USA

[Fanch]

Il y a 2 heures, Rufus Shinra a dit :

Ils ont un peu plus, comme héritage, que l'esclavagisme. La CSA n'a rien d'autre, et c'est là le truc : si on retire l'esclavage, qu'est-ce qu'il reste à honorer sur cette partie de l'Histoire là-bas ? En fait, si, il y a un truc, c'est Johnny Comes Marching Home, une super chanson sudiste très bien utilisée dans Docteur Folamour, Die Hard 3 et Black Lagoon. Au-delà...

Et le chant du 92e RI

 

[Benoitleg]

Le 12/06/2020 à 18:43, Snapcoke a dit :

N'empêche que on ne sais pas vraiment qui était les travailleurs, ni le temps de construction des pyramides de Gizeh ...

Y avait il des esclaves ? Je crois qu'il y avait beaucoup d'homme libre, mais n'y avait-il pas des esclaves aussi ?

Il suffit de retrouver les registres administratifs, de Monsieur Merer par exemple, qui vécut il y a 4500 ans. Par contre, on ne sait pas s'il y a eu des détournements de fond comme dans toute opération de grande ampleur qui se respecte .

http://www.archeothema.com/actualite/la-grande-pyramide-fait-a-nouveau-parler-delle.htm

http://www.archeothema.com/actualite/la-grande-pyramide-fait-a-nouveau-parler-delle.htm

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/egypte-les-extraordinaires-papyrus-du-port-de-kheops_104214

Modifié le 14 juin 2020 par Benoitleg

[Gibbs le Cajun]

Vu que le merdier US est devenu sans frontière, l'optique 1984 de Georges Orwell est toujours plus prononcée. 

Là ça démontre vraiment que les gens qui gèrent ces plates formes sont des soient des putains de petochards, ou des putains d'opportunistes pour se faire de la pub , ou bien eux aussi on des gens qui ont eu la cervelle pourrie par les ideologistes de l'antiracisme dégénéré... 

Enfin bref... 

Franchement quand on voit le cas de cet épisode de cette série, ou l'un des Monty Python y tient un rôle, j'ai du mal à y voir du racisme quand on connaît les Monty Python... 

Citation

La série "Fawlty Towers", diffusée en France sous le nom "Hôtel en Folie", raconte les mésaventures d'un propriétaire d'hôtel incarné par le Monty Python John Cleese. 

 

Citation

Interrogé par le journal australien The Age, John Cleese s'est insurgé contre cette décision, expliquant que le personnage du major, qui prononce les propos sur l'équipe de cricket, était un "vieux fossile". "Nous ne défendions pas ses opinions, nous les moquions. Si les gens sont trop stupides pour le comprendre, que peut-on dire ?" s'est-il interrogé. 

 

Voilà bienvenu dans 1984 :

 

[Héliphas]

Pour être bien certains de comprendre, à part le service juridique de la plateforme, personne n'a demandé aucune action contre cette épisode ? On est dans une logique d'autocensure là, limite d'image genre "regardez on fait bien attention, on est de votre cotés".

 

Pas vraiment dans une logique de compréhension du sujet ou quoi que ce soit là...

[Capitaineconan]

Il y a 18 heures, Rufus Shinra a dit :

Ils ont un peu plus, comme héritage, que l'esclavagisme. La CSA n'a rien d'autre, et c'est là le truc : si on retire l'esclavage, qu'est-ce qu'il reste à honorer sur cette partie de l'Histoire là-bas ? En fait, si, il y a un truc, c'est Johnny Comes Marching Home, une super chanson sudiste très bien utilisée dans Docteur Folamour, Die Hard 3 et Black Lagoon. Au-delà...

