comportements, d'us, coutumes, processus, façons d'être, façons de faire, façons de voir.... Propre à un lieu, à une population, à une époque.... Qui s'acquiert malgré chacun. La "culture générale", la culture populaire ou les domaines particuliers d'apprentissage (histoire, littérature, musique, cuisine, arts....) sont des processus en plus, souvent des conséquences de la culture fondamentale d'un pays: faut pas confondre ces "logiciels spécifiques" et la "carte mère" qu'est la culture d'un peuple, ou est-il possible de dire, son "identité nationale".

[alexandreVBCI]

Gabrielle Giffords, 40 ans, est l'épouse de l'astronaute Mark Kelly. Elle a été élue pour la première fois en 2006. Elle avait été réélue en novembre pour représenter le huitième district de l'Arizona.

l'élue démocrate aurait été hospitalisée et les médecins auraient annoncé qu'elle a survécu à l'attaque, mais que six autres personnes seraient mortes. Parmi les décédés, un juge et un enfant de 9 ans. Dix-huit personnes seraient blessées.

Les rapports montreraient que la balle ayant atteint Gabrielle Giffords a été «tirée à bout portant dans la tête».

Détail troublant: Gabrielle Giffords faisait partie de la liste de «cibles» désignées par Sarah Palin sur son site internet. On y voit une carte des Etats-Unis avec des cibles rouges sur les Etats démocrates tenus par des représentants qui ont voté la réforme de santé. Huffington Post, qui signalait l'existence de la carte bien avant la fusillade, soulignait le vocabulaire «décidément militant» utilisé sur sa page Facebook : «Ce n'est que la première salve dans une lutte(...) S'il vous plaît rejoignez-moi dans la lutte.»

The Washington Post rappelle qu'en «mars dernier, Giffords était l'une des 10 démocrates de la Chambre qui avaient fait l'objet de harcèlement pour leur soutien à la réforme de santé. À l'époque, la porte d'entrée du bureau de Giffords à Tucson avait été brisée».

http://www.slate.fr/lien/32551/une-%C3%A9lue-d%C3%A9mocrate-abattue-en-arizona

[Morbach]

Y sont pas plus cons que les autres, et question culture.... Faut revenir de beaucoup d'illusions aussi en Europe :-[, c'est pas plus glorieux de ce côté de l'Atlantique :lol:, malgré bien des prétentions et des affirmations.

Quand au terme de "culture", faut l'entendre au sens plein: c'est pas que la somme de connaissances dans tel ou tel domaine, la culture d'un pays, c'est avant tout ce qu'il n'y a pas besoin d'apprendre par un processus spécifique autre que vivre dans le pays, cette somme de connaissances, d'habitudes, de comportements, d'us, coutumes, processus, façons d'être, façons de faire, façons de voir.... Propre à un lieu, à une population, à une époque.... Qui s'acquiert malgré chacun. La "culture générale", la culture populaire ou les domaines particuliers d'apprentissage (histoire, littérature, musique, cuisine, arts....) sont des processus en plus, souvent des conséquences de la culture fondamentale d'un pays: faut pas confondre ces "logiciels spécifiques" et la "carte mère" qu'est la culture d'un peuple, ou est-il possible de dire, son "identité nationale".

Oui bien sûr. Globalement je suis d'accord avec toi.

Sauf ..... pour les US.

De ce que j'en ai vu, ils sont en majorité totalement ou quasi conditonnés par leurs médias de m... type Fox.

Qui plus est, leur système "éducatif" est pensé pour maintenir l'essentiel de la population dans une ignorance crasse.

C'est pas une supputation, c'est un constat.

Seule une infime minorité a réellement accès au savoir, celle dont les parents ont les moyens de payer une scolarité haut de gamme.

Quand tu vois que des mômes dans les écoles primaires apprennent à conjuguer sur un PC et logiciel fourni par Mc Do de la façon suivante (j'ai VU ça):

-"Je vais au Mac Donald."

- "Tu vas au Mac Donald."

- " Il va au ....."

Tu te poses des questions.

Quand tu vois que des Etats US font la promo du "créationnisme" et veulent qu'il soit "enseigné" dans les écoles.

Et ainsi de suite.

J'ai assisté, il y a 20 ans, à une campagne électorale dans un bled de Floride, où il s'agissait d'élire le Shérif, le juge local et je ne sais plus quoi d'autre.

