USA

[Rufus Shinra]

à l’instant, Fanch a dit :

 

 La conception de "pays" en parlant des Etats Unis  à cette époque est différente de ce que l'on entend aujourd'hui.

Ensuite concernant Lee, il était hostile à la Sécession. Lorsque le Texas à fait sécession, Lee y était basé, il est alors rentré à Washington. C'est quand la Virginie a rejoint la Confédération que Lee a donné sa démission et à rejoint les Sudistes. 

Ce qui fait qu'il a quand même décidé de se battre contre son pays pour soutenir une cause exprimée de façon tout ce qu'il y a de plus claire.

à l’instant, Snapcoke a dit :

Bas si on ce place du côté des sudistes c'est honorable ...

Ah oui, si on se place du côté des esclavagistes, l'esclavage est honorable. Je le concède.

[Snapcoke]

il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

Ce qui fait qu'il a quand même décidé de se battre contre son pays pour soutenir une cause exprimée de façon tout ce qu'il y a de plus claire.

Ah oui, si on se place du côté des esclavagistes, l'esclavage est honorable. Je le concède.

Pour soutenir son état... La Virginie...

Pas pour une cause vue qu'il ne l'a pas rejointe au Texas...

Right or wrong... My country...

[gustave]

il y a 34 minutes, Rufus Shinra a dit :

C'est juste que j'ai du mal à comprendre comment tu arrives à avoir un raisonnement qui se conclut par "Et donc, il a fait le choix honorable de trahir son pays et son serment pour essayer de maintenir des millions de personnes en esclavage en faisant tuer des dizaines de milliers de ses compatriotes.", mais c'est probablement mon crétinisme qui m'empêche de voir la subtilité.

A ce stade, peut-être faudrait-il envisager l'hypothèse en effet...

[Hirondelle]

P..., quand je pense à tout ces membres du fofo qui auraient fait d’admirables poilus dans les tranchées : je ne cède pas un centimètre de ma position !

C’est du gâchis...

Révélation

Ou pas...

 

[Tancrède]

31 minutes ago, Snapcoke said:

Pour soutenir son état... La Virginie...

Pas pour une cause vue qu'il ne l'a pas rejointe au Texas...

Right or wrong... My country...

Non, non, tu ne comprends rien: tu n'as le droit de te rallier à ton pays et de risquer ta vie pour lui que si il est PARFAIT! 100% parfait et moral en tout. Tous ces cons en 14 qui sont allés se faire crever la peau pour des putains de saloperie d'empires colonialistes dont certains pratiquaient encore le travail forcé et trafiquaient des esclaves en tout sauf en nom, ou le faisaient encore récemment (traite des coolies). 

Donc Lee joignant sa patrie (ce que les Etats fédérés étaient, souvent plus que les USA, à cette époque) attaquée, c'est en tout point une envie de voir des gens en esclavage, parce que c'est bien connu, des tonnes de gens sont prêts à sacrifier leur vie et leurs biens pour ça (ça doit les faire jouir: le BDSM sudiste était alors en vogue sur Pornhub), surtout la quasi totalité des troupes qui n'avait pas d'esclaves. L'idée motive beaucoup, de faire en sorte qu'une petite minorité de riches planteurs puissent continuer à boire du "sweet tea" sous la véranda de leur villa. Le tout pour la question subsidiaire résolue par la guerre: les Etats peuvent-ils faire sécession de l'union? Avant guerre, c'était débattu et contentieux, mais absolument pas admis comme un truc résolu: le sort des armes, pour l'essentiel, a gravé la réponse dans le marbre. 

Modifié le 7 juin 2020 par Tancrède

[Boule75]

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Les obélisques actuellement détruites dans le sud des USA par des émeutiers wokistes sont techniquement des monuments aux morts.

Il y en a beaucoup, des incidents comme ça ces derniers jours ? Ca a l'air de se calmer, non ?

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

En 1944 l'idéologie française était honnie par hitler qui voulait faire sauter tous les monuments de Paris.

