énergie Avenir du nucléaire civil en France et dans le monde ?

[herciv]

il y a 6 minutes, Delbareth a dit :

Hum... en hiver hémisphère nord, la Terre est plus proche du soleil... (147e6 km début janvier contre 152e6 km début juillet)

OK j'avais pas vérifié.

N'empèche que le soleil est plus bas sur l'horizon donc la couche d'air à traverser fait qu'il y a moins d'énergie sur les panneaux.

[bubzy]

il y a 52 minutes, herciv a dit :

OK j'avais pas vérifié.

N'empèche que le soleil est plus bas sur l'horizon donc la couche d'air à traverser fait qu'il y a moins d'énergie sur les panneaux.

effectivement. Ce qui fait l'hiver c'est l'inclinaison de l'axe de rotation de la terre. 

je reboucle avec un autre sujet, mais... Si l'urgence du moment c'est effectivement le réchauffement climatique ? Pourquoi on redémarre des centrales au charbon ? 

On devrait interdire le redémarrage de ce type de centrale, par principe. Et s'il faut faire du délestage, délestons. 

Y'a tellement de solutions, tellement le gaspillage d'une énergie considéré comme abondante est devenue une norme non remise en question...

La coupure des éclairages publics, des éclairages de Noël, voir l'interdiction des concours de beauté à base de km de guirlandes, la coupure obligatoire sous peine de forte amende de tout panneau publicitaire (j'ai été au théâtre dernièrement, ils ont mis un écran LCD en face de chaque pissotière dans les chiottes !!!), de toute enseigne lumineuse et des entreprises et commerces pendant les heures de fermeture. 

Et en bonus, puisque le problème n'est pas tant la quantité d'électricité consommé que la puissance appelé à l'instant T, modifier tous les contrats d'électricité de particulier pour que par exemple, en zone rouge, la puissance appellée soit limitée. On garanti un prix bas sur 6KVA par exemple, et dés qu'on allume le four, les 3 TV, la playstation du grand et que madame passe l'aspi pendant que monsieur fait du bricolage, ça sonne, et ça prévient. Tout KWH supplémentaire est facturé le triple ou plus. tout le monde ferai gaffe. Et personne serait coupé. 

Et avec ça, la population dans son entièreté reconsidèrerait l'apport du nucléaire et les politiques s'adapterons. 

Et moi qui suit plutôt de gauche naturellement... Qu'est ce qu'ils me font chier avec ça... Je vais finir par prendre une carte au parti communiste s'ils continuent dans leur entêtement idiot. 

[herciv]

il y a 39 minutes, bubzy a dit :

Y'a tellement de solutions, tellement le gaspillage d'une énergie considéré comme abondante est devenue une norme non remise en question...

La société a de l'inertie. Tu demandes à des gens (moi compris) de passer d'une société d'ultra consommation, à une société de pénurie en quelques mois avec juste un petit avant goût grâce au COVID.

Mon propre cas. Je chauffais à 22, maintenant je me réveille il fait 14 chez moi et je ne chauffe que entre 6h00 et 8h00, et 17h00, 21h00. J'achète du pain qui dure une semaine (bucheron) et je ne fais plus mes courses en GMS. Oui mais voilà cà c'est possible parce que j'habite le sud. Quand les gelées s'installe dans le nord il faut forcément chauffer plus longtemps ou avoir une boulangerie qui fabrique le pain qui dure une semaine, ou le médecin qui habite à quelques mètres de chez toi, etc, etc ...

Pour moi une des mesures qui aurait le plus de sens c'est de permettre aux écoles de fonctionner le samedi. De cette façon la rentrée du matin en semaine pourrait se faire en hivers vers 8h30 (au lieu de 8h00) et se terminer vers 16h00 au lieu de 16h30. ET çà de facto permettrait d'avoir des périodes de chauffe plus courte chez tout le monde.