Eh ben je peux te dire que le niveau était  tel que je me suis demandé sur quelle planète j'étais.

Alors ils ne sont pas tous stupides, non.

J'ai pas trop le temps de développer plus avant, y'aurait tellement à dire.

Comme ce mec rencontré dans une cafet' qui racontait qu'il avait trois boulots.

De mémoire:

Attaque 5 h 00 du mat' pour faire les poubelles dans une compagnie de ramassage jusqu'à 8 h 00

9h00 y va  gratter dans une station de lavage auto jusqu'à 18h00.

20h00, direction un restaurant pour faire la plonge jusqu'à 22h00.

Je demande au gars s'il s'en sort, et innocemment, vu qu'il a pas l'air en forme, s'il a une protection médicale.

Réponse: NIET !

OUF !

Après, le gus, voyant où je voulais en venir, me fait le panégyrique des USA, où, selon lui, tout le monde a sa chance.

Ouais, sauf Lui !

Si ca c'est pas du conditionnement .....

EDIT: quand au sentiment "d'identité nationale", je peux te dire que souvent c'est une vue de l'esprit.

Va dire ça à un Texan, tu m'en diras des nouvelles.

RE-EDIT:

-"c'est pas plus glorieux de ce côté de l'Atlantique".

Oui, je constate de jours en jours que le décérébrage de masse est à l'oeuvre de ce côté de l'Atlantique aussi.

Pour traduire: l'Américanisation des masses.

Et ça me met dans un état de rage indescriptible !

[Tancrède]

Qui plus est, leur système "éducatif" est pensé pour maintenir l'essentiel de la population dans une ignorance crasse.

C'est pas une supputation, c'est un constat.

Seule une infime minorité a réellement accès au savoir, celle dont les parents ont les moyens de payer une scolarité haut de gamme.

Quand tu vois que des mômes dans les écoles primaires apprennent à conjuguer sur un PC et logiciel fourni par Mc Do de la façon suivante (j'ai VU ça):

-"Je vais au Mac Donald."

- "Tu vas au Mac Donald."

Mais les Ricains fréquentent moins le McDo que les Français :lol:, à population égale (taux de fréquentation par habitant). Et faut pas se formaliser là-dessus: les phrases de conjugaison élémentaires sont toutes connes, quelle que soit la langue.

Et la proportion de diplômés d'université est bien plus grande aux USA qu'en France ("l'infime minorité" est bien plus vaste qu'en France), avec ce détail supplémentaire que la partie des études supérieures appelée "undergraduate" (qui se termine par le dipôme de "bachelor"), sorte d'équivalent, question niveau, d'un mix lycée/premières années de fac, est très généraliste et offre un rattrapage culturel de ce que l'école ne fait pas (aux USA, elle est faite pour apprendre à lire, écrire, compter et être américain).

Quand tu vois que des Etats US font la promo du "créationnisme" et veulent qu'il soit "enseigné" dans les écoles.

C'est du lobbying politique d'une minorité active, qui est contrebalancé par l'activisme antagoniste des opposants, plus ou moins scientistes/rationnels. Et l'essentiel de la population s'en tamponne le coquillard et n'y peut pas grand-chose, ni dans un sens ni dans un autre.

Eh ben je peux te dire que le niveau était  tel que je me suis demandé sur quelle planète j'étais.

Pour avoir tourné dans quelques permanences et participé à un processus électoral au sein d'un parti en France, j'ai vu aussi d'autres planètes :P :lol:....

Pour les exemples, encore une fois, en France y'en a pas mal aussi, soit dans le même registre, soit dans le registre opposé des abuseurs d'allocations en tous genres qui les réclament et veulent à tout prix les avoir sans même que leur situation le justifie, tout en se convaincant moralement qu'ils y ont droit, que par essence l'Etat leur doit quelque chose, que tout est la faute de "la société", du "système", ou de telle ou telle catégorie de population.... Et il y a surtout ces gens qui, même s'ils en bavent, ne voudraient rien changer pour rien au monde hormis rêver d'un "grand soir où tout change" quel qu'il soit (celui où le dernier patron sera pendu avec les tripes du dernier curé, celui où le dernier gauchiste sera envoyé bosser ou crever, celui où tous les "trangers" seront balancés à la flotte, celui où tous les humains s'aimeront d'un coup et ne penseront plus seulement à leur cul....). Chaque pays a ses martiens, ses cons, ses fanatiques, ses idéologues, ses convaincus d'être la crème de la crème.... Et plus le temps passe, plus je suis persuadé qu'ils les ont dans les mêmes proportions. C'est juste les prétextes, les idées et les délires qui varient selon l'endroit.

