Séisme au Japon, Fukushima et conséquences

[Chris.]

Un article du monde expliquant bien ce qui s'est passé, et qui confirme notamment les chiffres de sortir du nucléaire il me semble:

http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/03/13/fukushima-un-accident-inedit-dans-l-histoire-du-nucleaire_1492565_3244.html

[Invité]

hélas non: 1mSv/h c'est significatif.

http://www.astrosurf.com/luxorion/radioactivite-mesure-protection-civile.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bit_de_dose_radioactive

[Invité]

J'arrive pas à retrouver l'info mais samedi j'ai entendu ou lu que les USA avait envoyé d'urgence au japon, par avions cargo, des liquides de refroidissement pour certaine centrale japonaise, apparemment ça a pas suffit  =|

Ensuite je me pose 2 question :

Les centrales japonaises on "simplement" une enceinte de confinement du réacteur et pas une plus globale qui entoure le reste des installations. Pour relâcher la pression ils ont donc décidé de lâcher, dans le bâtiment même, la vapeur pour faire baisser la pression et ça a fini par exploser, notamment à cause de l'hydrogène.

- Mais si cela ce produit dans une centrale française avec une double enceinte de confinement (réacteur + installation), on fait comment pour relâcher la pression ?

Comme la expliqué dark, les systèmes d'évacuation de la pression parte du bâtiment réacteur vers l’extérieur. Un seul truc, Les REP travaille sous pression (en pression de vapeur saturante). Il faut maintenir une pression pour que le système fonctionne

- J'ai conscience que se sont des centrales très différentes, mais si cela se passe dans une centrale français (problème de refroidissement comme à Blaye en 1999), comment on gère le fait de ne plus pouvoir refroidir le réacteur ?

Voilà se sera tout pour le moment  O0

De mémoire, les CNPE Francais dispose d’une piscine du réacteur pour l’enoyer.

De plus, en cas de panne des générateurs de secours. La pompe primaire dispose d'un volant d'inertie pour faire circuler l'eau borée.

Ensuite, un fonctionnement thermodynamique primaire, fait que l'eau va circuler du réacteur vers le circuit secondaire qui va se refroidir au contact de l'eau froide. Même circuit thermodynamique.

[g4lly]

J'arrive pas à retrouver l'info mais samedi j'ai entendu ou lu que les USA avait envoyé d'urgence au japon, par avions cargo, des liquides de refroidissement pour certaine centrale japonaise, apparemment ça a pas suffit  =|

Ensuite je me pose 2 question :

Les centrales japonaises on "simplement" une enceinte de confinement du réacteur et pas une plus globale qui entoure le reste des installations. Pour relâcher la pression ils ont donc décidé de lâcher, dans le bâtiment même, la vapeur pour faire baisser la pression et ça a fini par exploser, notamment à cause de l'hydrogène.

- Mais si cela ce produit dans une centrale française avec une double enceinte de confinement (réacteur + installation), on fait comment pour relâcher la pression ?

- J'ai conscience que se sont des centrales très différentes, mais si cela se passe dans une centrale français (problème de refroidissement comme à Blaye en 1999), comment on gère le fait de ne plus pouvoir refroidir le réacteur ?

Voilà se sera tout pour le moment  O0

Le premier confinement c'es tla gaine a combustible elle meme ... elle empeche le contact entre l'eau modératrice et le combustible.

Le second cofinement c'est la cuve du réacteur et le circuit primaire

Le troisieme confinement c'est le batiment reacteur lui meme y a plusieurs section avec des compartiment ennoyable, d'autre destiner a recevoir l'eau de vidange du primaire, avec toutun tas d'échnageur thermique aussi bien vers le circuit de refroidissement que vers la piscine au dessus.

Parfois comme c'est le cas au Japon y a pas une hangar encore par dessus qui sert a protéger le batiment réacteur des intempérie, ou en béton pour la protection contre les accident, a priori c'est cette partie qui s'est volatisée.

