Pourquoi une action militaire israélienne est nécessaire contre l'Iran

[cvs]

Tout le monde censé devrait avoir sa bombinette. De cette manière, tout le monde flippera d'attaquer son voisin.

Le problème c'est qu'Ahmadinejad et son discours, font penser qu'il n'a pas peur des représailles ...

[Tomcat]

Tout le monde censé devrait avoir sa bombinette. De cette manière, tout le monde flippera d'attaquer son voisin.

Le problème c'est qu'Ahmadinejad et son discours, font penser qu'il n'a pas peur des représailles ...

Ahmadinejad peut être pas, mais les décisions en Iran se prennent collégialement, Ahmadinejad n'a aucun pouvoir d'initiative en matière de politique étrangère encore moins quand il s'agit de prendre la décision d'engager l'Iran et la région dans une longue guerre sans issue.

[cvs]

Ahmadinejad peut être pas, mais les décisions en Iran se prennent collégialement, Ahmadinejad n'a aucun pouvoir d'initiative en matière de politique étrangère encore moins quand il s'agit de prendre la décision d'engager l'Iran et la région dans une longue guerre sans issue.

J'ai pas compris. Ahmadinejad a juste un titre honorifique ?

[Tomcat]

J'ai pas compris. Ahmadinejad a juste un titre honorifique ?

Non, il a tous les prérogatives d'un Président en matière de politique intérieure (chapeauté par Khamenei qui nomme certains de ces ministres clés comme le ministre de la justice, défense, communication etc) mais en matière de politique étrangère ou sur les grands dossiers c'est théoriquement Khamenei qui prend les décisions mais en pratique elles  se prennent collégialement par le Conseil de discernement, élu pour 5 ans, présidé aujourd'hui par Rafsanjani.  Ahmadinejad n'a qu'une voix consultative au sein du Conseil et n'est finalement que le visage du Conseil.

[Rochambeau]

Tout le monde censé devrait avoir sa bombinette. De cette manière, tout le monde flippera d'attaquer son voisin.

Le problème c'est qu'Ahmadinejad et son discours, font penser qu'il n'a pas peur des représailles ...

Pourtant, en Iran il n'y a pas eu de loi interdisant le port de la kippa ou la construction de cloché d'église ... bien sur, il y a de la discrimination (et tension religieuse) mais comme partout dans le monde. Il est vrai que se n'est pas bon d'être sunnite dans ce pays ; cela dit, je peux rétorquer que les chiite sont eux aussi mal vue dans le reste du Moyen-Orient. On peut aussi parler de l'apostasie qui est un crime (passible de mort) en Iran, tout comme en Arabie Saoudite, Soudan, Afghanistan ... et en Libye tu perds ta citoyenneté.

Pour Ahmadinejad, ce ne sont que des discours ... pourquoi sommes nous choqué lorsque Ahmadinejad traite Israël de pays raciste, tandis que personne ne réagit quand les USA attaque par pure vengeance l'Afghanistan ou encore son président déclare la croisade ?! Bref, si on regarde bien les torts sont partagé de chaque côté de la frontière ...

J'ai pas compris. Ahmadinejad a juste un titre honorifique ?

Contrairement à se qu'on croit, le chef de l'Etat n'est pas le président de la République mais le Guide suprême. D'autant que depuis la modification de la constitution en 1989, qui a supprimé le poste de Premier ministre et a fusionné la plupart des tâches du premier ministre avec celles du président. Il a donc comme responsabilité de nommer et superviser le Conseil des Ministres, coordonne les décisions du gouvernement et sélectionne les politiques du gouvernement avant qu'elles soient transmises au parlement. Même si, le président nomme les ministres du renseignement et de la défense, il est de coutume que le président obtienne l'accord du Guide suprême et, il n'a aucun contrôle sur les forces armées ...