Modifié le 6 décembre 2022 par herciv

[bubzy]

il y a 30 minutes, herciv a dit :

La société a de l'inertie. Tu demandes à des gens (moi compris) de passer d'une société d'ultra consommation, à une société de pénurie en quelques mois avec juste un petit avant goût grâce au COVID.

Mon propre cas. Je chauffais à 22, maintenant je me réveille il fait 14 chez moi et je ne chauffe que entre 6h00 et 8h00, et 17h00, 21h00. J'achète du pain qui dure une semaine (bucheron) et je ne fais plus mes courses en GMS. Oui mais voilà cà c'est possible parce que j'habite le sud. Quand les gelées s'installe dans le nord il faut forcément chauffer plus longtemps ou avoir une boulangerie qui fabrique le pain qui dure une semaine, ou le médecin qui habite à quelques mètres de chez toi, etc, etc ...

Avec les bons curseurs, la société peut s'adapter très vite. Regarde la crise de la COVID. On a mis tout le monde chez soi en moins de temps qu'il ne faut pour que les français puissent râler. 

Autrement dit, un record !!

[herciv]

il y a 2 minutes, bubzy a dit :

Avec les bons curseurs, la société peut s'adapter très vite. Regarde la crise de la COVID. On a mis tout le monde chez soi en moins de temps qu'il ne faut pour que les français puissent râler. 

On a trouvé ces bons curseurs parce qu'on avait l'expérience politique d'autres crises sanitaires. Cette crise COVID a eu aussi comme caractéristique de pouvoir orienter sur un même objectifs le monde entier.

Une crise stratégique comme la crise actuelle n'est pas de même nature. d'abord les efforts ne sont pas partagés / partageables de la même manière sur le plan mondiale. Ensuite c''est une crise énergétique qui touchera chacun de façon différente en fonction de choix préalable très difficile à modifier en quelques mois. Je te donnais le problème du chauffage, tu peux rajouter ton temps de transport (sans parler du mode), ta façon de faire ton ravitaillement (circuit court par exemple). Moi j'ai fais le choix de trouver une maison pour mes vieux jours et donc de privilégier la proximité du ravitaillement sans voiture, mais combien de personnes ont cette possibilité ? Combien ont préféré compter sur la livraison à domicile qui est une aberration énergétique ?   

[Deres]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

La coupure des éclairages publics, des éclairages de Noël, voir l'interdiction des concours de beauté à base de km de guirlandes, la coupure obligatoire sous peine de forte amende de tout panneau publicitaire (j'ai été au théâtre dernièrement, ils ont mis un écran LCD en face de chaque pissotière dans les chiottes !!!), de toute enseigne lumineuse et des entreprises et commerces pendant les heures de fermeture. 

Ils ont coupé tout ce qui ne sert à rien ... Je risque de me faire écraser tous les soirs en traversant les rues car ils ont coupé tout l'éclairage public chez moi en dehors du centre-ville.

[herciv]

il y a 5 minutes, Deres a dit :

Ils ont coupé tout ce qui ne sert à rien ... Je risque de me faire écraser tous les soirs en traversant les rues car ils ont coupé tout l'éclairage public chez moi en dehors du centre-ville.

A Toulon à mon grand étonnement ils n'ont fait aucun effort visible sur le sujet éclairage public. Pourtant on est sur une péninsule énergétique plutôt avec des températures clémentes et donc on est susceptible d'être les premiers à devoir subir des délestages.

[bubzy]

il y a 7 minutes, Deres a dit :

Ils ont coupé tout ce qui ne sert à rien ... Je risque de me faire écraser tous les soirs en traversant les rues car ils ont coupé tout l'éclairage public chez moi en dehors du centre-ville.

J'ai vécu des années en campagne et y'a pas d'éclairage public. Animaux, habitants... On fait attention. Et j'ai pas souvenir d'accidents. Tant qu'il y a des trotoirs... 

[Deres]

il y a 21 minutes, bubzy a dit :

J'ai vécu des années en campagne et y'a pas d'éclairage public. Animaux, habitants... On fait attention. Et j'ai pas souvenir d'accidents. Tant qu'il y a des trotoirs... 