Et comme à l'époque l'allemagne nazie était encore victorieuse contre la France, il aurait donc été acceptable que cela arrive. Ben oui, après tout notre idéologie était honnie de nos vainqueurs, et "vae victis".

Non. C'était d'ailleurs l'avis de von Choltitz

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Il y a une différence entre préservation frénétique et destruction systématique.

Il est parfaitement acceptable de ne pas "frénétiquement préserver" les monuments confédérés. Il est inacceptable de les détruire systématiquement.

Ben... on est d'accord !

 

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, gustave a dit :

A ce stade, peut-être faudrait-il envisager l'hypothèse en effet...

Sûrement. La cause était honorable, c'est clair. Enfin, incessamment sous peu, le peuple se réveillera de cette fourbe manipulation des universitaires wokistes menés qui manquent de respect envers une période si élégante menée par des "Southern Gentlemen" si honorables dans leur respect des opinions.

[Snapcoke]

il y a 4 minutes, Rufus Shinra a dit :

Sûrement. La cause était honorable, c'est clair. Enfin, incessamment sous peu, le peuple se réveillera de cette fourbe manipulation des universitaires wokistes menés qui manquent de respect envers une période si élégante menée par des "Southern Gentlemen" si honorables dans leur respect des opinions.

Voilà... C'est plus du débat....

 

[nemo]

il y a 3 minutes, Tancrède a dit :

Non, non, tu ne comprends rien: tu n'as le droit de te rallier à ton pays et de risquer ta vie pour lui que si il est PARFAIT! 100% parfait et moral en tout. Tous ces cons en 14 qui sont allés se faire crever la peau pour des putains de saloperie d'empires colonialistes dont certains pratiquaient encore le travail forcé et trafiquaient des esclaves en tout sauf en nom, ou le faisaient encore récemment (traite des coolies). 

 

Ha mais la question se pose. Des gens sont morts stupidement dans les tranchées pour les intérets d'autre et non pour les idéaux de la France. Ces idéaux qui faisait dire à Napoléon "tout les génies sont français" qui est compris complètement de travers par tant d'étranger.

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Voilà... C'est plus du débat....

Effectivement, leur cause était celle de la violence pour imposer leur pratique, et ce de façon continue. Celle de l'hypocrisie en parlant des droits des Etats mais en imposant leurs lois dans le Nord. Peu d'honneur dans tout cela.

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, nemo a dit :

Ha mais la question se pose. Des gens sont morts stupidement dans les tranchées pour les intérets d'autre et non pour les idéaux de la France. Ces idéaux qui faisait dire à Napoléon "tout les génies sont français" qui est compris complètement de travers par tant d'étranger.

Pour l'Alsace et la Lorraine, pour une certaine idée de la France...

[nemo]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Pour l'Alsace et la Lorraine, pour une certaine idée de la France...

Non pas pour "une idée de la France" pour une revanche stupide et les intérêts d'un petit groupe.

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Pour l'Alsace et la Lorraine, pour une certaine idée de la France...

Je crois qu'on n'a pas réduit les Alsaciens en esclavage, il me semble.

Les cigognes, je dis pas, mais les Alsaciens...

[Snapcoke]

il y a 5 minutes, nemo a dit :

Non pas pour "une idée de la France" pour une revanche stupide et les intérêts d'un petit groupe.

D'accord...

Insulte les poilus... 

Des débiles mort stupidement pour reconquérir la terre sacrée de la patrie, ne dit surtout pas cela dans une caserne...

Modifié le 7 juin 2020 par Snapcoke

[Tancrède]

On 6/7/2020 at 10:27 PM, nemo said:

Ha mais la question se pose. Des gens sont morts stupidement dans les tranchées pour les intérets d'autre et non pour les idéaux de la France. Ces idéaux qui faisait dire à Napoléon "tout les génies sont français" qui est compris complètement de travers par tant d'étranger.

