FREMM Italie

[CVN220]

D' apres les "flottes de combat 2004" la Belgique serait interesée par trois frégates multimissions pour remplacer ses corvettes actuelles.

[hellscream]

C'est évident que 2 helicos est mieux que 1, mais ca a un prix. Si la zone est à forte intensité, il n'y a qu'a envoyer 2 frégates, ce qui devrait être possible quand on prévoit d'en avoir 17, chose qui est elle-même possible grâce à un coût unitaire maîtrisé.

Et bien si je comprend bien les frégates seront dans un groupe comprennant un PA ou un NTCD generalement parlant. Ces derniers fourniront les helicos necessaire pendant un combat à haute intensité. 2 helicos par frégate ne sont pas necessairement mieux si ton groupe navale est bien integré. La guerre se fait en groupe non pas individuellement. Les gens ont tendence a compraindre sur les faiblesse individuel d'un telle equiment mais ils negligent leur force en equippe.

[Marc P]

Le choix de 2 hélicos pour la version ASM des FREMM reste tout de même le plus logique, aussi bien pour l'Italie que pour la France, et dans la continuité des frégates ASM précédentes (aussi bien les GEORGES LEYGUES que les TOURVILLE ont une capacité pour deux hélicos Lynx); c'est le cas également de la grande majorité des frégates à vocation ASM de la précédente génération (MAESTRALE italiennes, Type 22 britanniques, Type 122 et 123 allemandes, KORTENEAR hollandaises, Perry américaines, etc...), avec l'exception p.ex. des Type 23 et Halifax, mais conçus pour emporter un seul hélico plus lourd (SeaKing ou EH-101 Merlin). Pour la turbine du système de propulsion CODLAG, GE/Avio semble de nouveau favori p.rapport à RR, surtout en raison du prix inférieur (des sources parlent d'une différence allant jusqu'à env 30%).

[Bill]

Tres content le Bill :D les FREMM sont en cours pour l'Italie et la France, et j'aprends que la Belgique et la grece s'y interessent de pres Ont vat finir par avoir une flotte Europeenne correcte les gars Foin de nos vieux drapeau nationnaux ! Je veux le pavillon bleux etoiles en tete de mats !! et puis, je suis tres heureux de voir que la cooperation est constructive, dommage qu'ont a pas deux helicos embarques quand meme, comme sur les fregattes Tourvilles par exemple, ca a prouves sont efficacites.

[Invité Guest]

Bill t'a pâs lu mon post :evil: :D J'ai dit que dans le rapport de DCN ils disent qu'il y aura DEUX helico ASM sur les FREEM version ASM.

[jojo]

Foin de nos vieux drapeau nationnaux !

Je veux le pavillon bleux etoiles en tete de mats !!

.

:shock: :shock: :cry: :cry: :cry: :rolleyes: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Je suis peut-être trop conservateur mais ses propos sont à mes yeux intolérables!!!! J'espère que ce que tu dis ne se réalisera jamais!! Et un conseil: quite un peu la Chine et retourne quelque instants au fin font de la France qui il me semble est ton pays car là tu semble avoir oublié un peu trop "la mère patrie".

Mon problème n'est pas que l'on est tous les même navires, bien au contraire mais que tu shouaite que l'on ait les mêmes étendards; ce qui fait justement la différence et assure un temps soit peu notre souveraineté nationale.

Au cas où tu n'es pas au courant le drapeau est avec l'hymne nationale l' un des principaux symbole d'un pays.

Ca ne se renie pas.

[Kovy]

ouais ba sors un peu de ta France profonde Jojo...

je sais pas si t'as remarqué mais on n'est plus en 36 et le drapeau européen flotte déjà depuis pas mal de temps devant tout les batiments publiques de France....et des autres pays membre de l'UNION européenne :rolleyes:

Et personnellement je vois pas en quoi ce qu'a dit Bill fait qu'il renie sont pays.

[jojo]

Et bien relis le passage de Bill que j'ai cité: FOIN DE NOS VIEUX DRAPEAU NATINAUX ! JE VEUX LE PAVILLON BLEU ETOILE EN TETE DE MATS !! J' ai pourtant fait l'effort de précisé et de bien nuancé mon message pour ne pas qu'il paresse trop "extrémiste" :rolleyes:

[Invité Guest]

J' ai pourtant fait l'effort de précisé et de bien nuancé mon message pour ne pas qu'il paresse trop "extrémiste"

Ben pourtant.... :rolleyes:

[jojo]

Ben pourtant quoi... :rolleyes: Soyez plus clair et je vous expliquerais ce que vous avez plus ou moins bien pris.