En Ile-de-France, une bonne partie des conducteurs en dehors des centre-ville font l'hypothèse de base qu'il n'y a jamais de piétons donc que ce n'est pas la peine de regarder. Si un conducteur a la bonté de s'arrêter c'est dangereux car la voiture qui le suit de près freine souvent brutalement, tente parfois de le doubler immédiatement sans freiner si il y a une autre voie et il y a tout de suite un concert de klaxon pour apprendre la vie à ces cons qui bloquent la route sans raison. 

[Minitel]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

OK j'avais pas vérifié.

N'empèche que le soleil est plus bas sur l'horizon donc la couche d'air à traverser fait qu'il y a moins d'énergie sur les panneaux.

Grosso modo, la répartition de l'irradiation solaire sur une année en France est de :

15% le premier trimestre, 38% le second trimestre, 36% le troisième trimestre et 11% le quatrième trimestre. 

[herciv]

il y a 11 minutes, Minitel a dit :

Grosso modo, la répartition de l'irradiation solaire sur une année en France est de :

15% le premier trimestre, 38% le second trimestre, 36% le troisième trimestre et 11% le quatrième trimestre. 

A météo constante ?

 

Modifié le 6 décembre 2022 par herciv

[bubzy]

C'est une observation qui prends en compte les éléments météorologiques, dont la couverture nuageuse

Citation

Pour mener à bien l'étude du gisement solaire en France, nous nous sommes appuyés sur les données de la base HelioClim-36 développée par MINES ParisTech – ARMINES (et consultable sur www.soda-is.com) qui donne des estimations de l’irradiation globale horizontale en utilisant des données satellitaires en prenant en compte, pour un lieu donné, les variations liées à la géométrie relative Terre-Soleil, des données climatologiques sur la turbidité de l'atmosphère par condition de ciel clair ainsi que la couverture nuageuse caractérisée par un indice d'ennuagement déterminé par l'analyse des images du capteur SEVIRI

j'ai trouvé la donné ici : https://hal-mines-paristech.archives-ouvertes.fr/hal-01184854/document, page 6. La répartition par mois qui suit est intéressante aussi. 

[herciv]

Bon c'est du tout frais. Délestage à prévoir courant décembre dans le var. Les stocks de génératrices à essence vont être récupéré par l'ARS pour équiper les EHPADS et les structures pour handicapés.

[bubzy]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Bon c'est du tout frais. Délestage à prévoir courant décembre dans le var. Les stocks de génératrices à essence vont être récupéré par l'ARS pour équiper les EHPADS et les structures pour handicapés.

D'où ça vient ? Rien vu passer. 

[herciv]

il y a 12 minutes, bubzy a dit :

D'où ça vient ? Rien vu passer. 

Info de toute première main. 

Je pense que le manque de vent fait qu'on pompe les stocks de Gaz chez nous et nos voisins beaucoup trop vite. Il faut commencer les délestages rapidement pour avoir suffisamment de stocks pour les mois les plus froids de janvier et février.

Encore une fois les régions aux températures les plus clémentes sont les plus susceptibles d'être délestées en premières.

Modifié le 6 décembre 2022 par herciv

[vincenzo]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

On a trouvé ces bons curseurs parce qu'on avait l'expérience politique d'autres crises sanitaires. Cette crise COVID a eu aussi comme caractéristique de pouvoir orienter sur un même objectifs le monde entier.

Une crise stratégique comme la crise actuelle n'est pas de même nature. d'abord les efforts ne sont pas partagés / partageables de la même manière sur le plan mondiale. Ensuite c''est une crise énergétique qui touchera chacun de façon différente en fonction de choix préalable très difficile à modifier en quelques mois. Je te donnais le problème du chauffage, tu peux rajouter ton temps de transport (sans parler du mode), ta façon de faire ton ravitaillement (circuit court par exemple). Moi j'ai fais le choix de trouver une maison pour mes vieux jours et donc de privilégier la proximité du ravitaillement sans voiture, mais combien de personnes ont cette possibilité ? Combien ont préféré compter sur la livraison à domicile qui est une aberration énergétique ?   