C'est nier totalement aux gens de l'époque leur propre pouvoir de décision sur leur vie, ou leur autonomie en tant qu'agents indépendants (aussi appelée "humanité"). On peut parler de l'endoctrinement nationaliste extrême, mais à ce moment là, va t'adresser à l'Education Nationale (et faut pas non plus croire à la toute puissance de la chose, surtout après les premiers morts, vu comme on peut toujours voir à quel point les leçons scolaires rentrent mal) et basta. On peut parler des plaies et méfaits du nationalisme, voire du patriotisme, le problème est que sans cela, tu n'as pas de nation, donc pas de cadre concret et un peu cohérent (donc apte à durer, prospérer et se défendre) pour que les droits humains auxquels certains tiennent s'appliquent. On peut même parler du panurgisme, du conformisme quand le flot va quelque part, mais ça survit moins bien quand le canon vous pète au cul. Et il y avait tout plein de communistes et socialistes "internationalistes" qui y sont allés gaiement. Mais c'est pas "pour les intérêts d'autres" que ces gens se sont fait trouer la peau: la formule est à prendre dans l'autre sens, à savoir qu'ils se sont fait trouer la peau, et qu'il y avait des gens (c'est inévitable) en position pour en profiter. Les guerres servent rarement les gens: c'est juste qu'il y a des gens qui s'en servent. Et qui s'y servent. 

Modifié le 23 juin 2020 par Tancrède

[Rufus Shinra]

J'adore quand même comme maintenant, le combat des Sudistes se voit mettre en parallèle avec la France de 1914. La logique doit être spéciale.

[nemo]

à l’instant, Snapcoke a dit :

D'accord...

Insulte les poilus... 

Des débiles mort stupidement pour reconquérir la terre sacrée de la patrie, ne dit surtout pas cela dans une caserne...

Je ne n'insulte pas les poilus. Quand on est trompés ce sont les trompeurs les coupables.

il y a 1 minute, Tancrède a dit :

C'est nier totalement aux gens de l'époque leur propre pouvoir de décision sur leur vie, ou leur autonomie en tant qu'agent indépendant. On peut parler de l'endoctrinement nationaliste, mais à ce moment là, va t'adresser à l'Education Nationale. On peut parler des plaies et méfaits du nationalisme, voire du patriotisme, le problème est que sans cela, tu n'as pas de nation, donc pas de cadre concret et un peu cohérent (donc apte à durer, prospérer et se défendre) pour que les droits humains auxquels certains tiennent s'applique. Mais c'est pas "pour les intérêts d'autres" que ces gens se sont fait trouer la peau: la formule est à prendre dans l'autre sens, à savoir qu'ils se sont fait trouer la peau, et qu'il y avait des gens (c'est inévitable) en position pour en profiter. Les guerres servent rarement les gens: c'est juste qu'il y a des gens qui s'en servent. Et qui s'y servent. 

Un vaste débat mais il se trouve que ces questions ne sont pas souvent poser quand les guerres commencent. Mais dans celle là et quelques autres ils se trouvent qu'elle était poser y a même un gars qui en est mort un certain Jean Jaurès t'en as peut être entendu parler.

[Boule75]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Les obélisques actuellement détruites dans le sud des USA par des émeutiers wokistes sont techniquement des monuments aux morts.

Il y en a beaucoup, des incidents comme ça ces derniers jours ? Ca a l'air de se calmer, non ?

Bon : une petite page de Forbes (datée du 2 juin, pointée par le Guardian) et qui recense les statues qui morflent. Une dizaine.

Le Guardian, quant a lui, signale la fin de la statue d'un notable de la ville de Bristol, fin XVIII^e, et grand affréteur de navires négriers... L'eau protègera la statue, on la retrouvera dans 300 ans...

[Snapcoke]

il y a 59 minutes, Boule75 a dit :

Bon : une petite page de Forbes (datée du 2 juin, pointée par le Guardian) et qui recense les statues qui morflent. Une dizaine.