Et faut pas oublier que pour chaque mouvement de tarés aux USA, y'a des mouvements opposés tant les ricains ont tendance à s'organiser plus spontanément en corps intermédiaires actifs et importants dans une société civile plus vivante qu'en France, avec une scène médiatique et politique plus réactive. Ca implique d'autres défauts et d'autres qualités, d'autres dérives et d'autres vertus qu'en France, mias c'est comme ça qu'ils fonctionnent, et ceux dans un pays plus de 15 fois plus grand que la France et 5 fois plus peuplé.

[Morbach]

Mais les Ricains fréquentent moins le McDo que les Français :lol:, à population égale (taux de fréquentation par habitant). Et faut pas se formaliser là-dessus: les phrases de conjugaison élémentaires sont toutes connes, quelle que soit la langue.

Et la proportion de diplômés d'université est bien plus grande aux USA qu'en France ("l'infime minorité" est bien plus vaste qu'en France), avec ce détail supplémentaire que la partie des études supérieures appelée "undergraduate" (qui se termine par le dipôme de "bachelor"), sorte d'équivalent, question niveau, d'un mix lycée/premières années de fac, est très généraliste et offre un rattrapage culturel de ce que l'école ne fait pas (aux USA, elle est faite pour apprendre à lire, écrire, compter et être américain).

C'est du lobbying politique d'une minorité active, qui est contrebalancé par l'activisme antagoniste des opposants, plus ou moins scientistes/rationnels. Et l'essentiel de la population s'en tamponne le coquillard et n'y peut pas grand-chose, ni dans un sens ni dans un autre.

Pour avoir tourné dans quelques permanences et participé à un processus électoral au sein d'un parti en France, j'ai vu aussi d'autres planètes :P :lol:....

Pour les exemples, encore une fois, en France y'en a pas mal aussi, soit dans le même registre, soit dans le registre opposé des abuseurs d'allocations en tous genres qui les réclament et veulent à tout prix les avoir sans même que leur situation le justifie, tout en se convaincant moralement qu'ils y ont droit, que par essence l'Etat leur doit quelque chose, que tout est la faute de "la société", du "système", ou de telle ou telle catégorie de population.... Et il y a surtout ces gens qui, même s'ils en bavent, ne voudraient rien changer pour rien au monde hormis rêver d'un "grand soir où tout change" quel qu'il soit (celui où le dernier patron sera pendu avec les tripes du dernier curé, celui où le dernier gauchiste sera envoyé bosser ou crever, celui où tous les "trangers" seront balancés à la flotte, celui où tous les humains s'aimeront d'un coup et ne penseront plus seulement à leur cul....). Chaque pays a ses martiens, ses cons, ses fanatiques, ses idéologues, ses convaincus d'être la crème de la crème.... Et plus le temps passe, plus je suis persuadé qu'ils les ont dans les mêmes proportions. C'est juste les prétextes, les idées et les délires qui varient selon l'endroit.

Et faut pas oublier que pour chaque mouvement de tarés aux USA, y'a des mouvements opposés tant les ricains ont tendance à s'organiser plus spontanément en corps intermédiaires actifs et importants dans une société civile plus vivante qu'en France, avec une scène médiatique et politique plus réactive. Ca implique d'autres défauts et d'autres qualités, d'autres dérives et d'autres vertus qu'en France, mias c'est comme ça qu'ils fonctionnent, et ceux dans un pays plus de 15 fois plus grand que la France et 5 fois plus peuplé.

Merdouille, Tancrède, j'ai plus le temps, il est tardos.

Juste un truc: as-tu eu l'occase de décrypter un discours politique aux USA ?

Que ce soit des élites (candidatures à la présidentielle) ou des laborieux de base (gouverneurs, juges, sheriffs, maires) ?

Je te cause pas de ce qui est retransmis par nos médias à ces occases et qui est largement édulcoré, je te cause de ce qui est véritablement exprimé sur place, et ça, c'est autre chose.