Sur la livraison de course à domicile, un livreur qui part faire sa tournée va livrer quoi 5, 8, 10 clients, autant des personnes qui ne prendront pas leur voiture pour aller au super ou hyper faire leurs courses

[herciv]

Il y a 1 heure, vincenzo a dit :

Sur la livraison de course à domicile, un livreur qui part faire sa tournée va livrer quoi 5, 8, 10 clients, autant des personnes qui ne prendront pas leur voiture pour aller au super ou hyper faire leurs courses

Toi quand tu fais tes courses tu achètes combien de colis que le livreur lui doit livrer indépendamment et sur des parcours très souvent aberrant ? Quand tu fais tes courses tu ne fais que çà  ?

Dans le dernier kilomètre le client est le seul a pouvoir suffisamment densifier ses propres livraisons parce la plupart des livreurs sont obligés de se spécialiser à cause de leur modèle économique. C'est de ce point de vue que les livraisons à domicile sont une aberration énergétique.

Dans le meilleur des mondes tout  le monde se ferait livrer par un semi de 40 tonnes dont l'efficacité energétique est très largement supérieur à celle d'un scooter, d'un drone ou d'une voiture à la tonne transportée. Oui mais voilà les semi chargés de vos courses de la semaine c'est pas possible partout, les villes ne sont pas faites pour.

Encore une fois le modèle économique de la livraison au dernier kilomètre dit de la distribution dans le transport est très fragile parce qu'il très difficile de densifier le transport de marchandise en ville. Ce n'est pas pour rien qu'il y a de grand entrepôts en périphérie des villes. Avec la facture énergétique qui grimpe, ces société de distributions vont être mises en péril.

Modifié le 6 décembre 2022 par herciv

[Patrick]

Il y a 5 heures, bubzy a dit :

je reboucle avec un autre sujet, mais... Si l'urgence du moment c'est effectivement le réchauffement climatique ? Pourquoi on redémarre des centrales au charbon ? 

Pace "qu'on" a fermé Fessenheim...

[Minitel]

Le 05/12/2022 à 09:58, Deres a dit :

Et l'éolien ne produit presque plus rien.

C'est le souci anticyclone en hiver = temps froid = pas de vent.

La puissance éolienne en plus d'être intermittent n'est pas complètement aléatoire. Elle est en partie lié à la météo donc à la température dans le mauvais sens.

Il y a une petite musique en ce moment qui explique que l'éolien en hivers, ça vaut rien.

Pourtant, je suis allé chercher sur rte la production mensualisé de l'éolien : https://www.rte-france.com/analyses-tendances-et-prospectives/mensuels-electricite . Le fichier est à télécharger. On constate que la production éolienne est de 3132 gwh en janvier, 5242 en février, 3445 en mars,3540 en avril, 2031 en mai, 1739 en juin, 1776 en juillet et 2013 en août. Au vu de ces chiffres, la production hivernale est supérieure à celle de l'été.......

Je me suis donc demandé si il n'y avait pas une confusion avec le facteur de charge maximum  https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Énergie_éolienne#:~:text=Le parc éolien a ainsi,73 % en France en 2012. Mais pas vraiment : 

 

"""""Plus précisément, le facteur de charge moyen de l'éolien est de :

21,6 % à 26,3 % en France métropolitaine selon les années[31] ; ce facteur de charge varie très fortement au cours de l'année : en 2020, la puissance éolienne a atteint son maximum à 13 409 MW le 10 février à 18 h, avec un facteur de charge de 80,1 % ; son minimum a été observé à 124 MW le 24 avril à 11 h. La puissance moyenne mensuelle observée a varié de 2 713 MW en août à 8 342 MW en février, alors que la puissance installée atteignait 17 616 MW fin 2020 ; le taux d'utilisation de cette puissance (puissance moyenne/puissance nominale) a été en moyenne de 26,35 % en 2020, en hausse de 7 % par rapport 2019 ; sa moyenne a varié de 15,8 % en août à 49,8 % en février, et sa valeur maximale mensuelle de 51,2 % en juillet à 80,1 % en février[32] ;""""""

Il y a un truc qui m'échappe.......

