USA

[Tancrède]

Je remercie avant tout mes lointains souvenirs du Donjon de Naheulbeuk qui m'a fourni une base pour élaborer cette complexe équation. Plus particulièrement, le personnage du barbare. Mais je ne m'abaisserai pas à utiliser un faux dieu et un minable archer pour une démonstration politique de haute volée, qu'il s'agisse de la sexualité consanguine du cul-terreux (redneck/ hillbilly) américain ou de ses opinions politiques.  

[Alexis]

Pour le  responsable Républicain en question, dans cette situation, il y avait deux stratégies intelligentes possibles :

1 – Oublier la proposition de vote pour éviter le risque de donner une victoire facile à Obama.

2 – Rédiger une proposition de vote qui soit un compromis entre les objections des Républicains et celles des Démocrates. Cela aurait permis d'    atteindre le nombre d'élus nécessaire pour gagner le vote.

Mais les élus Républicains ont énormément peur des compromis. Les électeurs d’extrême droite du Tea party détestent les compromis. Des élus ont perdu des élection pour avoir simplement envisagé de signer un seul compromis.

Donc quand le texte précis de la proposition, ce n'était pas un monument de finesse : Prévision de génocide sur Israël par avance si l'accord avec l'Iran passait, déclarations comme quoi seul un traître corrompu peut proposer un truc pareil…

En voyant le texte injurieux de la proposition, les  élus Démocrates qui étaient tièdes ont été incapables de signer un tel document. Cela ne correspondait pas à leur vraies critiques et aurait été dangereux pour leur propre réélection.

C'est le moment de revisiter les classiques.

 

 

[Yankev]

Je remercie avant tout mes lointains souvenirs du Donjon de Naheulbeuk qui m'a fourni une base pour élaborer cette complexe équation. Plus particulièrement, le personnage du barbare. Mais je ne m'abaisserai pas à utiliser un faux dieu et un minable archer pour une démonstration politique de haute volée, qu'il s'agisse de la sexualité consanguine du cul-terreux (redneck/ hillbilly) américain ou de ses opinions politiques.  

Héhéhé...

Plus sérieusement, ce n'est pas la première fois que je rencontre cette allusion quant aux relations consanguines chez les rednecks, et c'est chaque fois lié à une zone géographique assez précise, à l'ouest des Appalaches, correspondant globalement au Tennessee et au Kentucky. Sait-on d'où vient cette réputation?

 

A+/Yankev

 

PS: au fait, le minable archer n'existait pas dans les romans de Howard, il est tiré du nom d'un des généraux de Gengis Khan (l'un des "quatre chiens féroces"), et il semble qu'il fut un sacré stratéguerre...

[Tancrède]

Difficile de savoir d'où leur vient cette réputation:

- l'endogamie, parfois même au sein de la très proche famille, est un phénomène fréquent dans les cultures claniques, et ce jusqu'il y a pas si longtemps dans les pays développés. Les familles, quand elles atteignent une certaine taille et ne pratiquent pas un contrôle des naissances fort, opéraient ainsi depuis très longtemps pour éviter la dilution du patrimoine, renforcer les loyautés internes.... Tant que dure une forte culture clanique et patriarcale (mariages arrangés, intérêt de la famille qui prime sur l'individu, coutumes comme la nécessité d'une dot....), la pratique sera dominante et rentrera même dans les moeurs et habitudes (avec notamment l'assentiment ou l'encouragement du clergé local, complètement pris dans la culture) bien au-delà du temps où les circonstances forçaient à l'avoir. 

- dans un milieu hostile et/ou découpé par la nature (comme les zones montagneuses, ou le contexte américain des XVIIIème-XIXème siècles: ouverture de nouveaux espaces, foyers de peuplements limités et très éloignés entre eux, peu de communications, vie courte et fragile....), qui plus est pas très densément peuplé, l'état des choses a pu fortement encourager ces pratiques, voire limiter ou empêcher toute alternative. Dans beaucoup d'endroits, les gens des montagnes ou de certaines campagnes (en fait toute population un peu isolée) ont souvent la réputation de moeurs sexuelles douteuses (des bergers sautant leurs moutons pendant la transhumance estivale aux paysans très incestueux, les USA n'ont pas de monopole de ce genre de clichés). 