Allez, je te fous mon Joker: Sarah Palin !

Ouch !

Fait mal hein ?

Pour transférer la chose ici, imaginons qu'on a Loana présidente d'un conseil Général et qu'elle se présente à l'élection présidentielle, avec tout plein de gens qui trouvent ça bien.

Ben les US, c'est ça !

Avec en plus les milices sécutaires/racistes qui se multiplient, armées jusqu'au dents, les télévangélistes qui appellent à l'Amour du Christ et à la Guerre Sainte qui font un tabec, etc etc etc.

J'arrête, faudrait un topic entier pour parler de ces choses.

Sur ce, je me casse, vais pas être frais au taf demain.

[Tancrède]

Sarah Palin !

Ouch !

Ouais, et y'a pire encore, comme une nana qui a récemment fait campagne dans un Etat de la Côte Ouest et avait battu ses rivaux (bons, expérimentés) aux primaires républicaines avec une rhétorique pour les 3 ans d'âge mental (et elle ne connaissait même pas la constitution et les amendements) avant de se faire rétamer aux élections.

La question n'est pas tant là: t'as un peu regardé la rhétorique de Besancenot ou Royale, ou encore les discours FN au niveau local (en politique française, n'ayant pas de système médiatique aussi vaste qui permet réellement des télés locales, faut aller dans les meetings électoraux, ceux des salles de sport et salles polyvalentes)? Franchement, pas besoin de prendre du recul pour observer la nullité, la connerie à l'état brut, la démagogie gratuite, l'ignorance qui répond aux cerveaux en état de mort clinique....

[Drakene]

Mais les Ricains fréquentent moins le McDo que les Français :lol:, à population égale (taux de fréquentation par habitant). Et faut pas se formaliser là-dessus: les phrases de conjugaison élémentaires sont toutes connes, quelle que soit la langue.

Et la proportion de diplômés d'université est bien plus grande aux USA qu'en France ("l'infime minorité" est bien plus vaste qu'en France), avec ce détail supplémentaire que la partie des études supérieures appelée "undergraduate" (qui se termine par le dipôme de "bachelor"), sorte d'équivalent, question niveau, d'un mix lycée/premières années de fac, est très généraliste et offre un rattrapage culturel de ce que l'école ne fait pas (aux USA, elle est faite pour apprendre à lire, écrire, compter et être américain).

...

Pour le McDo je suis d'accord, mais on mange plus de pizza que les italiens, pourtant on est pas tous gominé ^^

En plus McDo a pu se réinventer en France, car le McDo comme au US marchait pas en France, du coup y ont du s'adapter, etc.

Enfin pour plus de détaille tout est dit dans ce doc "McDo, une passion française" (sera rediffusé le jeudi, 13 janvier 2011 à 15:35 )

Ensuite pour les diplômes comme me racontaient mes parents qui ont vécu aux USA, ils sont tous diplômé de quelque chose la bas mais incapable de situer la France sur une carte (Avocats comme éboueurs).

Leur éducation se résume à l'histoire de leur pays, pareil pour leur culture générale.

Beaucoup ne connaissent même pas le moyen age et encore moins l'antiqué (en plus les périodes historiques vu du point de vu anglo-saxon sont différentes des notre, il n'ont pas de renaissance chez eux).

Il est entretenu une grande confusion chez eux, aussi bien historique que culturelle.

Enfin bon le plus grave dans cette affaire est que cette député avait été victime de harcèlement et de quasi appel au meurtre de la part de certains opposants politique...

Le lien du W-post sur l'affaire de harcèlement :

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/03/24/AR2010032402122.html

[ekov]

Ensuite pour les diplômes comme me racontaient mes parents qui ont vécu aux USA, ils sont tous diplômé de quelque chose la bas mais incapable de situer la France sur une carte (Avocats comme éboueurs).

Leur éducation se résume à l'histoire de leur pays, pareil pour leur culture générale.

Beaucoup ne connaissent même pas le moyen age et encore moins l'antiqué (en plus les périodes historiques vu du point de vu anglo-saxon sont différentes des notre, il n'ont pas de renaissance chez eux).

Il est entretenu une grande confusion chez eux, aussi bien historique que culturelle.