Pour les PWR francais le pression dans le circuit primaire admissible est beaucoup plus forte que dans les BWR, de plus le circuit est tout le temps en eau, c'est au niveau du préssurisateur qu'on effectue les réglages. Tant que les gaines sont intacte on peut lacher de la vapeur pour faire baisser la pression et faire baisser la température par évaporation. La niveau de contamition de l'eau du primaire est normalement durable, c'est juste le résultat de la radiolyse de l'eau, avec des durée de vie courte, on stocke la vapeur dans des réservoir dédié, qu'on ventile ensuite vers l'extérieur. Normalement y a tout un systeme de redondance électrique qui équipe chaque batiment reacteur, gros générateur  diesel qui assurent le l'alimentation électrique, des batteries de secours, et des systemes passif de circulation. Reste que si y a en plus des probleme d'alimentation en eau ... rapidement on peut se retrouver incapable de refroidir quelques soit le mode de refroidissement. La question c'est est que la circulation naturelle  du primaire peut suffire a transférer l'énergie en trop d'un reacteur en court d'arret. normalement si'l manque de flotte dans le compartiment reacteur les neutron dégage directement en dehors limitant l'échange thermique et la prodution de chaleur ... en général on compte la dessus pour faire tomber la température au pire.

[Invité]

je crois même qu'il est possible de produire du courant électrique avec la turbine pour réinjecter l’énergie dans le système en cas de panne

[g4lly]

Un schema d'un BWR sembable a Fukushima

[Drakene]

Oui comme à Tchernobyl ou les ingé ont prié ( ceux qui avait compris se qui se passait) pour que sous l'inertie la turbine continue à fournir de l'électricité en attendant que les groupes électrogène relance le circuit de refroidissement, avant de finalement se rendent compte que c'était trop tard (enfin la c'était clairement une défaillance humaine)  :oops:

Sinon merci pour les réponses.

Je me demandais ça car les centrales françaises étant des modèles très différents des centrales japonaise, j'essayais d'imaginer ce qui aurait pu se passer en 1999 si comme au Japon la centrale de Blaye, une fois les locaux touché par l'eau, n'avait pas réussie à continuer à refroidir ces réacteurs.

Rapport sur l'inondation du site du Blayais survenue le 27 décembre 1999

[Perry]

Explosion spectaculaire du bâtiment du réacteur 3 de Fukushima 1 cette nuit.

Nouveau tremblement de terre de forte magnitude en début de journée.

EDIT/ : A huit heures, heure Française, les autorités Japonaises annoncent que le refroidissement du réacteur numéro 2 de Fukushima 1 n'est plus assuré.

[Kiriyama]

Les pays avoisinants le Japon pourraient être bien touchés. Le nuage radioactif devrait être sur Taïwan dans les jours à venir.

Citation:

Le Réseau "Sortir du nucléaire" révèle que six journalistes indépendants de l'association JVJA (Japan Visual Journalist Association), dont le directeur du magazine Days Japan, Ryuichi HIROKAWA, se sont rendus près de la mairie de Futaba, à 2 km de la centrale de Fukushima Daiichi, pour mesurer la radioactivité avec trois compteurs Geiger, ce dimanche 13 mars à 10h20. Il s'agit à notre connaissance de la première mesure faite de façon indépendante des autorités, par des journalistes japonais que nous saluons pour leur courage et les risques qu'ils ont pris pour faire leur métier.

À la mairie de Futaba, située à 2km de la centrale de Fukushima Daiichi, la radioactivité dépasse la capacité de mesure de certains des compteurs Geiger (BEIGER COUNTR DZX2, VICTOREEN 209-SI, et MYRate PRD-10) employés par les journalistes japonais.

À l'aide d'un compteur VICTOREEN 209-SI, le débit de dose a été mesuré à 10 milli-Röntgen/h (soit 0,1 mSv/h, ce qui signifie qu'un citoyen japonais reçoit la dose annuelle tolérée en France en l'espace de 10 heures). Le journaliste ayant effectué la mesure, Ryuichi Hirokawa, déclare : "Quand j'ai fait un reportage fin février 2011 à Tchernobyl, le taux de radioactivité était de 4 milli-Röntgen/h (0,04 mSv/h) à 200 m du réacteur accidenté. Dans la ville de Pripyat, à 4 km du réacteur de Tchernobyl, le niveau était de 0,4 milli-Röntgen/h."

source : http://groupes.sortirdunucleaire.org/bl ... -mars-2342

[slider69]

oui il va falloir nous expliquer comment on arrête la bête car finalement même en abaissant les barres de contrôle on s'aperçoit que le "bouzin" en fait qu'a sa tête.

si je comprends bien le truc ! même à l'arrêt une centrale est morte si elle perd l'énergie et l'eau.

ceci dit je pense qu'il est mal venu de venir critiquer " sortir du nucléaire" car eux, ont au moins la qualité de fournir des explications rationnelles et tenant compte des populations et de l'historique des accidents!

l'autre "idiot" de notre gouvernement qui nous explique que l'explosion était un moindre mal franchement çà fait peur de penser que nos 50 centrales sont dans les mains d'un tel ministre de l'industrie.

il est urgent de parler du nucléaire en France! à moins d'être en dehors des réalités.