[Invité Guest]

Bon je veux pas etre desagreable mais sur ce post on parle des FREMM pas de ca !!! Donc jojo si t'a envie de parler de ca tu en a tout a fait le droit mais creer un nouveaux sujet ca serait cool

[Philippe Top-Force]

Dans le dernieres annonce de DCN les FREMM française en version anti-sousmarine disposeront de deux hélicoptèe ASM, tandis que les version d'appui feu vers la terre dispoerons d'hélicoptère bien sur mais aussi de drone (sans doute a voilure tournante) et de place pour des commandos.

Les versions ASM disposerons d'un sonar remorqué sans precision. Je pense toutefois que ce sera le système Slasm deja en service dans la marine et qui jouis d'une excellente reputation. Il est reputé pour etre extremement redoutable face au sous-marins.

Aussi une nouvelle interessante au sujet des Barrucada : ils embarqueront la nouvelle torpille lourde Black Shark en remplacement des F17 Mod2

:arrow: Bonnes nouvelles et que tout cela arrive 8)

Cependant ,j'ai bien lu comme toi en page 9 du cahier des programmes DCN euronaval 2004 que les FREMM Françaises ASM se doteront de 2 hélicoptères ASM ,seulement personne n'a relevé un léger petit problème de dotation ????

:arrow: La marine nationale vient de commander 27 NH 90 ,sur les 27 ,14 seront des NH90 de combat et 13 NH 90 de soutien.

De plus ,si nous mettons à la disposition des 8 FREMM ASM ,2 hélicoptères de lutte anti sous-marine par frégates ,cela fera 16 NFH 90 ASM et nous n'en avons que 14 pour le combat ( lutte au dessus de la surface ,anti-navire ou lutte ASM ) :rolleyes: :idea: :?: :!:

Notez bien la différence d'appellation et de classification ,par ailleurs ,il se trouve que nous commandons 17 FREMM sur la période 2008/2016.

Quant plus sur les 27 NH90 navalisés ,certains vont se positionner sur le PAN et plus tard le PA2 .

Alors ma question est simple ,est-ce que la marine a l'intention de bien doter chaque FREMM de 2 hélicoptères de combat naval ? Ou va-t-elle commander d'autres NH90 à Eurocopter ? :idea:

:arrow: Une solution sur la cible d'acquisition de la France portant sur 160 NH 90 dont 27 Marine NFH et 68 TTH ALAT sont déjà affectés ,ainsi va t-on réorienter quelques NH vers la marine en plus sur les 65 restants non affectés ? Car l'armée de l'air va peut-être aussi en avoir....

En plus sur les Horizon ,il va y avoir des NH90 Naval ,non ?

[Invité Guest]

Oui en effet je sais pas coimment il vont faire la. Y'a un souci quelque part !!!

[Julien]

Pour ce qui est des hélicos ASW, il faut garder en mémoire que les NH90 ne remplacent pas les Lynx: ils les complètent. De plus, les Lynx vont être modernisés pour tirer la Mu90. Donc au total on aura quand même plus que 14 hélicos ASW. a+

[Philippe Top-Force]

:arrow: La livraison de NH90 navalisé à notre marine nationale va s'étaler de 2005 à 2018 ,le premier NFH 90 sera livré fin 2005 et un seul pour l'année 2005. ;)

Cet hélicoptère décliné en 2 versions soutien & combat remplace dans un premier temps ,les super Frelon pour des missions de service public et de soutien à la mer nos forces navales et dans le deuxième temps ,les LYNX actuellement embarqués et armés sur les 8 frégates ASM ou bâtiments d'escorte.

:arrow: Ces hélicoptères embarqués seront bien remplacés par le NFH 90 ,à moins d'un changement radical d'armement et d'emploi. ;)

Quant au marché des bâtiments de surface ,80 frégates devraient être mis à l'eau d'ici 2020 ,dont 17 pour la France ,10 pour l'Italie et 20 pour la GB .

[jojo]

+ les Horizons ça fait 21 pour la France

[Bill]

:shock: :shock: :cry: :cry: :cry: :rolleyes: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Je suis peut-être trop conservateur mais ses propos sont à mes yeux intolérables!!!! J'espère que ce que tu dis ne se réalisera jamais!! Et un conseil: quite un peu la Chine et retourne quelque instants au fin font de la France qui il me semble est ton pays car là tu semble avoir oublié un peu trop "la mère patrie".

Mon problème n'est pas que l'on est tous les même navires, bien au contraire mais que tu shouaite que l'on ait les mêmes étendards; ce qui fait justement la différence et assure un temps soit peu notre souveraineté nationale.

Au cas où tu n'es pas au courant le drapeau est avec l'hymne nationale l' un des principaux symbole d'un pays.

Ca ne se renie pas.