Enfin bon le plus grave dans cette affaire est que cette député avait été victime de harcèlement et de quasi appel au meurtre de la part de certains opposants politique...

mon ancien prof de CI disait qu'un eleve chez nous ayant son brevet chez nous, avait le niveau d'un "BAC +1" là bas ^^

[Tancrède]

mon ancien prof de CI disait qu'un eleve chez nous ayant son brevet chez nous, avait le niveau d'un "BAC +1" là bas ^^

Vu le niveau des profs, des facs et du bac en France, c'est à prendre avec des pincettes et aussi à voir que chacun cherche à se rassurer comme il peut. De plus, faut pas confondre: le système anglo-saxon ne cherche que les fondamentaux pour l'école, et assigne aux années undergraduate de la fac (commencée plus tôt aux USA) ce qui en France est assigné au lycée. Différence de système.

[aqva]

Vu le niveau des profs, des facs et du bac en France, c'est à prendre avec des pincettes et aussi à voir que chacun cherche à se rassurer comme il peut.

As tu des faits pour appuyer cette opinion ou s'agit il juste d'un on dit, d'une rumeur?

[Castor]

Pour le McDo je suis d'accord, mais on mange plus de pizza que les italiens, pourtant on est pas tous gominé ^^

En plus McDo a pu se réinventer en France, car le McDo comme au US marchait pas en France, du coup y ont du s'adapter, etc.

Enfin pour plus de détaille tout est dit dans ce doc "McDo, une passion française" (sera rediffusé le jeudi, 13 janvier 2011 à 15:35 )

Ensuite pour les diplômes comme me racontaient mes parents qui ont vécu aux USA, ils sont tous diplômé de quelque chose la bas mais incapable de situer la France sur une carte (Avocats comme éboueurs).

Leur éducation se résume à l'histoire de leur pays, pareil pour leur culture générale.

Beaucoup ne connaissent même pas le moyen age et encore moins l'antiqué (en plus les périodes historiques vu du point de vu anglo-saxon sont différentes des notre, il n'ont pas de renaissance chez eux).

Il est entretenu une grande confusion chez eux, aussi bien historique que culturelle.

Enfin bon le plus grave dans cette affaire est que cette député avait été victime de harcèlement et de quasi appel au meurtre de la part de certains opposants politique...

Le lien du W-post sur l'affaire de harcèlement :

Bon pour le McDo, l’argument de comparaison avec la consommation relative plus forte en France est assez faux. C’est surtout le résultat  d’un quasi monopole de McDo dans l’hexagone pour la vente de burger made in US. Les USA ont le droit à un plus grand nombre de chaine: McDo, Burger King, Wendy’s …

Apres concernant leur niveau scolaire, je parle de chose que je connais assez (même si c'est extreme fin du 20 siecle) pour avoir fréquenté leur système . Ils sont très repliés sur eux même, apprennent l’histoire des USA et la géographie des USA. Tout les matins c’est levé de drapeau devant l’école et tout les élève qui chantent l’hymne avec la main sur le cœur. Tu m'etonnes ils sont plus patriote que les Europeen  :lol:

Bien sur il y a des prix et des récompenses pour tout. Pour celui que nettoie le tableaux, qui passe le balais dans la classe, qui trouve le résultat de la division en premier, qui à la meilleure note, qui tape le plus loin au baseball ... Généralement cela vous rapportera un Mars , un Sniker ou une autre sucrerie.Il est d’ailleurs intéressant de savoir que l’ont peu commander au intercours des snacks au représentant de classe, snacks qui vous seront distribué au l’inter cours par une élève dédié à cette tache(pop corn, chips, boisson, chewing gum …)

On m’a quand même demandé si la France était une démocratie, si on avait un président de la république, si on avait des douches ou des voitures …Et quand c’est un prof (mais les élèves aussi vous tracassez pas) qui m’a posé ces questions ça m’a fait bizarre même si j’était encore assez jeune pour pas me rendre compte de tout.

On a appris a ma mère et a d’autre expatriés pas forcement français comment se servir d’un aspirateur et autres procédés de la vie moderne qu’ils devaient penser inconnu en dehors des USA .

Pour travailler avec des Etats Uniens, ils ont la très fâcheuse tendance de voir le monde en noir et blanc. Ils considèrent  que la France c’est un état (enfin une dictature : les marchés ne contrôle pas tout) communiste. Ils ne comprennent et n’envisagent pas pourquoi tout le monde ne les aiment pas, ne voit pas comment il pourrait y avoir plusieurs modèles de société, ont une appréciation du bon droit et un sens de la propriété personnelle qui est très extrême.  Ils se comporte comme des colombs et on des réactions typiques de minorités.