[bubzy]

il y a 10 minutes, Patrick a dit :

Pace "qu'on" a fermé Fessenheim...

Bien tenté. Mais on va partir sur du hors sujet. Si Fessenheim avait été opérationnelle, elle ferai partie de la liste des réacteurs en retard de maintenance donc pour le coup ça changerai pas grand chose. 

[Minitel]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

A météo constante ?

 

Non, apparemment c'est une moyenne. Il y a une Volatilité de l’irradiation de 1 à 4% suivant les années et la météo. Avec des extrêmes pouvant allez jusqu'à -10% à  -15% les années exceptionnellement pourri. 

[vincenzo]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Toi quand tu fais tes courses tu achètes combien de colis que le livreur lui doit livrer indépendamment et sur des parcours très souvent aberrant ? Quand tu fais tes courses tu ne fais que çà  ?

Dans le dernier kilomètre le client est le seul a pouvoir suffisamment densifier ses propres livraisons parce la plupart des livreurs sont obligés de se spécialiser à cause de leur modèle économique. C'est de ce point de vue que les livraisons à domicile sont une aberration énergétique.

Dans le meilleur des mondes tout  le monde se ferait livrer par un semi de 40 tonnes dont l'efficacité energétique est très largement supérieur à celle d'un scooter, d'un drone ou d'une voiture à la tonne transportée. Oui mais voilà les semi chargés de vos courses de la semaine c'est pas possible partout, les villes ne sont pas faites pour.

Encore une fois le modèle économique de la livraison au dernier kilomètre dit de la distribution dans le transport est très fragile parce qu'il très difficile de densifier le transport de marchandise en ville. Ce n'est pas pour rien qu'il y a de grand entrepôts en périphérie des villes. Avec la facture énergétique qui grimpe, ces société de distributions vont être mises en péril.

on ne parle pas de la meme chose je crois, toi tu parles de la livraison style amazon, moi je parle de la livraison de courses en ligne style carrefour ou l'employé carrefour a ta liste de courses et c'est lui qui remplit ton caddy ( et oui ca existe dans les hyper ou super, pas forcement dans une plateforme logistique dédiée) et ensuite le livreur part avec les courses de 4, 5 ou 10 clients faire sa tournée, moi je trouve que niveau énergétique ce systeme est mieux que 4, 5 ou 10 clients qui prennent chacun leur caisse pour aller faire leur courses apres je peux me tromper

 

[Deres]

il y a une heure, Minitel a dit :

Il y a une petite musique en ce moment qui explique que l'éolien en hivers, ça vaut rien.

Pourtant, je suis allé chercher sur rte la production mensualisé de l'éolien : https://www.rte-france.com/analyses-tendances-et-prospectives/mensuels-electricite . Le fichier est à télécharger. On constate que la production éolienne est de 3132 gwh en janvier, 5242 en février, 3445 en mars,3540 en avril, 2031 en mai, 1739 en juin, 1776 en juillet et 2013 en août. Au vu de ces chiffres, la production hivernale est supérieure à celle de l'été.......

 

C'est là où se situe l'arnaque justement de faire des moyennes pour une énergie intermittente. L'éolien, quand le vent souffle est le système idéal de production d'électricité, personne ne le conteste. Par contre, quand il n'y a pas de vent ... Vu que les perturbations et les anticyclones se succèdent, sur un mois, il y aura toujours de bonnes journée de production électrique éolienne. Plus on augmente la durée de moyennage, plus on camoufle les problème rédhibitoires de cette technologie prise seule.