- on trouve aussi le cas particulier de l'endogamie dans l'élite très aristocratique du vieux sud: une véritable aristocratie au sens européen d'alors, une noblesse de fait et de culture qui a tout de la noblesse européenne sauf un statut légal (avec titres et privilèges formels). Les vices et vertus, réels ou non, attribués à une élite déteignent souvent, depuis toujours, sur la population générale de leur pays ou région; c'est un des véhicules premiers des stéréotypes, si bien que si un étranger voit un grand seigneur culbuter un garçon d'écurie à la Cour de St James, au bout de toutes les ramifications du téléphone arabe, le pays d'origine de l'étranger en déduira que les Anglais sont des sodomites et des pédophiles (bon, on sait que c'est vrai, mais c'est pas la bonne méthode pour le documenter et le faire savoir). Bref, l'élite du Vieux Sud américain pratiquait ainsi une politique d'alliances matrimoniales très classique, qui du coup après 2 siècles d'existence pouvait donner cette impression que tout le monde y était cousin, et que cousins et cousines se sautaient gaillardement dans tous les coins (ça, plus les rivalités entre Etats US qui déteignent sur les clichés et stéréotypes, puis qui deviennent propagande de guerre pendant la montée des tensions et le conflit sécessionniste). 

- ajoute pour la bonne mesure les clichés sur la faible éducation et intelligence du frustre péquenot vivant dans des coins isolés, qui en font souvent un être semi bestial dans la vision des citadins (et il y a eu peu de citadins aussi méprisants dans l'Histoire que ceux du XIXème siècle; le revers de la médaille de périodes de progrès accéléré), et tu as beaucoup d'ingrédients pour arriver à la vision généralisée que les ricains peuvent avoir du sudiste en général.

 

Pour la note, ce cliché couvre bien plus que le Kentucky et le Tennessee: c'est à peu près tout le sud sécessionniste qui tombe dedans, à l'exclusion de la Floride (qui a d'autres clichés: tarés, traficants de came, population à 80% faite de retraités....), de la partie urbaine de la Louisiane, et du nord de la Virginie. Toute zone rurale ou péri-urbaine au sud de la ligne dite Mason Dixon, de l'Atlantique au Texas (inclus), est classée dans la catégorie "sister fuckers". En fait, c'est toute la zone où le rock s'efface au profit de la Country (de là à en conclure que la country rend incestueux, ou que seuls les incestueux peuvent écouter de la country, il n'y a qu'un pas..... Yeeeee Hah!). 

Modifié le 27 septembre 2015 par Tancrède

[fengjianyun]

Désolé, je me suis trompé du sujet

Modifié le 27 septembre 2015 par fengjianyun

[Kiriyama]

Je ne sais pas si vous avez vu le livre qui descend Clinton en flammes et l'accuse d'être un prédateur sexuel avec des centaines (sic !) de viols à son actif. 

Est-ce que ça peut avoir une influence sur la campagne électorale ?

 

[Conan le Barbare]

Crom habite la Terre pas les Cieux... Et Dsk en Thulsa Doom.

 

par contre comment caser l'elfe et son string ?

Modifié le 28 septembre 2015 par Conan le Barbare

[mallrats]

Crom habite la Terre pas les Cieux... Et Dsk en Thulsa Doom.

 

par contre comment caser l'elfe et son string ?

Sarah Palin peut etre ? en string avec un fusil.

 

ps : mallrats, toujours présent pour élevé le débat.

[Henri K.]

Le Commandant de la flotte du Pacifique de l'US Navy, l'Admiral Scott Swift, veut que la 3ème flotte US, qui s'occupe jusqu'à présent le Pacifique de l'Est, vienne renforcer la 7ème flotte basée au Japon.

U.S. admiral signals wider role for powerful Third Fleet in Western Pacific

World | Sat Sep 26, 2015 9:17pm EDT

TOKYO | BY TIM KELLY

A top U.S. admiral wants the powerful Third Fleet to expand its engagement in the Western Pacific region from its headquarters in San Diego by operating more closely with the Japan-based Seventh Fleet to focus on areas with the "greatest instability".

In two recent speeches that received little media attention, U.S. Pacific Fleet Commander Admiral Scott Swift questioned the need for an administrative boundary running along the international date line to demarcate operations for the Seventh Fleet in the Western Pacific and the Third Fleet to the east.

In an early sign of a shift in strategy, U.S. naval officials said Third Fleet Commander Vice Admiral Nora Tyson rather than her Seventh Fleet counterpart would represent the U.S. Navy at the Japan Fleet Review on Oct. 18, a display of Japanese naval power held every three years.