[S-37 Berkut]

personne ne réagit quand les USA attaque par pure vengeance l'Afghanistan

Oui mais ça c'est la faute d'Al Quaïda. Si ils avaient attaqué la France (pays des droits de l'homme du terroriste) et avaient tué 3 000 frenchi, on en serait pas là.  Les spécialistes de la démago dégueu nous auraient expliqué que c'est notre faute, et que c'est bien fait pour ceux qui sont mort. Zavait qu'à pas travailler ce jours là et être au chômage comme tout le monde. Puis on aurait envoyé une corbeille de fruits à Ben Laden et ses potes. Mais ils ont attaqué les USA, la pire dictature du monde.

Tant qu'on y est, j'ajouterais une phrase à ton message. Je dirais que personne ne parle non plus de l'agression qu'ont réalisé les horribles USA contre la pauvre allemagne nazis le 6 juin 44. Les français étaient bien plus heureux avec Pétin et Hitler aux commandes, d'ailleurs ils ne voulaient pas être libéré vu que c'était tous des colabo. Mais malheureusement ils nous ont remis cette audieuse démocratie où on doit voter pour élir nos dirigeants. Mais bon, tout le monde ne peux pas avoir la chance de vivre en Iran, in... Ah, voir sa copine se faire défoncer le crane le samedi soir en sortant du resto par des gradiens de la révolution à moto, parce qu'une mèche de cheveux dépassaient de son voile. Mmmmh ! Que ça fait envie ! =D

[Rochambeau]

C'est le seul argument que vous trouvez contre le mien ? Au lieu de vouloir chercher le débat, vous cherchez ridiculiser ma réponse. Apprenez à mettre un peu d'eau dans votre vin. C'est si surréalliste pour certain de comprendre que d'autre voit le monde diffèrent que les occidentaux ?! Que eux aussi ont une culture, une histoire, une identité et une vision du monde radicalement différent. Dire qu'on parle de démocratie ...

Oui mais ça c'est la faute d'Al Quaïda. Si ils avaient attaqué la France (pays des droits de l'homme du terroriste) et avaient tué 3 000 frenchi, on en serait pas là.  Les spécialistes de la démago dégueu nous auraient expliqué que c'est notre faute, et que c'est bien fait pour ceux qui sont mort. Zavait qu'à pas travailler ce jours là et être au chômage comme tout le monde. Puis on aurait envoyé une corbeille de fruits à Ben Laden et ses potes. Mais ils ont attaqué les USA, la pire dictature du monde.

Alors pourquoi on ne s'attaque pas à l'Arabie Saoudite ?

Excusez moi, je croyais que la vengeance n'était pas une valeur de nos démocratie. Mais merde quoi ! il n'y avais pas que des terroristes en l'Afghanistan ! Et vous mettez toute la population femme , enfant et autre dans la catégorie ennemis de nos belle démocraties ?! D'autant que, c'est connu que le monde est en paix grâce à notre invasion de ce pays.

De plus vous venez de justifier le frenchbashing et le fait que les Etat-Unis ait mis la France sur une liste noire au coté de l'Iran et de la Corée du Nord ...

Ah oui, cette fameuse phrase où je traite les USA de grand satan ! Tiens, mais elle est où cette phrase ?

Si, il y a bien dans ce forum quelqu'un qui ne cesse de dire que les USA est la plus grande démocratie du monde, et bien c'est moi ! Mais ce n'est parce que les Etats-Unis est une démocratie qu'il faut tolérer certaine attitude.

Tant qu'on y est, j'ajouterais une phrase à ton message. Je dirais que personne ne parle non plus de l'agression qu'ont réalisé les horribles USA contre la pauvre allemagne nazis le 6 juin 44. Les français étaient bien plus heureux avec Pétin et Hitler aux commandes, d'ailleurs ils ne voulaient pas être libéré vu que c'était tous des colabo.

Point Godwin atteint. En plus de multiple référence Pétain, collaboration, 6 juin 44 ... il manque tout de même Montoir, la déportation, le génocide, la STO etc ... bref peu mieux faire. O0

Mais malheureusement ils nous ont remis cette audieuse démocratie où on doit voter pour élir nos dirigeants. Mais bon, tout le monde ne peux pas avoir la chance de vivre en Iran, in... Ah, voir sa copine se faire défoncer le crane le samedi soir en sortant du resto par des gradiens de la révolution à moto, parce qu'une mèche de cheveux dépassaient de son voile. Mmmmh ! Que ça fait envie !