Le souci de l'éolien est que l'on met la charrue avant les bœufs. On engloutit des masses de pognons dans la production éolienne en faisant semblant de croire que le problème de l'intermittence se résoudra de lui même. Le vrai besoin n'est pas de produire de l'électricité, mais de produire de l'électricité quand on en a besoin. Et c'est pareil pour le solaire au passage.

Et ce mensonge permet aussi de mentir sur le cout des différentes méthodes de production. Car en réalité, l'électricité produite quand on n'en a pas besoin ne vaut rien. Donc dans un marché libre, les énergies disponibles à la demande devraient avoir une "prime de marché" et les énergies intermittentes une décôte. Mais les règles actuelles distordent le marché avec une priorité d'achat des énergies intermittentes et des prix d'achat garantis ce qui revient à l'inverse.

[bubzy]

il y a 2 minutes, Deres a dit :

C'est là où se situe l'arnaque justement de faire des moyennes pour une énergie intermittente. L'éolien, quand le vent souffle est le système idéal de production d'électricité, personne ne le conteste. Par contre, quand il n'y a pas de vent ... Vu que les perturbations et les anticyclones se succèdent, sur un mois, il y aura toujours de bonnes journée de production électrique éolienne. Plus on augmente la durée de moyennage, plus on camoufle les problème rédhibitoires de cette technologie prise seule.

Le souci de l'éolien est que l'on met la charrue avant les bœufs. On engloutit des masses de pognons dans la production éolienne en faisant semblant de croire que le problème de l'intermittence se résoudra de lui même. Le vrai besoin n'est pas de produire de l'électricité, mais de produire de l'électricité quand on en a besoin. Et c'est pareil pour le solaire au passage.

Et ce mensonge permet aussi de mentir sur le cout des différentes méthodes de production. Car en réalité, l'électricité produite quand on n'en a pas besoin ne vaut rien. Donc dans un marché libre, les énergies disponibles à la demande devraient avoir une "prime de marché" et les énergies intermittentes une décôte. Mais les règles actuelles distordent le marché avec une priorité d'achat des énergies intermittentes et des prix d'achat garantis ce qui revient à l'inverse.

Il y a bien une décote qui s'applique via le marché. Lorsque le vent souffle ou que le soleil brille, les ENR deviennent automatiquement prioritaires. 

D'un point de vue de la pollution, si ça permet de faire baisser la part de fossile, c'est très bien. 
D'un point de vue technique, on ne sait pas stocker l'énergie, donc il faut baisser la charge des pilotables en temps réell
D'un point de vue du coût, un trop plein de vent nécessite de vendre l'énergie produite, et parfois ça tombe dans le négatif. Il FAUT consommer l'électricité produite à tout prix. 

Le coût et la cohérence d'un système électrique doit être considéré comme un tout. Les moyens de production de base, pilotable, les systèmes intermittents, les moyens de lissage et d'équilibrage, le stockage et la gestion des pics de consommation. 

L'intermittent VS le reste n'a presque aucun sens. Même si je suis le sens de ton propos. 

[Deres]

En tout cas, les politiques de la génération de Macron croient qu'ils peuvent diriger le monde économique de façon discrète via leurs interventions de type "taxes pigouviennes". Dans les faits c'est un autoritarisme économique totalitaire qui ne dit pas son nom. Le marché est censé être libre de trouver la meilleure solution aux différents problèmes via les tâtonnements et les décisions individuelles des agents économiques mais en réalité, les "sachants" ont déjà déterminé en comité restreint le tirage que fera la "main invisible du marché". Ce n'est pas pour rien que les politiques font des plans avec des dates de fin des voitures à carburants, des taux fixes d'énergie nucléaires, etc. La réalité est que derrière les apparences de libertés économiques, c'est le retour massif de la planification économique décidé par les politiques dont on connait historiquement très bien les travers. Il n'est pas très étonnant que cela mène à des pénuries et des crises. Mêmes causes, mêmes effets. Une bonne partie de ces soucis sont encore cachés par le commerce international car quand est secteur est ravagé chez nous, on peut toujours acheter les biens à l'étranger.