Et j'en pase!

En esperant avoir apporté quelques elements au debat O0

[Chaps]

Pour le McDo je suis d'accord, mais on mange plus de pizza que les italiens, pourtant on est pas tous gominé ^^

En plus McDo a pu se réinventer en France, car le McDo comme au US marchait pas en France, du coup y ont du s'adapter, etc.

Enfin pour plus de détaille tout est dit dans ce doc "McDo, une passion française" (sera rediffusé le jeudi, 13 janvier 2011 à 15:35 )

Ensuite pour les diplômes comme me racontaient mes parents qui ont vécu aux USA, ils sont tous diplômé de quelque chose la bas mais incapable de situer la France sur une carte (Avocats comme éboueurs).

Leur éducation se résume à l'histoire de leur pays, pareil pour leur culture générale.

Beaucoup ne connaissent même pas le moyen age et encore moins l'antiqué (en plus les périodes historiques vu du point de vu anglo-saxon sont différentes des notre, il n'ont pas de renaissance chez eux).

Il est entretenu une grande confusion chez eux, aussi bien historique que culturelle.

Petit test pour les hyper-cultivés européens :) :

combien d'états y a-t-il aux USA?

Leur nom?

Leur chef-lieu respectif?

Les placer sur un carte...

Question subsidiaire : combien % d'européens connaissent le nombre de membre de l'UE, leurs noms et capitales?

[Drakene]

Petit test pour les hyper-cultivés européens :) :

combien d'états y a-t-il aux USA?

Leur nom?

Leur chef-lieu respectif?

Les placer sur un carte...

Question subsidiaire : combien % d'européens connaissent le nombre de membre de l'UE, leurs noms et capitales?

51...

Leurs noms je pense les connaitre mais de tête la tous les citer c'est autre chose... (je pense même pouvoir citer tout les états et ne pas être sûr de connaitre toute les régions françaises, et j'en suis certain pour les départements)  :lol:

Les chef-lieu quand on commence à parler du Vermont ou Arkansas je ne mettrais pas ma main à couper...

Les placer sur une carte c'est le plus facile je pense.

Ensuite pour l'Europe je pense qu'il faut au minimum ne pas être allé à l'école pour ne pas savoir que nous sommes 27 par contre pour les capitales avec les derniers entrant j'avouerais que ayant fait ça seulement au collège... (et on était pas encore 27 à l'époque) donc bon je passe x)

Mais là il n'y a aucun élément de comparaison entre les américains et les européens. Ce qui est vraiment grave c'est que au moins j'imagine que tout le monde peut placer les USA sur une map, connaitre ça capital et le nombre d'états au minimum...

Les américains sont incapable de placer la France au le royaume-unis sur une map alors qu'ils sont diplômés d'université !!!

Leur système est américano centré point barre.

Les seuls capables de changer de vision et de connaitre un "minimum" le reste du monde sont ceux qui ont fait des grandes écoles, un peu comme si chez nous on devait faire l'ENA ou polytechnique pour placer les USA sur une map T_T

Pour le fun :

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=zmd3MMf4Hws

[Rochambeau]

Les Français sont aussi stupides que les Américains :

Les Français vus par les étrangers dans le monde

[collectionneur]

Restons Zen... Fallait il vraiment ouvrir un fil particulier pour ce massacre alors qu'il y a déja au moins 2 autres fils ouvert sur la politique intérieure américaine ?

On fait beaucoup de ''buzz'' sur l'acte d'un cinglé mais je rappelle que de l'autre coté du Rio Grande on décapite encore plus qu'en Irak et qu'Acapulco n'est plus un site touristique familiale  >:(

[slider69]

avons nous des éléments techniques de cette tuerie ?

la politique était elle sous sécurité des SSE ou du FBI?

bizarrement les gardes du corps me semble de loin être un peu mauvais vu le nombre de victimes et s'il y avait bien qu'en tireur ?

une affaire semblable avait eu lieu en France qu'en un type était arrivé dans une salle municipale lors d'une réunion d'élus ! donc nous ne sommes pas à l'abri ou plus malin que les USA.

les solutions ? peut être plus de policiers en civils noyés dans la foule et pouvant détruire rapido la cible dès qu'elle est une menace.

cette histoire m'a rappeler aussi l'affaire Hernu lorsqu'un frère d'un militaire mort en opération avait voulu jetter sa voiture sur le ministre de la défense. faut reconnaitre que le policier ce jour là avait été un As ! car çà doit pas être évidant de répondre dans l'instant avec le maximum de sens d'analyse et la maitrise du feu sur un véhicule au milieu de foule.