Je pourrais vous rétorquer avec arrogance et hypocrisie ... mais , je n'ai pas envie de donner au débat à plus  de stupidité, avec des phrase assassine et hypocrite.

Où ai-je dis que l'Iran est le paradis sur Terre ?! Arretez, un peu de déformer mes propos. Ce pays est une démocratie-théocratique à caractère réactionnaire, forcement qu'il y a des choses qui sont, pour nous occidentaux, injuste ! Mais il est de notoriété publique d'admettre que la situation pour les femmes se sont largement amélioré par rapport aux premiers années de la révolution. Pour revenir sur Ahmadinejad, j'ai appris qu'il avait fait voté une loi sur l'autorisation de la présence de femme sur les stades sportif, mais Khamenei posa son veto ...

[S-37 Berkut]

L'intervention US contre l'Afghanistan était totalement justifiée. Il y a eu une série d'attenta le 11 septembre 2001 contre les USA qui ont fait 3000 morts. Attenta qui ont provoqué un large tromatisme à l'époque. Attenta commis par le groupe Al Qaïda qui n'en était pas à son coup d'essai d'ailleurs, et qui était instalé en Afghanistan et soutenu par le régime des talibans qui les protégaient. La réaction des USA était plus que prévisible.

Ca ce n'est pas une vision occidentale des choses, c'est un fait. Et toutes les théories fumeuses sur le 11/9 pour justifier le déclanchement de la guerre d'A-stan ont tendance à me provoquer des crises d'urticaires. D'où mon petite énervement. J'ai trop débattu de celà trop de fois, et avec trop de bobo anar, et je ne veux plus discuter de ce genre de bêtises. Après libre à toi de pensez ce que tu veux, que le 11/9 est un complot de la CIA, les extraits d'un film raté de la FOX, ou une attaque de marsiens. Pour moi c'est no comment. O0

[phenix]

Oui mais ça c'est la faute d'Al Quaïda. Si ils avaient attaqué la France (pays des droits de l'homme du terroriste) et avaient tué 3 000 frenchi, on en serait pas là.  Les spécialistes de la démago dégueu nous auraient expliqué que c'est notre faute, et que c'est bien fait pour ceux qui sont mort. Zavait qu'à pas travailler ce jours là et être au chômage comme tout le monde. Puis on aurait envoyé une corbeille de fruits à Ben Laden et ses potes. Mais ils ont attaqué les USA, la pire dictature du monde.

Tant qu'on y est, j'ajouterais une phrase à ton message. Je dirais que personne ne parle non plus de l'agression qu'ont réalisé les horribles USA contre la pauvre allemagne nazis le 6 juin 44. Les français étaient bien plus heureux avec Pétin et Hitler aux commandes, d'ailleurs ils ne voulaient pas être libéré vu que c'était tous des colabo. Mais malheureusement ils nous ont remis cette audieuse démocratie où on doit voter pour élir nos dirigeants. Mais bon, tout le monde ne peux pas avoir la chance de vivre en Iran, in... Ah, voir sa copine se faire défoncer le crane le samedi soir en sortant du resto par des gradiens de la révolution à moto, parce qu'une mèche de cheveux dépassaient de son voile. Mmmmh ! Que ça fait envie ! =D

As-tu déjà oublié le massacre (égorgé) de 10 diplomates et 2 journalistes iraniens et 4000 Hazaras à Mazâr-e Charîf en 1998 et la suite, je te rappel que le même USA et Co qui ont empêché l’Iran d’attaquer les Talibans à cause des intérêts économique qu’on découvre aujourd’hui, peut être si  ils n’ont pas intervenue,  il n’y avait pas eu le 11 septembre 2001,plus de 3000 morts coté USA et plus de 500000 coté afghans.