[Kiriyama]

Au fait on saurait nettoyer une ville comme Tchernobyl pour la rendre habitable ? Ça a bien été fait à Nagasaki et Hiroshima.

[Rochambeau]

Explosion spectaculaire du bâtiment du réacteur 3 de Fukushima 1 cette nuit.

Nouveau tremblement de terre de forte magnitude en début de journée.

EDIT/ : A huit heures, heure Française, les autorités Japonaises annoncent que le refroidissement du réacteur numéro 2 de Fukushima 1 n'est plus assuré.

D'une magnitude de 5,8 selon l'Institut de géophysique américain (USGS), ce genre de séisme il y en a 800 par ans dans le monde. Celui-ci peut causer des dommages majeurs à des édifices mal conçus sur de petite zones. Ou bien cause de légers dommages aux édifices bien construits. D'ailleurs, l'épicentre de ce nouveau séisme, ressenti à Tokyo, est situé en mer à 150 km au nord-est de la capitale au large de la préfecture d'Ibaraki.

Deux explosions se sont produites au niveau du réacteur 3 de la centrale nucléaire de Fukushima 1, mais le réacteur n'a pas été endommagé.  Selon l'Agence de sûreté nucléaire elles ont été provoquées par de l'hydrogène. La possibilité d'importantes fuites radioactives est "faible" déclare leporte-parole du gouvernement japonais, Yukio Edano. Même phénomène qu'avec les réacteurs 1 et 3 avaient connu, le système de refroidissement du réacteur 2 de la centrale de Fukushima est maintenant en panne, d'après l'opérateur Tepco. Cela va sans doute provoquer l'explosion du bâtiment les abritant. Jamais deux sans trois ...

[pascal]

Deux explosions se sont produites au niveau du réacteur 3 de la centrale nucléaire de Fukushima 1, mais le réacteur n'a pas été endommagé.  Selon l'Agence de sûreté nucléaire elles ont été provoquées par de l'hydrogène. La possibilité d'importantes fuites radioactives est "faible" déclare leporte-parole du gouvernement japonais, Yukio Edano. Même phénomène qu'avec les réacteurs 1 et 3 avaient connu, le système de refroidissement du réacteur 2 de la centrale de Fukushima est maintenant en panne, d'après l'opérateur Tepco. Cela va sans doute provoquer l'explosion du bâtiment les abritant. Jamais deux sans trois ...

les parties soulignées n'engageant que leur auteur ...

[Rochambeau]

Pour ma part, c'est toujours mieux que la panique qui excite la presse et leur pseudo expert, prévoyant à chaque fois le pire. Et ne parlons du faux débat qui pollue la vie politique de ces derniers jours, notamment l'intervention de se chère Con-Bandit. O0  Pour l'instant nous avons aucune idée de se qui se passe dans cette centrale, alors attendons ... J'ajouterai même que ce pays est le plus à même de gérer cette crise, car nul autre que le Japon a sû se préparer au fameux big One. Et on peut constater que les leçons sur le tremblement de Kôbe fut largement assimilées, avec un gouvernement et un peuple qui ont réagi avec calme et discipline.

[Darkjmfr]

oui il va falloir nous expliquer comment on arrête la bête car finalement même en abaissant les barres de contrôle on s'aperçoit que le "bouzin" en fait qu'a sa tête.

si je comprends bien le truc ! même à l'arrêt une centrale est morte si elle perd l'énergie et l'eau.

ceci dit je pense qu'il est mal venu de venir critiquer " sortir du nucléaire" car eux, ont au moins la qualité de fournir des explications rationnelles et tenant compte des populations et de l'historique des accidents!

l'autre "idiot" de notre gouvernement qui nous explique que l'explosion était un moindre mal franchement çà fait peur de penser que nos 50 centrales sont dans les mains d'un tel ministre de l'industrie.

il est urgent de parler du nucléaire en France! à moins d'être en dehors des réalités.