[Serge]

Amusant ce fil.

On parle d'un pays à partie d'une tuerie dont on sait peu de choses sinon l'état des victimes. Pour cette affaire, restons réservés.

Et après: ouverture du feu libre sur les US. Car eux, c'est des abrutis: ils ont des armes et ils connaissent leur géographie.

Mais, nous en France (avec les illettrés qu'on envoie en FAC parceque c'est un acquis social), on a tous compris. Combien connaissent leur pays?

Ces comparaisons sont assez ridicules car, comme l'explique Tancrede, nos cultures sont différentes.

Pour le coup de l'aspirateur, je le comprend assez bien. C'est l'exces d'un "méthodisme" qui en France se résume lui par "tu te démerdes" que l'on connait bien France.

[Tancrède]

Ensuite pour l'Europe je pense qu'il faut au minimum ne pas être allé à l'école pour ne pas savoir que nous sommes 27 par contre pour les capitales avec les derniers entrant j'avouerais que ayant fait ça seulement au collège... (et on était pas encore 27 à l'époque) donc bon je passe x)

Ce qui prouve que tu n'as pas vraiment regardé la population européenne en général, ou française en particulier: l'exercice d'avoir une carte d'Europe où placer les noms de pays et de capitales éliminera déjà la majorité des gens. Y'a régulièrement des tests de ce type, ou encore avec des questions cons comme "qui était Napoléon".... Et les Français sont pas vraiment brillants, tout comme les autres pays sur leur propre histoire ou celle des autres. Quand à savoir combien de moins de 25 ans savent ce qui s'est passé le 14 juillet 1789.... Je sais plus où était le test, mais le résultat faisait dresser les cheveux sur la tête; une connaissance, fille de profs  :P, ne le savait d'ailleurs pas à l'âge de 24 ans :-[.

Mais là il n'y a aucun élément de comparaison entre les américains et les européens. Ce qui est vraiment grave c'est que au moins j'imagine que tout le monde peut placer les USA sur une map, connaitre ça capital et le nombre d'états au minimum...

Dans le monde, où que ce soit, il peut être considéré comme plus "important", toutes choses égales par ailleurs, de savoir placer les USA que la France :lol:.

Les seuls capables de changer de vision et de connaitre un "minimum" le reste du monde sont ceux qui ont fait des grandes écoles, un peu comme si chez nous on devait faire l'ENA ou polytechnique pour placer les USA sur une map T_T

Y'a pas de "grandes écoles" aux USA (ça n'existe qu'en France), juste des facs partout, et d'un niveau moyen plutôt inégalé dans le monde. Et tu serais aussi assez surpris du niveau moyen de culture générale et de curiosité dans les grandes écoles françaises,  écoles d'ingénieurs ou de commerce comprises.

Apres concernant leur niveau scolaire, je parle de chose que je connais assez (même si c'est extreme fin du 20 siecle) pour avoir fréquenté leur système . Ils sont très repliés sur eux même, apprennent l’histoire des USA et la géographie des USA. Tout les matins c’est levé de drapeau devant l’école et tout les élève qui chantent l’hymne avec la main sur le cœur. Tu m'etonnes ils sont plus patriote que les Europeen

Oui, et encore une fois, ils ont une école qui n'entend apprendre qu'à lire, écrire, compter et être américain. Les undergraduate studies (post école) font le rattrapage de culture générale pour arriver au final à un niveau de bachelor qui n'est pas meilleur, mais pas non plus pire, qu'ailleurs.

C'est vraiment surtout côté Europe qu'il faut arrêter d'avoir des illusions sur le fait d'être plus "cultivé". Le niveau en France est affligeant, et faudrait quand même s'en rendre compte, et le niveau de connaissance de la géographie ou de l'histoire d'autres pays, même les pays voisins, est à peu près aussi nul que celui des USA.