J’ai passé deux semaines à Téhéran pour la fête de la fin d’année, j’ai vu plus qu’une mèche de cheveux  qui dépassaient de leur voile des jeune femmes iraniennes en particulière en ville de Rey réputé d’être une ville très religieux et fermée, et personne ne pas défoncer leur crânes alors il ne faut pas croire ce que on te dit, dans mon avions A 300 de retour à Genève presque plein, il avait beaucoup occidentaux, une suissesse m’a dit, Iran n’est pas l’enfer que les occidentaux veuillent nous faire croire et  non plus le paradis que les dirigeants iranien nous présente, c’est un pays comme les autres avec ses problèmes spécifique à lui-même.

Concernant les propos d’Ahmadinejat, il faut rappeler qu'il s’agit le régime de sioniste et non des juifs et faire parallèle entre actuel gouvernement iranien et des Nazi est totalement infondé, il faut lire un peu l’histoire avant avancer de ce gendre d’argument.

Je te précise Iran depuis 1947 était contre la création l’état d’Israël et cela n’a rien avoir avec la république islamique d’Iran.

[phenix]

De toute façon il y a une rubrique spécifique d’Afghanistan, ne mélanger pas vos pinceaux merci

[pichuchu]

oui une action militaire israelienne contre l 'iran je voudrais bien voir sa! deja que israel essaye de vaincre une de leur division le hezbollah apres peut etre ..... et puis un grand merci a la politique israelienne et usa dans la region grace a vous la revolution est en marche en egypte cela va faire tache  d huile enfin le monde islamique se reveille tremble israel!!!!

[Tancrède]

On laisse entrer les élèves de maternelle sur le forum :P?

[Fenrir]

T'en fait pas, j'ai une Pokéball de côté...

Bon Pichuchu, avant d'appeler à la révolution islamique qui occira enfin les méchants Occidentaux asservis au complot Judéo-maconnique, il faut passer par la case "présentation"

[Chaps]

Surtout que si y a bien une raison de la révolte qui n'est pas évoquée ou revendiquée par les protestataires arabes des récentes manifestations, c'est bien Israel ou les relations de la Tunisie, Algérie ou Egypte avec Israel.  :lol:

[pichuchu]

Surtout que si y a bien une raison de la révolte qui n'est pas évoquée ou revendiquée par les protestataires arabes des récentes manifestations, c'est bien Israel ou les relations de la Tunisie, Algérie ou Egypte avec Israel.  :lol:

l'algerie ne reconnait pas l etat d'israel donc.... sais tu que les principales forces d 'opposition dans ses pays sont les islamistes? en egypte par ex si moubarak tombe fini les accord avec israel c'est meconnaitre la situation de ses peuples si il y  a bien une chose que le peuple egyptien ne supporte pas ses bien la relation de moubarak avec israel

[collectionneur]

Mouais, les peuples arabes veulent un salaire décent et de quoi manger, pas se lancer dans un nouvel djihad contre Israel. Et ce dernier pays achete pour des milliards de $ de gaz à l'Egypte depuis 2005, qui même si Le Caire change de gvt à besoin de ''cash''  >:(

Ce ne sont pas ''fréres islamiques'' qui vont apporter de quoi compenser le déficit de l'Etat  :P

[pichuchu]

Mouais, les peuples arabes veulent un salaire décent et de quoi manger, pas se lancer dans un nouvel djihad contre Israel. Et ce dernier pays achete pour des milliards de $ de gaz à l'Egypte depuis 2005, qui même si Le Caire change de gvt à besoin de ''cash''  >:(

Ce ne sont pas ''fréres islamiques'' qui vont apporter de quoi compenser le déficit de l'Etat  :P

une meconnaissance totale de ses populations c'est terrible de lire sa je comprend pourquoi personne en occident n a vu venir la revolution en tunisie et en egypte , au yemen aussi sa bouillone ne pas sous estimer la patriotisme religieux et nationale de ses peuples

[Chaps]

Y a aucun rapport entre la Tunisie et le Yemen, faut arrêter de voir la volonté d'Allah partout...

La Tunisie a la société civile la plus moderne et la moins religieuse de tous le proche et moyen-orient.