La réaction a bien été stoppée, le problème qui se pose c'est l'inertie thermique du réacteur. Si tu ne peux plus assurer le refroidissement et que l'eau s'évapore, le niveau d'eau baisse, le combustible se retrouve à découvert et fond. Fusion.

[pascal]

Pour ma part, c'est toujours mieux que la panique qui excite la presse

Ce qui excite la presse et ces raclures de journalistes (sale presse sale pisseux hein  ;)) c'est la chappe de plomb qui entoure le nucléaire et qui parfois abouti à des aberrations qui font rire tout le monde après coup genre le nuage de Tchernobyl ...

J'ajouterai même que ce pays est le plus à même de gérer cette crise, car nul autre que le Japon a sû se préparer au fameux big One. Et on peut constater que les leçons sur le tremblement de Kôbe fut largement assimilées, avec un gouvernement et un peuple qui ont réagi avec calme et discipline.

çà s'appelle la méthode coué gérer un tremblement de terre c'est une chose gérer un risque nucléaire relève d'une autre dialectique et la discipline n'a plus grand chose à voir là dedans

Ce n'est pas le faux débat qui pollue la vie politique ce sont des questions légitimes et des réponses lénifiantes souvent

Le problème du nucléaire c'est qu'au mieux on infantilise les populations et qu'au pire on encourage un certain béni oui ouisme qui consiste à dire que les journalistes sont des propagateurs de nouvelles catastrophiques, qu'il n'y connaisent rien et tout le bordel et son train.

Je rappelle encore une fois que les experts "sérieux" nous ont asséné il y a des années que le nuage s'était arrêté aux frontières et que l'on pouvait consommer les cultures maraichaîres quand partout en Europe du Nord une telle consommation était interdite ...

Le nucléaire s'impose à nous aujourd'hui car c'est la garantie (thèorique) de l'indépendance énergétique mais cela ne doit pas faire oublier plusieurs choses

-c'est dangereux

-c'est géré au fil du rasoir (parfois pas du tout; à Super Phénix on ne savait pas éteindre un incendie qui aurait engagé toutes les quantités de sodium des circuits de refroidissement)

-c'est le fait d'acteurs qui constituent de véritable états dans l'états en France c'est Areva et la filière publique du nucléaire

Cohn-Bendit et les autres sont ce qu'ils sont mais il n'y a pas plus aveugle et sourds que ceux qui ne veulment ni voir et entendre. Le nucléaire n'aura qu'un temps et refuser les questionnements sous prétexte que ceux ci émanent souvent dans ce domaine des écolos et des ex gauchistes c'est totalement puéril.

En plus on en parle facilement mais si demain c'était Cosne sur Loire qui commençait à fondre je serais curieux à ce moment là de voir les réactions des donneurs de leçons:

calme discipline et résignation

[Darkjmfr]

Haaaaa :)

+ 1000

[slider69]

les mouvements politiques demandant une analyse et un débat sont dans leur rôle. idem pour "sortir du nucléaire" qui avance des incidents et des accidents dont beaucoup de Français ignorent les tenants et les aboutissants pour leurs enfants notamment.

en effet la sécurité nucléaire n'est pas du tout une chose banale et quand l'info sur un accident relève de la seul agence qui est charger de sa sécurité (entreprise gestionnaire du site) ! là franchement faudrait être crétin pour pas s'interroger.

3 sites nucléaires Japonais sont touché à des degrés divers suite à un événement naturel exceptionnel et rien ne peut laisser penser qu'un tel accident ne toucherait pas la France.

que se passerait il si des terroristes détruissaient les groupes auxiliaires diesels d'une centrale qui sont extérieur à l'enceinte confiné et s'ils coupaient l'alimentation générale ?

on aurait une fusion , car l'on sait maintenant que les barres soit disant efficace ne permettent pas de bloquer le réacteur en position stop !

en réalité la position stop n'existe pas ! et çà suffit pour être très inquiétant.

il y a peut être le lobby vert ! mais je me demande si le lobby Areva edf n'est pas moins inquiétant.

il faut ouvrir le débat et expliquer comment on arrête ces bidules.