Libre echangisme contre protectionnisme 

fin de la conquête de l’ouest et donc foutre la paix aux indiens 

une certaine vision du fédéralisme us, très relâchée côté sudistes avec un état fédéral aux pouvoirs extrêmement limités, des Etat fédérés quasi indépendants d’ou Le terme confédération et non union 

je le répète l’esclavage n’est pas la cause première de la civil war, mais qu’elle doit être la forme et le fond de l’etat fédéral 

[Rufus Shinra]

il y a 4 minutes, Capitaineconan a dit :

je le répète l’esclavage n’est pas la cause première de la civil war, mais qu’elle doit être la forme et le fond de l’etat fédéral 

C'est bien de répéter ça, dommage que les Sudistes ne soient pas d'accord avec toi, comme je l'ai prouvé avec le Cornerstone Speech sur les causes de la guerre et le Fugitive Slave Act qui démontre clairement que le Sud n'avait rien à faire des droits des Etats si ça interférait avec leur esclavagisme.

Répéter une contre-vérité ne la rend pas plus correcte. :-)

Modifié le 13 juin 2020 par Rufus Shinra

[kalligator]

on devrait virer ces post dans la grosse rigolade qu'est le fil "wokisme"

[Rufus Shinra]

à l’instant, kalligator a dit :

on devrait virer ces post dans la grosse rigolade qu'est le fil "wokisme"

Non, ça ferait de la peine à Tancrède qui y demande régulièrement qu'on lui laisse être tranquille dans son safe space. ^_^;

[Capitaineconan]

il y a 7 minutes, Rufus Shinra a dit :

C'est bien de répéter ça, dommage que les Sudistes ne soient pas d'accord avec toi, comme je l'ai prouvé avec le Cornerstone Speech sur les causes de la guerre et le Fugitive Slave Act qui démontre clairement que le Sud n'avait rien à faire des droits des Etats si ça interférait avec leur esclavagisme.

Répéter une contre-vérité ne la rend pas plus correcte. :-)

D’une nombres de sudistes ni racistes ni suprématistes partagent cette opinion 

deux nombres d’historiens rappellent cette vérité, en 1861 esclavage est constitutionnellement légale et ce depuis l’origine des us et le compromis du Missouri en 1845 fait qu’il le restera, tu ne fais pas la guerre pour un truc légal et constitutionnel 

par contre un traité fédéral protectionniste qui fout par terre ton commerce ...

libre à toi de continuer à croire aux contes de fées écrit par les vainqueurs 

 

[Rufus Shinra]

Ah mais ils peuvent partager cette opinion si ça leur chante. Elle contredit juste les faits historiques et documentés qui montrent clairement que le Sud n'avait rien à faire des droits des Etats et qu'il a déclenché la guerre pour l'esclavagisme, des mots de leur gouvernement.

Il y a aussi plein de personnes qui pensent qu'on croyait au Moyen-Âge que la Terre était plate. Tout aussi erroné, mais ça continue d'être raconté comme une vérité.

Modifié le 13 juin 2020 par Rufus Shinra

[Capitaineconan]

il y a 8 minutes, Rufus Shinra a dit :

Ah mais ils peuvent partager cette opinion si ça leur chante. Elle contredit juste les faits historiques et documentés qui montrent clairement que le Sud n'avait rien à faire des droits des Etats et qu'il a déclenché la guerre pour l'esclavagisme, des mots de leur gouvernement.

Il y a aussi plein de personnes qui pensent qu'on croyait au Moyen-Âge que la Terre était plate.

La principale cause de la défaite du sud c’est justement qu’il n y avait majoritairement que des milices etatiques qui ne se battaient que si leur état était attaqué 

par ailleurs pas d’impot direct vers l’etat fédéral côté sudistes d’ou Le nom confédération, uniquement un e cotisation etatique contrairement au Nord 

tous les historiens sérieux sont d’accord sur le fait que c’est la vision et les pouvoirs de l’etat Fédéral qui sont les causes profondes de cette guerre 

Modifié le 13 juin 2020 par Capitaineconan

[Rufus Shinra]

il y a 4 minutes, Capitaineconan a dit :