Le Guardian, quant a lui, signale la fin de la statue d'un notable de la ville de Bristol, fin XVIII^e, et grand affréteur de navires négriers... L'eau protègera la statue, on la retrouvera dans 300 ans...

Alors vous voyez par exemple que des gens demande a ce qu'une statut d'un affréteur négrier soit ranger dans un musée ne me poserait aucun problème !!

bien-sûr pétition, explication du pourquoi du comment...

Je veux dire quelques choses de discuter...

 

Quelques chose d'un peu démocratique.

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Non pas pour "une idée de la France" pour une revanche stupide et les intérêts d'un petit groupe.

Et c'est nous qui sommes traités à demi-mots de nostalgiques de la collaboration et de Vichy???
Non mais je rêve... 
Tiens allez questions purement réthoriques:
- Les premiers camps d'extermination allemands c'était en Namibie en 1904.
- Il serait arrivé quoi aux habitants de l'empire colonial français si les allemands avaient mis la main dessus si la 1ere GM avait été perdue?

Ah non, attends, c'est vrai!
"Sans le traité de Versailles y'aurait pas eu de nazis, et c'est les nazis qui ont inventé les camps d'extermination"
Les nazis de 1904. 

 

Il y a 2 heures, Rufus Shinra a dit :

J'adore quand même comme maintenant, le combat des Sudistes se voit mettre en parallèle avec la France de 1914. La logique doit être spéciale.

...Et sinon tu es au courant que la France de l'époque a soutenu la confédération?

https://fr.wikipedia.org/wiki/France_dans_la_guerre_de_Sécession

https://fr.wikipedia.org/wiki/Combat_naval_à_Cherbourg

VITE ABOLISSONS LA FRANCE!

CET ETAT QUI A SOUTENU LES ESCLAVAGISTES SUDISTES EN LEUR VENDANT DES ARMES!

 

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Je ne n'insulte pas les poilus. Quand on est trompés ce sont les trompeurs les coupables.

Ah et ceux qui se sont mutinés en Russie en 1917 n'ont pas été trompés non plus sans doute?
Ce n'est pas du tout l'Allemagne qui a renvoyé Lénine en Russie. 

 

il y a une heure, Boule75 a dit :

Bon : une petite page de Forbes (datée du 2 juin, pointée par le Guardian) et qui recense les statues qui morflent. Une dizaine.

Le Guardian, quant a lui, signale la fin de la statue d'un notable de la ville de Bristol, fin XVIII^e, et grand affréteur de navires négriers... L'eau protègera la statue, on la retrouvera dans 300 ans...

Sauf qu'il n'a pas non plus fait que ça... Même si effectivement son enrichissement grâce à la traite laisse une trace indélébile sur son passé.

Gag amusant: les noirs qui ont déboulonné sa statue sont-ils des descendants d'esclaves?

Non. Puisque les esclaves étaient emmenés en Amérique du nord et du sud.

Or, les esclaves étaient achetés sur la côte dans des comptoirs où ils étaient acheminés.

Par qui avaient-ils été capturés? Des européens? MON CUL. Par d'autres tribus africaines ou arabes plus au nord.

Donc en gros... des probables descendants d'esclavagistes noirs qui vendaient leurs propres frères et soeurs aux blancs... se considèrent comme des descendants d'esclaves... 

C'est exactement comme si des petits fils de SS faisaient la leçon à la terre entière à propos des camps de la mort! 

 

***

 

Oh et puis allez tiens rions encore un peu!

SURCOUF, célèbre corsaire français, a aussi été armateur DEEEEEEEEEEEEE? Navires négriers!

VITE VITE INTERDISONS A LA MARINE FRANÇAISE DE NOMMER SES NAVIRES "SURCOUF"!

https://lycee.clionautes.org/1795-un-negrier-robert-surcouf-1773-1827.html

https://www.letelegramme.fr/ar/viewarticle1024.php?aaaammjj=20060627&article=12325033&type=ar

 

ALLEZ.

 

SOYEZ LOGIQUES.

 

ALLEEEEEEEEEZ.