"I would not be surprised to see more of Vice Admiral Tyson operating forward as part of this concept development process," Swift said in a speech on Sept. 7 during a visit to the Seventh Fleet headquarters in Yokosuka, Japan.

Any change would not mean the relocation of headquarters or home ports, but would allow the two fleets to work together in "areas with the greatest instability", Swift said, without elaborating.

His remarks coincide with growing tension over China's territorial ambitions in Asia's disputed waters, especially in the South China Sea, where Beijing is building seven artificial islands that include three airstrips.

Swift was away from his headquarters in Hawaii and not immediately available to comment, his office said.

A U.S. Pacific Fleet naval official told Reuters the idea was to scrap the administrative boundary but that it was at the conceptual stage. He said the plan revolved around the Third Fleet "operating forward", which is naval terminology for conducting patrols and missions in distant theaters.

It would formalize and expand the Third Fleet's role in the Western Pacific from a command and control perspective, said the official on condition of anonymity because he was not authorized to speak to the media.

"We're not sure how often or when that would manifest at this point," he added.

ONE EXPERT CAUTIOUS OVER SIGNIFICANCE

When operating west of the international date line the Third Fleet's vessels have typically come under Seventh Fleet command, U.S. Naval officials said.

They said closer integration between the two fleets was separate from U.S. President Barack Obama's "pivot" to Asia, which will see 60 percent of the U.S. Navy's assets deployed in the Pacific region by 2020.

One Asia security expert, Mira Rapp-Hooper at the Center for a New American Security in Washington, cautioned against reading too much into the move.

"The Third Fleet may become more present symbolically in the Asia-Pacific, but I am not sure that this has major strategic implications, say for the U.S.-Japan relationship ... at least based on what I understand thus far," Rapp-Hooper said.

The United States and its allies in Asia, including Japan, have called on Beijing to halt construction on its man-made islands in the Spratly archipelago.

Almost a third of global trade goes through the region, including two thirds of the world's oil shipments.

China has repeatedly stressed it has "indisputable sovereignty" over the Spratlys, saying the islands would be used for civilian and undefined military purposes.

Japan is also at loggerheads with China over uninhabited islands in the East China Sea.

STORIED HISTORY IN ASIA

The Seventh Fleet has America's only forward deployed aircraft carrier strike group along with 80 other vessels, 140 aircraft and 40,000 sailors.

The Third Fleet has more than 100 vessels, including four aircraft carriers.

It was formed in 1943 under the command of Admiral William Halsey to fight the Japanese Imperial Navy in World War Two in Asia. Japanese officials officially surrendered aboard its then flagship, the USS Missouri, just over 70 years ago.

In a speech on July 24 at the Third Fleet's headquarters in San Diego, California, Swift drew on that history.

"It is my intent to underscore the legacy of Fleet Admiral Halsey ... by enabling Vice Admiral Tyson to more fully employ her fleet forward," he said.

"I question why we are so allegiant to the international date line as a line of demarcation between the two most powerful numbered fleets in the world."

Swift's drive to integrate their operations comes as Japan pulls back from seven decades of state pacifism with the passage this month of legislation that will allow its navy to work more closely with its U.S. counterpart.

A key feature of the new laws is an end to a ban on exercising the right of collective self-defense, or defending the United States or another friendly country that comes under attack in cases where Japan faces a "threat to its survival".

Extending the Third Fleet's command to Asia would likely mean tighter cooperation between U.S. naval commanders based in the Eastern Pacific and Japanese naval officers, who already work closely with the Seventh Fleet, the U.S. Pacific Fleet naval official said.

(Reporting by Tim Kelly in TOKYO. Additional reporting by David Brunnstrom in WASHINGTON; Editing by Dean Yates)

Henri K.

[Kiriyama]

Salut !

J'ai vu un truc de dingue sur le Net : la FEMA s'apprêterait à commander 700 BMP-T pour... des opérations de maintien de l'ordre ! Ca devrait venir d'un truc conspirationiste ou antigouvernemental mais bon, c'est toujours incroyable de savoir que certains peuvent y croire.

[Claudio Lopez]

Ca vient de tomber sur les réseaux.  

Grosse tuerie par armes à feu dans une université américaine . Ca parle entre 10 et 20 morts. 

C'est dans l'Oregon. 