La principale cause de la défaite du sud c’est justement qu’il n y avait majoritairement que des milices etatiques qui ne se battaient que si leur état était attaqué 

par ailleurs pas d’impot direct vers l’etat fédéral côté sudistes d’ou Le nom confédération, uniquement un e cotisation etatique contrairement au Nord 

Ah, ils étaient mal organisés en plus, nul ne le conteste. Mais dans les faits, le Fugitive Slave Act démontre qu'ils étaient tout ce qu'il y a de plus enclins à opprimer des Etats avec le pouvoir fédéral si ça les arrangeait. Donc l'hypothèse de cette motivation basée sur un idéal décentralisé ne tient pas. En fait, c'est surtout parti en couille parce que les Etats du Sud n'arrivaient plus à imposer leur volonté à l'Union malgré les compromis les favorisant (celui des 3/5, en particulier) électoralement. Donc plutôt que de respecter la démocratie face à un Nord qui ne cherchait même pas tant que ça à forcer l'abolition, ils ont pris les armes contre leur pays pour préserver durablement l'esclavagisme. Et Sherman a mis fin au caprice.

Modifié le 13 juin 2020 par Rufus Shinra

[Capitaineconan]

L’esclavage le Nord s’en tapait ça on est d’accord par contre la conquête de l’ouest et des mesures protectionnistes pour favoriser le développement de l’ind ustrie US donc le Nord, face à des états qui vivent de l’exportation de matières premières et qui en échange importent des biens manufacturés le sud , voilà la cause première de la civil war

[Rufus Shinra]

il y a 3 minutes, Capitaineconan a dit :

L’esclavage le Nord s’en tapait ça on est d’accord par contre la conquête de l’ouest et des mesures protectionnistes pour favoriser le développement de l’ind ustrie US donc le Nord, face à des états qui vivent de l’exportation de matières premières et qui en échange importent des biens manufacturés le sud , voilà la cause première de la civil war

Et pourtant, le gouvernement Sudiste lui-même te contredit, avec le Cornerstone Speech. Cette réécriture de l'Histoire que tu défends avec énergie, c'est la "Lost Cause", la perception romantique que les dirigeants du Sud ont essayé d'imposer après coup. Dans les faits, ils ont forcé leur pratique de l'esclavagisme sur l'Union autant que possible, et dès qu'ils ne pouvaient plus le faire légalement, ont attaqué en premier pour essayer de la maintenir. Je suis désolé, mais les faits contredisent ton "interprétation". Au mieux, ce qu'on peut dire, c'est que l'inefficacité économique de l'esclavage était telle que le Sud est rapidement tombé à la traine du Nord, ce qui s'est ensuite manifesté par l'explosion démographique de ce même Nord, avec pour conséquence la fin du contrôle du Sud sur les autorités fédérales (grâce au "compromis" des 3/5). Ce à quoi le Sud a répliqué en attaquant.

Le Nord se tapait un peu de l'esclavage, tant qu'il ne lui était pas imposé. C'est pour ça que c'est le Sud qui a attaqué, et pas le Nord. :-)

[Capitaineconan]

Tellement inefficace que la France et le RU soutiendront le sud car c’est leur coton qui alimentaient nos filatures, ce sont 2 visions de l’etat fédéral qui se sont affrontés, d’ailleurs certains états esclavagistes se sont battus avec le Nord 

Modifié le 13 juin 2020 par Capitaineconan

[Rufus Shinra]

il y a 6 minutes, Capitaineconan a dit :

Tellement inefficace que la France et le RU soutiendront le sud car c’est leur coton qui alimentaient nos filatures, ce sont 2 visions de l’etat fédéral qui se sont affrontés, d’ailleurs certains états esclavagistes se sont battus avec le Nord 