Oh la la

il y a du conservateur dans les parages ;)

pour ma part du fond de la chine, je pense que l'europe est l'avenir, et que c'est meme europe a finalement apres tant de temps et tant de guerre conmpris que sont avenir est europeen

pas une europe allemande

pas une europe francaise

ni une italiene, certainement pas une anglaise et pas une danoise

une europe europeene

et je tiens a dire que mon coin de france qu'est l'alsace en a vue passer des drapeaux !!!

[Invité Guest]

Bon voila maintenant la discussion est close on en reviens a nos FREEM si ca vous gene pas :)

[Philippe Top-Force]

+ les Horizons ça fait 21 pour la France

:arrow: Jojo ,je parlais du marché des FREMM qui est estimé à environ 80 bâtiments devant être mis à l'eau d'ici 2020. 8)

Evidémment ,nous aurons 4 frégates anti aérienne ,qui est un programme à part pour la DGA et son programme naval. ;)

Par ailleurs ,si vous lisez le budget de la défense et le projet de LOF 2005 ,vous noterez que la marine va recevoir un seul et malheureux NH90 en version marine fin 2005 qui va peut-être remplacé un de nos bons et vieux super frelon fin 2005 ? et que pour l'année 2005 ,la marine n'a pas commandé d'autres hélicoptères NFH 90 ,de toute façon les livraisons de ce superbe hélicoptère sont environ 2 par an et jusqu'à 2018.

Parmi ,les hélicoptères embarqués ,le LYNX arment les 8 frégates ASM et ne seront remplacés par le NH90 que dans quelques années. ;)

[Invité Guest]

Ouais ben c'est quand meme malheureux que ce NH90 arrive pas plus vite. C'est bon pour l'armée de terre mais aussi pour la marine car mettre 14 ans pour livrer 27 hélico c'est vraiment la honte !!!

[Philippe Top-Force]

L'armée de terre et plus précisément l'ALAT ne recevront pas les NH90 TTH avant 2011. ;) :arrow: La Marine nationale quant à elle ,elle va s'en doter d'ici la fin 2005 en version marine. Si d'une part ,il est regrettable que la France soit la dernière à doter de cet hélicoptère l'AT ,alors que la France était la première et le premier investisseur du NH90 ,d'autre part ,nous n'allons pas recevoir les 27 d'un coup pour la Marine nationale mais leur délais et rythme de livraison ou de sortie sont programmés sur un cycle de programme. :arrow: Il faut gérer les sorties de fin de vie d'hélicoptère ,ceux en rénovation ,les DTO et MCO ,les creux capacitaires et enfin les livraisons étalées ... En plus ,trop souvent ,nous oublions que tout comme le NH90 TTH ou NFH 90 ,ces hélicoptères ne sont qu'une partie des achats de matériels neufs parmis tant d'autres programmes d'achats d'équipements militaires. Un exemple simple pour le budget équipement neuf de la Marine sur une programmation militaire avec l'achat de NFH 90 ,il y a aussi l'achat de 8 FREMM ,de missiles ,de Rafale Navalisé ,de Barracuda ,de BPC ,de PA2 €€€€€€. Pour l'armée de terre ,avec les NH90 TTH ,il y a des Tigres ,des VBCI ,des VBL ,des obus , des radars .....€€€€€€ Sinon ,je ne vois aucun inconvénient à recevoir 59 Rafale d'un coup ,80 Tigre ou 95 NH 90 et 700 VBCI. Seul problème de taille ,nos industriels ne seront pas capables accélérer toutes nos commandes ,d'anticiper tous nos besoins ou techniquement en sont-ils capables de livrer en suivant un plan de charge. :idea:

[Invité Guest]

Lol :D Mais y'a un gouffre entre livrer tout d'un coup et livré 27 hélico en 14 ans !!!! :rolleyes:

[Philippe Top-Force]

Outre le calendrier de livraison ,il faut faire avec et tenir compte de ces paramètres : :arrow: les coûts de développement du NH90 = + ou - 540 millions € :arrow: Les coûts de fabriquation 5 milliards € pour notre cible. Prix unitaire d'un TTH = 19 M€ ,d'un NFH de soutien 25;6 M€ qui vont remplacer nos superfrelon et pour la version marine de combat = 30;5 M€ Si livraison anticipée et globale de nos 13 NFH de soutien ,13 x 25;6 = 332;80 M€ TTC sans les pourboires ;) Un BPC en moins ou une frégate pour avancer l'achat. :rolleyes: 14 NFH de combat x 30;5 = 427 M€

[Bill]

j'ai regarde les vues des futures FREMM francaises et Italienne..... vous etes sur que c'est le meme bateau ????? Je dis ca car la FREMM Italienne a un mat une chemines et une piece d'artillerie en plus, plus une poly megachies d'antenne sur le mat avant

[Invité Guest]

Ou est ce que tu as eu des images des deux version ? FR et IT ?