 

 

Modifié le 1 octobre 2015 par Claudio Lopez

[Urgan]

Obama dénonce l'apparition d'une routine de ces tueries aux USA :

http://www.france24.com/fr/20151002-fusillades-etats-unis-barack-obama-face-routine-discours-oregon-armes-feu-congres

Avec un peu plus d'un an de mandat, Obama ne peut surement pas faire grand chose, mais il profite de ne plus avoir d'échéances électorales devant lui pour en faire un débat médiatique.

Trump va-t-il reprocher aux victimes de ne pas avoir eu d'armes pour se défendre ? Il a bien reproché à McCain d'avoir été fait prisonnier...

[Kiriyama]

Trump va-t-il reprocher aux victimes de ne pas avoir eu d'armes pour se défendre ? Il a bien reproché à McCain d'avoir été fait prisonnier...

En tout cas Trump a apparemment commis une erreur en s'attaquant ainsi à McCain. Même son propre parti l'a critiqué.

On notera aussi que Trump a bénéficié de toutes sortes de sursis lors de la guerre et je ne suis même pas sûr qu'il ait servi dans l'armée.

Modifié le 3 octobre 2015 par Kiriyama

[Tancrède]

En tout cas Trump a apparemment commis une erreur en s'attaquant ainsi à McCain. Même son propre parti l'a critiqué.

On notera aussi que Trump a bénéficié de toutes sortes de suris lors de la guerre et je ne suis même pas sûr qu'il ait servi dans l'armée.

Oui, c'est fou comme en temps de guerre, beaucoup de gens riches, et/ou puissants, et/ou très connectés, ont les pieds plats, tout d'un coup. 

Mais Trump n'a commis aucune erreur en attaquant McCain comme il l'a fait: dès le lendemain de ces attaques, sa cote de popularité a grimpé en flèche chez les électeurs des primaires. Y compris chez les associations de vétérans qui sont classées très à droite. De la même façon, Carson a eu un énorme boost dans les sondages après ses remarques hallucinatoirement sectaires à l'encontre des musulmans, et a pu lever des sommes d'argent bien supérieures à ce qu'il avait rassemblé avant, franchissant la barre des 20 millions de dollars. C'est le processus des primaires chez les conservateurs: profitez du spectacle.

Sinon, un joli exemple du fonctionnement du Vieux Sud encore aujourd'hui, surtout depuis que la Cour Suprême a retoqué une partie des dispositifs issus du mouvement des Droits Civiques; l'Etat d'Alabama, suite à une série de déficits majeurs (à force de baisser les impôts continuellement et d'accorder des exemptions fiscales aux copains et puissants sans pour autant que l'activité économique en soit favorisée.... Qui l'eut cru?), a décidé de tronçonner dans les dépenses. Normal me direz-vous, à ce stade. Mais les coupes sont révélatrices: 5 parcs de l'Etat ont été fermés, et un tas d'autres trucs, y compris les centres d'attribution de permis de conduire de comtés, qui sont un truc très important aux USA, pays sans carte d'identité nationale obligatoire ou carte d'électeur (et où très peu de citoyens ont un passeport), et où du coup le permis de conduire en tient lieu..... A ceci près que 75% des fermetures sont concentrées dans les 12-15 comtés de la "Black Belt" (cordon de comtés où les noirs sont majoritaires, qui couvre tout le vieux sud et recouvre en fait l'ancienne nomenclature agricole, ces comtés étant historiquement les plus fertiles, et donc là où se concentraient les grandes productions de coton au temps de l'esclavage puis du sharecropping) qui sont en Alabama. Ces comtés n'auront donc plus de possibilité d'attribuer ce document essentiel non seulement pour la mobilité mais aussi pour la vie civique. Pour ces populations déjà modestes, souvent très peu mobiles par contrainte financière, l'accès à une quelconque activité civique ou économique s'en trouve d'autant compliqué/handicapé. Un centre par comté, surtout dans un Etat vaste et peu densément peuplé, était déjà un minimum. 

Un petit détail parmi mille autres types d'actions, visibles ou non, qui vous donnent une idée de ce que ça peut faire d'être noir dans le sud américain. 

[Kiriyama]

Sinon j'ai aussi lu que sur tous les hommes qui ont combattu les gigantesques incendies en Californie la moitié étaient... des détenus ! Réquisitionnés pour l'occasion.

[Conan le Barbare]

Sinon j'ai aussi lu que sur tous les hommes qui ont combattu les gigantesques incendies en Californie la moitié étaient... des détenus ! Réquisitionnés pour l'occasion.

au moins ils servent à quelque chose.

[Kiriyama]

Certes, mais ça en dit long sur l'état des services publics.