 

Modifié le 7 juin 2020 par Patrick

[Snapcoke]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Et c'est nous qui sommes traités à demi-mots de nostalgiques de la collaboration et de Vichy???
Non mais je rêve... 
Tiens allez questions purement réthoriques:
- Les premiers camps d'extermination allemands c'était en Namibie en 1904.
- Il serait arrivé quoi aux habitants de l'empire colonial français si les allemands avaient mis la main dessus si la 1ere GM avait été perdue?

Ah non, attends, c'est vrai!
"Sans le traité de Versailles y'aurait pas eu de nazis, et c'est les nazis qui ont inventé les camps d'extermination"
Les nazis de 1904. 

 

 

...Et sinon tu es au courant que la France de l'époque a soutenu la confédération?

https://fr.wikipedia.org/wiki/France_dans_la_guerre_de_Sécession

https://fr.wikipedia.org/wiki/Combat_naval_à_Cherbourg

VITE ABOLISSONS LA FRANCE!

CET ETAT QUI A SOUTENU LES ESCLAVAGISTES SUDISTES EN LEUR VENDANT DES ARMES!

Ah et ceux qui se sont mutinés en Russie en 1917 n'ont pas été trompés non plus sans doute?
Ce n'est pas du tout l'Allemagne qui a renvoyé Lénine en Russie. 

1902 Afrique du Sud ... Les anglais, contre les boers...

Des camps de concentration !

[Chronos]

Le recours à des pratiques concentrationnaires dans le cadre de luttes anti guérilla est un phénomène récurrent qui ne disparaît réellement que vers les années 70.

Les anglais ont juste été les premiers à le faire à des blancs dans un contexte couvert par la presse.

La méthode sera utilisée à une échelle qui choqua des gens par le général Von Trotha mais son comportement s'inscrit dans une logique existante. Elle sera également reprise, de facto, par l'US Army dans son entreprise de pacification des Philippines (1898 - 1910/12).

Les anglais useront, de facto, de logiques concentrationnaires par la création de villages fortifiés soumis à la propagande dans le cadre de luttes anti guérilla en Malaisie.

 

L'objectif commun des armées ayant eu recours à ces méthodes était de couper l'élément de guérilla de la population sur laquelle il vit (ou qu'il rançonne).

 

 

Modifié le 7 juin 2020 par Chronos

[Tancrède]

1 hour ago, Boule75 said:

L'eau protègera la statue, on la retrouvera dans 300 ans...

Et elle sera exposée dans un musée, son histoire perdue, et du coup, le dit négrier qui a transbahuté plus de 100 000 esclaves sera mis en valeur comme la nouvelle Victoire de Samothrace (qui, entre-temps, aura été mutilée, taguée et convertie en monument afro-centriste dédié à un culte phallique). Parce ecce homo, quoi! 

Le monde est con: prenez un bon verre de quelque chose de fort, mettez vous dans un bon fauteuil et regardez Rome brûler (sans pousser la chansonnette, si possible, je suis sûr que vous chantez tous affreusement ). C'est mon sentiment pour cette nuit. 

[Chronos]

il y a 1 minute, Tancrède a dit :

Et elle sera exposée dans un musée, son histoire perdue, et du coup, le dit négrier qui a transbahuté plus de 100 000 esclaves sera mis en valeur comme la nouvelle Victoire de Samothrace (qui, entre-temps, aura été mutilée, taguée et convertie en monument afro-centriste dédié à un culte phallique). Parce ecce homo, quoi! 

Le monde est con: prenez un bon verre de quelque chose de fort, mettez vous dans un bon fauteuil et regardez Rome brûler (sans pousser la chansonnette, si possible, je suis sûr que vous chantez tous affreusement ). C'est mon sentiment pour cette nuit. 

 

C'est juste du plagiat d'Henri K ça.

 

[Tancrède]

3 minutes ago, Chronos said:

 

C'est juste du plagiat d'Henri K ça.

 

Quelle partie?