Oui, particulièrement inefficace pour faire une économie qui peut être équivalente à celle du Nord, mais qui permet de produire des trucs de base. Il y a plein de pays du tiers-monde qui ont une toute petite minorité très riche et qui font des produits de base, mais ça n'en fait pas des économies efficaces. Le Nord écrasait entièrement le Sud par son économie et allait le dominer tellement au niveau population que le Sud était certain de ne plus pouvoir garder le contrôle sur le système. Donc ils ont attaqué. Tu peux prétendre le contraire autant que tu veux, mais le Cornerstone Speech et le Fugitive Slave Act démontrent sans l'ombre d'un doute que tu racontes un récit qui est contre-factuel : le Sud n'avait aucun respect pour les droits des Etats, et a déclenché la guerre pour maintenir l'esclavage. Que certains Etats esclavagistes aient fait preuve d'honneur et de loyauté en refusant de trahir ne change pas ce qui s'est passé.

[Alexis]

Le 12/06/2020 à 00:27, Rufus Shinra a dit :

Ah, le vieux mythe des pyramides construites par des esclaves. Il y en a qui y croient encore ? Qu'est-ce qu'on entendra ensuite, qu'au Moyen-Âge, on pensait que la Terre était plate ?

Je ne sais pas, peut-être Cléopâtre supervisant la construction des pyramides  ? Ça, et Jules César en scooter dans les rues de Rome.

Par contre, on ne dira pas que De Gaulle a contribué aux peintures de la grotte de Lascaux. Attention à la chronologie hein, c'est important !

 

il y a une heure, Héliphas a dit :

Pour être bien certains de comprendre, à part le service juridique de la plateforme, personne n'a demandé aucune action contre cette épisode ? On est dans une logique d'autocensure là, limite d'image genre "regardez on fait bien attention, on est de votre cotés"

Logique pour les plus influençables de soumission, et pour les plus cyniques de profiter de cet accès de folie collective pour se faire bien voir.

Quand Colin Powell dénonce les mensonges de Donald Trump, difficile de ne pas se rappeler que Powell en connaît un rayon en matière de mensonges. Difficile aussi de ne pas admirer son culot !

"Je n'aurais jamais utilisé ce mot pour aucun des quatre présidents pour lesquels j'ai travaillé : il ment"

 !

[Rufus Shinra]

à l’instant, Alexis a dit :

Je ne sais pas, peut-être Cléopâtre supervisant la construction des pyramides  ? Ça, et Jules César en scooter dans les rues de Rome.

Non, par contre, on a eu il y a un peu plus d'un siècle un professeur de l'Académie des Sciences qui a acheté très cher "d'authentiques lettres de César à Cléopâtre" écrites en français...

[Alexis]

il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

Non, par contre, on a eu il y a un peu plus d'un siècle un professeur de l'Académie des Sciences qui a acheté très cher "d'authentiques lettres de César à Cléopâtre" écrites en français...

Preuve que le vainqueur de Vercingétorix était un homme de goût. Je ne vois pas ce qui te choque  ?

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Preuve que le vainqueur de Vercingétorix était un homme de goût. Je ne vois pas ce qui te choque  ?

... datées "avant J-C" dans le texte.

[Capitaineconan]

il y a 9 minutes, Rufus Shinra a dit :

Oui, particulièrement inefficace pour faire une économie qui peut être équivalente à celle du Nord, mais qui permet de produire des trucs de base. Il y a plein de pays du tiers-monde qui ont une toute petite minorité très riche et qui font des produits de base, mais ça n'en fait pas des économies efficaces. Le Nord écrasait entièrement le Sud par son économie et allait le dominer tellement au niveau population que le Sud était certain de ne plus pouvoir garder le contrôle sur le système. Donc ils ont attaqué. Tu peux prétendre le contraire autant que tu veux, mais le Cornerstone Speech et le Fugitive Slave Act démontrent sans l'ombre d'un doute que tu racontes un récit qui est contre-factuel : le Sud n'avait aucun respect pour les droits des Etats, et a déclenché la guerre pour maintenir l'esclavage. Que certains Etats esclavagistes aient fait preuve d'honneur et de loyauté en refusant de trahir ne change pas ce qui s'est passé.