[Tancrède]

Ou sur l'échelle sans précédent des incendies après des années de constante sécheresse et une évolution climatique indiquant plutôt clairement que ces incendies plus grands, plus nombreux et plus fréquents sont désormais la nouvelle norme, et pas une exception. 

[Wallaby]

au moins ils servent à quelque chose.

Utiliser des prisonniers pour des travaux dangereux, cela s'approche de la peine ou traitement cruel, inhumain ou dégradant interdite par l'article 5 de la Déclaration universelle des droits de l'homme.

[Ptitponey]

Désolé, mais le pays des droits de l'homme c'est la France. Les États Unis c'est le pays de la liberté.

[TimTR]

Utiliser des prisonniers pour des travaux dangereux, cela s'approche de la peine ou traitement cruel, inhumain ou dégradant interdite par l'article 5 de la Déclaration universelle des droits de l'homme.

Ils sont pas volontaires en l’occurrence.. ? J'imagine aussi que la plupart, ne pouvant être équipés/entraînés comme des pompiers pro, sont affectés aux tâches annexes comme créer de nouvelles tranchées coupes feux, ce genre de choses, donc pas directement sur la ligne de feu. En outre, si le travail de pompier était cruel, inhumain ou dégradant, ça se saurait. Enfin, donner à des prisonniers la possibilité de contribuer à nouveau à la société me parait être un très bon premier pas dans un parcours de ré-insertion. 

J'ose espérer que je serais le premier à me porter volontaire.

Tient pour référence: http://www.bbc.com/news/magazine-34285658

"It gets scary sometimes, but at the same time, it makes me feel good. Being a firefighter is a privilege - it makes you feel like you are in civilisation. "I like saving nature, and sometimes people," he says. "It makes me feel like a hero."

All of the firefighters are volunteers - but not everyone who volunteers is accepted.

Perso, ça me parait être un peu LA bonne idée dont tout le monde profite.  Quand on compare ça à l'état de certaines de nos prisons, je me demande (pas) qui inflige un traitement inhumain à qui.

 

[Wallaby]

Je trouve que l'enthousiasme orchestré par la presse autour de l'existence dans nos sociétés d'une importante population carcérale, avec moins de droits, notamment de droits du travail (droit de se syndiquer, de faire grève) en dit long sur la mentalité d'exploitation et de domination de classes "supérieures" sur des classes inférieures. Avec la plus parfaite bonne conscience. Pour moi ce tableau est cauchemardesque.

[TimTR]

La presse enthousiaste sur les populations carcérales ? J'imagine que l'on doit pas lire les mêmes titres (sans compter la différence de grille de lecture) mais c'est loin d'être mon impression. Typiquement les titres les concernant sont "X millions en prison, dont y minorité sur-représentée, discrimination ?" ou encore "prison surpeuplée, quel alternative ?" etc.

Pour revenir sur les prisonniers-pompier, il est clair qu'il y a du story-telling sur le thème de la rédemption, comme ça les électeurs des états concernés vont pas trop poser de question sur le budget des services publics ou les causes de l'augmentation des incendies. Mais si on dépasse ça, il reste quelque chose de positif qui est de permettre à des détenus d'accomplir quelque chose de positif. Dans des sociétés qui cultive la médiocrité par facilité, je trouve ça bien.

[Wallaby]

S'il y avait plus d'emplois mieux payés, il y aurait moins de populations paupérisées donc moins de délinquance. Utiliser les populations carcérales pour créer une pression à la baisse sur les salaires est le moyen de maintenir la paupérisation endémique et la carcéralisation des problèmes sociaux. Donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles.

[TimTR]

S'il y avait plus d'emplois mieux payés, il y aurait moins de populations paupérisées donc moins de délinquance. Utiliser les populations carcérales pour créer une pression à la baisse sur les salaires est le moyen de maintenir la paupérisation endémique et la carcéralisation des problèmes sociaux. Donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles.

Tu supposes que le travail en prison ferait pression à la baisse sur les salaires. Possible, mais comparé à l'effet à la hausse que produit le retrait du marché du travail de x millions d'individu, l'effet final est a minima ambiguë voir à mon avis inverse de celui que tu postules. 

C'est un sujet qui a été étudié, au moins indirectement, on dirait : https://scholar.google.fr/scholar?q=prison+labour+and+the+job+market&btnG=&hl=fr&as_sdt=0%2C5 mais je sais pas quelles sont les conclusions de la littérature.