[Darkjmfr]

Belles infographies et explications NYT: http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-explosion-at-the-japanese-reactor.html

Le réacteur 2 va bientôt rejoindre les 1 et 3

sur le live du Guardian: http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/14/japan-tsunami-nuclear-alert-live-coverage

Water levels have fallen far enough to partly expose fuel rods at the No 2 reactor at Fukushima Daiichi, according to the Jiji news agency.

edit: le carburant du réacteur 2 de Fukushima Daiichi serait complètement à l'air libre:

Live du monde: http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/03/14/en-direct-nouvelle-explosion-a-l-usine-de-fukushima_1492576_3216.html#ens_id=1491461

12h14

Une fusion du cœur du réacteur n°2 de la centrale atomique de Fukushima-Daiichi n'est pas à exclure, écrit lundi l'agence de presse japonaise Jiji, qui cite le propriétaire de la centrale, Tepco. Le circuit de refroidissement de ce réacteur-là a cessé de fonctionner, et le niveau de l'eau a tellement baissé de ce fait que les cartouches de combustible nucléaire sont désormais totalement à l'air libre. Deux autres réacteurs posent un sérieux problème dans la même centrale : le n° 1, où une explosion a eu lieu samedi, faisant s'effondrer un toit. Une autre explosion s'est produite lundi au niveau du réacteur n°3.

Autre vulgarisation sur la situation et le problèmes rencontrés par les réacteurs japonais: http://effetsdeterre.fr/2011/03/14/nucleaire-pedago-citoyen-curieux/

[LBP]

bon encore un réacteur de plus qui lâchera des particules

mais après quand ils auront stabilisé les réacteurs

qui ne seront plus utilisable.

Il feront comment ?

Démantèlement ? des sarcophages de béton ?

on déplace les cœurs ? pour un lieux plus sur ?

[Oberoth]

L'équipage d'un porte-avions Américain dans le coin aurait été "touché" par les radiations.

Le porte-avions USS Ronald Reagan avait déjà croisé sur son chemin des fragments radioactifs provenant des centrales de Fukushima, à 250 kilomètres au nord-est de Tokyo, selon les médias américains. Les passagers ont été exposés en une heure à la quantité maximale de radioactivité qu'ils pouvaient supporter en un mois, précise le New York Times. Aucun effet secondaire n'a pour l'instant été constaté parmi l'équipage.

[Tancrède]

Démantèlement ? des sarcophages de béton ?

on déplace les cœurs ? pour un lieux plus sur ?

Le traitement politicien d'un tel dossier implique de recouvrir le problème de tonnes de dossiers classeurs reportages déni béton  :-X et de n'en plus parler. En Italie, les villes détruites par catastrophes naturelles où les PM en poste se sont montrés et ont promis fonds, attention et reconstruction rapide.... Sont aujourd'hui des villes fantômes désertées et qui n'ont jamais vu un fifrelin de fonds publics (dont la dernière en date où Berlusco s'est montré debout sur des tas de gravats).

A voir comment font les politicards japonais.... Quoique là, c'est pas vraiment un bled !

[LBP]

Belles infographies et explications NYT: http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-explosion-at-the-japanese-reactor.html

c'est quoi ce torus ?

[LBP]

Le traitement politicien d'un tel dossier implique de recouvrir le problème de tonnes de dossiers classeurs reportages déni béton  :-X et de n'en plus parler. En Italie, les villes détruites par catastrophes naturelles où les PM en poste se sont montrés et ont promis fonds, attention et reconstruction rapide.... Sont aujourd'hui des villes fantômes désertées et qui n'ont jamais vu un fifrelin de fonds publics (dont la dernière en date où Berlusco s'est montré debout sur des tas de gravats).

A voir comment font les politicards japonais.... Quoique là, c'est pas vraiment un bled !

la population est les habitants c'est une autre affaires

mais pour la central ?

[slider69]

si les marins d'un bateau US à 250 km ont subis des radiations , çà veut dire que les gens au Japon sont dans la totale.

Tokyo n'est pas moins loin et eux ils peuvent difficilement déménager comme sur un bâtiment de l'USN.

çà craint cette affaire et le ministre Français ferait bien de fermer sa bouche avec "cet accident qui serait pas une catastrophe"!

exposer des gens aux radiations est bien une catastrophe.j'espère que les populations ne soit pas abandonner dans le genre de discours que la pollution part vers l'océan...çà me rappelle l'arrêt de la radiation Russe par nos douaniers aux frontières.

La télévision publique japonaise indique que le réacteur n°2 est bien entré en fusion. La crise semble s'aggraver.