Le cornerstone speech n’est qu’anecdotique, la genèse de la guerre date quasiment de la fondation des us , deux visions deux cultures deux modèles économiques, une profonde facture au sein du pays qui encore aujourd’hui se ressent

dès la fin de la guerre contre le Mexique,les plus clairvoyants prédisent la future guerre civile 

[Rufus Shinra]

il y a 5 minutes, Capitaineconan a dit :

Le cornerstone speech n’est qu’anecdotique, la genèse de la guerre date quasiment de la fondation des us , deux visions deux cultures deux modèles économiques, une profonde facture au sein du pays qui encore aujourd’hui se ressent

dès la fin de la guerre contre le Mexique,les plus clairvoyants prédisent la future guerre civile 

Ah mais c'est depuis le début, on est bien d'accord : le Sud a foutu une énorme pression sur le Nord dès les Articles de Confédération au XVIIIème siècle pour avoir la main libre sur la question de l'esclavage, d'où le "compromis" des 3/5 qui a donné un énorme avantage électoral aux Etats esclavagistes, qui ont ensuite utilisé le pouvoir fédéral pour imposer leurs valeurs autant que possible, l'illustration idéale étant le Fugitive Slave Act. Le Sud a été très agressif sur la question depuis le début, et a profité de son avantage économique initial pour s'octroyer un avantage politique, et a déclenché la guerre dès que cet avantage politique a disparu.

Après la guerre, les leaders déchus ont gentiment réécrit l'histoire pour prétendre que tout était à propos des Etats. C'est une vieille habitude lorsqu'on a fait des saloperies de prétendre après coup que c'était en fait autre chose et qu'on est incompris.

Modifié le 13 juin 2020 par Rufus Shinra

[Capitaineconan]

C’est vrai que sherman fut un véritable gentleman ...

quelles saloperies ? Il faut remettre dans Le contexte de l’époque, si l’on devait chercher des saloperies le Nord a largement sa part...l’esclavage ?

le dernier pays a avoir aboli « officiellement » l’esclavage c’est le sultanat d’oman en 1970...je dis officiellement car pour l’avoir constaté de visu ça reste une réalité et tout le monde détourne le regard, business is business...

[Rufus Shinra]

il y a 4 minutes, Capitaineconan a dit :

C’est vrai que sherman fut un véritable gentleman ...

quelles saloperies ? Il faut remettre dans Le contexte de l’époque, si l’on devait chercher des saloperies le Nord a largement sa part...l’esclavage ?

le dernier pays a avoir aboli « officiellement » l’esclavage c’est le sultanat d’oman en 1970...je dis officiellement car pour l’avoir constaté de visu ça reste une réalité et tout le monde détourne le regard, business is business...

Il n'en reste pas moins que le Sud a déclenché cette guerre bien sanglante pour l'esclavage, ainsi que le prouvent leurs propos et leurs actions de l'époque. La réécriture effectuée par les dirigeants après coup est un très joli mythe, celui de la Lost Cause, mais n'en reste pas moins un mensonge qui s'effondre dès que l'on regarde un peu l'Histoire des US de 1770 à 1865. Le Sud ne s'est pas battu pour une liberté des Etats qu'il a lui-même saboté autant que possible quand ça l'arrangeait. Il ne s'est pas battu pour la liberté de commercer. Et il ne s'est vraiment, vraiment pas battu pour la liberté tout court.

[nemo]

A la limite on s'en moque de savoir pourquoi ils se sont battus. En fait je doute pas qu'une masse de gnes du sud voulait simplement dire au gens du nord "laisser nous faire ce qu'on veux chez nous" (y compris nier l'humanité d'une grande masse de leur population). Je ne dis pas que le débat historique n'est pas intéressant mais c'est finalement secondaire à cause de l'utilisation politique de certain qui lie leur fierté d'être ce qu'ils sont à la dèshumanisation d'une partied e leur compatriote. Et ça par quelque bout qu'on le prenne ça ne peut être que combattu.