[g4lly]

une meconnaissance totale de ses populations c'est terrible de lire sa je comprend pourquoi personne en occident n a vu venir la revolution en tunisie et en egypte , au yemen aussi sa bouillone ne pas sous estimer la patriotisme religieux et nationale de ses peuples

Étonnamment la "révolution" en Tunisie, du moins le fait qu'elle ne fut pas noyé dans le sang, est plus le fait de Barrack que d'un autre tout puissant ;)

[collectionneur]

+ 1. Bon, on arrête la digression ? Cela n'a guère de rapport avec l'Iran a moins que la ''révolution'' tunisienne ne soit un coup à 3 bandes pour que la jeunesse de Téhéran se remobilise et chasse les Mollahs ?  >:(

Après tout, le projet de GWB était bien d'apporter la démocratie au Proche Orient si je me souvient bien, pas seulement à coup de Tomahawks  :oops:

[Chaps]

Oui mais faut pas non plus tomber dans les scénarios de la main invisible des USA cachée derrière chaque soubresaut populaire... (style de la théorie Révolution Orange en Ukraine "fabriquée" aux USA).

Les USA comme tout grand pays ont une politique et des actions diplomatiques.

Y a une différence entre donner un chèque à l'opposition pour des affiches, un site web et des billets d'avions, téléphoner à un chef d'état-major sous pression pour le conseiller et lui témoigner son soutien et la baie des Cochons ou le Chili d'Aliende.

Les USA si puissants qu'ils soient n'ont aucune capacité pour mettre 300.000 personnes dans les rues de Tunis.

Il faut une convergence entre une aspiration populaire et un groupe d'élites constitutant une alternative politique qui doit bien survivre en s'appuyant sur quelque chose avant que son heure ne sonne.

Sinon, l'UMP est le parti américain de France vu qu'ils ont tous une chambre d'ami à l'ambassade US de Paris. Sarko l'Américain  ;)

[g4lly]

Le principe est simple, les puissants établis ne sont pas des abrutis, ils ne font de coup d'éclats que quand leurs arrieres sont assurés. En gros quand ils ont la garantie qu'une grande puissance les hébergera et préservera leur niveau de vie si ca tourne mal, sans cela il n'ont pas beaucoup d'interets a faire changer le systeme dans lequel ils ont un statut important et un niveau de vie aisé.

En l'absence de porte de sortie fiable et suffisament intéressante, tout les dirigeant se retrouve dans une situation d'impasse, et s'accroche a leur pouvoir, donc a leur statut et leur vie, sans limite quitte a ordonner des massacres etc.

Donc oui la mains droite du diable existe, meme si elle ne fait pas tout loin de là elle est une piece indispensable au puzzle... la seul qui donne une espérance de gain notoire a ce qui décident vraiment, bain de sang ou changement de régime.

Pour le soutient populaire, tout dépend ou tu classes le peuple et le pas peuple, mais la classe dirigeante tunisienne avait le soutien de la classe moyenne "bourgeoise" qui vivait bien en Tunisie ... qui elle sait qu'elle a a perdre dans la phase d'incertitude qui va suivre.

Accessoirement le bordel en Iran suite aux élections, n'était pas vraiment moindre que celui en Tunisie, pourtant tout est rentré dans l'ordre ...

Quant a l'action militaire contre le programme nuléaire iranien, visiblement c'est en cours, discrétement et depuis longtemps ... toutes action d'éclat ne servant probablement a rien, il est bien plus intéressant de faire la guerre dans l'ombre.

[pichuchu]

Étonnamment la "révolution" en Tunisie, du moins le fait qu'elle ne fut pas noyé dans le sang, est plus le fait de Barrack que d'un autre tout puissant ;)

c'est enorme si le peuple renverse moubarak et que des elections s en suivent les freres musulmans l emporteront facilement et la donne change dans la region! j 'espere que le peuple reussira c 'est magnifique , un etat islamiste a la frontiere de gaza les palestiniens doivent etre tout heureux en ce moment vive la liberté et la democratie tant vanté par l occident

[aqva]

On devrait l'enfermer dans une piece avec legionnaire.  :lol:

Avec gradins bien sur.

[Fenrir]

5 euros la place, mise de départ 10 euros pour les paries.