Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Claudio Lopez]

Tel qu'annoncé, si les Mirage 2000-5 et -9 Qataris et Émiratis participent au No-Fly-Zone,

il est plus que probable qu'ils soient déployés en Égypte  sur la base aérienne de

Mesrha Matruhr ( HBMM ) sur la côte Méditéranéenne, à environ 200 km à l'est des

frontières libyennes.

La couverture aérienne "parapluie" de la région de Benghazi / Tobruk pourrait alors, en

toute logique, être leur mission spécifique.

O0

SharkOwl

Après l'italie, c'est l'egypte qui serait prêt à offrir ses bases aériennes ?

Alors là je tombe des nues !

Avec toute la diaspora egyptienne travaillant en lybie, je n'y crois pas du tout car cela pourrait provoquer de terribles représailles.

Certes plus d'1 million dégyptiens ont quitté le pays mais il doit en rester encore des centaines de milliers...

[Cincinnatus]

Vu comme Stephen Harper a pris du temps pour se décider et "suit" les États-Unis, je dirai presque qu'il se rattrape.

[xav]

Joseph Henrotin sera l’invité de RMC pour une vingtaine de minutes à partir de 13h30 sur la question des options de frappe sur la Libye.

http://www.dsi-presse.com/?p=3054

[SharkOwl]

J'aime bien le "gag" de Mamouth sur son blogue "Défense ..... L'USS Corsica ???

Citation -----

On imagine qu'un certain nombre de moyens ont été réservés, et attendent, dans les starting blocks.

Tous les moyens ou presque pourraient être mis sur le pont de "l'USS Corsica", le porte-avions de l'armée de l'air,

constitué par la base de Solenzara. Sa position méridionale, au plus près de la zone d'opérations, permet

d'économiser les précieux ravitailleurs, domaine dans lequel nos réserves sont plutôt faibles mais existent,

néanmoins.

Solenzara a notamment servi aux opérations pendant le Kosovo.

On le voit bien, avoir conservé cette base atypique -seulement 900 aviateurs la servent en temps de paix, et elle

n'accueille, en permanence, que deux Super Puma pour la SAR- trouve dans cette crise tout son intérêt.

Illustration de sa capacité à pouvoir servir à la préparation opérationnelle -dans ce cas à l'Afghanistan, la base

accueille actuellement un exercice Serpentex.

C'est donc peu dire qu'une partie des moyens est déjà sur place. 

Fin de la citation -----

O0

SharkOwl

[aviapics]

J'aime bien le "gag" de Mamouth sur son blogue "Défense ..... L'USS Corsica ???

En fait c'est le surnom donne a la Corse pendant les annees 44-45 et la reconquete de l'Italie et du Sud de la France.

La Corse etait devenu un porte-avion geant... l'USS Corsica

[collectionneur]

Prés de 50 000 Gi's à sur l'île de beauté à l'époque selon le wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/USS_Corsica Un peu HS, mais comment les locaux ont ''supporté'' l'invasion alliés à l'époque, cela fait 1 militaire pour 4 habitants  :O

Pour en revenir au fil, les chasseurs de nos cousins canadiens seront à pied d'oeuvre dans combien de temps ? transporter toute la logistique ne se fera pas en 48 h  Idem pour les escadrilles de la péninsule Arabique.

[stef]

En fin de compte en Europe quelles pays étaient d'accord pour une intervention hors l'Angleterre, la France et la Belgique ( si si la Belgique à toujours été plutôt possitive et a soutenu la France, nous sommes un peu dégouté de savoir ce que kadhafi fait avec les armes vendues de la FN d'ailleurs nous allons probablement participé on peu bien prêter 2 f-16 :))

[ARPA]

On connait les moyens américains prévus pour l'opération ? Parce que j'ai l'impression que ça pourrait être une opération autour de la France plutôt qu'autour d'un autre pays.

Parmi les participants il y aura le Qatar et les EAU, donc c'est une grosse connotation française surtout si pour les EAU ce sont les mirage 2000 et non les F16 qui interviennent. Pour le Canada, en apparence il s'agit d'une unité québécoise, c'est peut-être du hasard mais c'est ce qu'ils ont de plus français. Il pourrait aussi y avoir des F16 Belges et je présume que des mirage 2000-5 grecques vont défendre les pistes laissé à la coalition (ce sont les meilleurs intercepteur BVR des forces grecques) Plus des moyens français pouvant atteindre la centaine de chasseurs, 4 AWACS et une dizaine de ravitailleurs.

Du coté US (en fait non français) il n'y a que 4 F16 danois, probablement autant des Pays Bas, l'Italie qui se contente de laisser ses bases aériennes et les 2 grosses inconnues que sont l'Angleterre et les USA (USNavy et USAF)

Pour en revenir au fil, les chasseurs de nos cousins canadiens seront à pied d'oeuvre dans combien de temps ? transporter toute la logistique ne se fera pas en 48 h  Idem pour les escadrilles de la péninsule Arabique.

Si l'USNavy aide les canadiens et si la France ou la Grèce aide les EAU et le Qatar, ça pourrait aller très vite.

[Oberoth]

En fin de compte en Europe quelles pays étaient d'accord pour une intervention à par l'Angleterre, la France et la Belgique ( si si la Belgique à toujours été plutôt possitive et a soutenu la France, nous sommes un peu dégouté de savoir ce que kadhafi fait avec les armes vendues de la FN d'ailleurs nous allons probablement participé on peu bien prêter 2 f-16 :))

Le Danemark, et apparement l'Italie nous ouvre ses bases.

[Karthago]

Ce qui est important dans la résolution1973, ce n'est pas la "force d'occupation" mais ce qui suit. En effet elle exclue expressément  "le déploiement d'une force d'occupation étrangère sous quelque forme que ce soit et sur n'importe quelle partie du territoire libyen, ". D'après moi, cela empêche légalement tout débarquement, même sans but réel de tenir le terrain, c'est sur ce point que Chinois et Russes n'ont rien lâché jusqu'au bout.

Après, pour verser dans le What if, on peut très bien imaginer un débarquement, coupant les forces pro-ka à hauteur de Bengazi, créant une zone tampon mais avec la conséquence d'une partition du pays. D'après moi les insurgés n'ont pas la formation nécessaire pour s'opposer aux pro-ka et faire une percée jusqu'à Tripoli pour déloger le botoxé/relifté. Pour cela, il faudrait frapper fort sur le clan Ka, le décapiter ou du moins le mettre en fuite pour effriter ses soutiens.

Les insurgés de BenGhazi n'auront pas besoin d'aller à Tripoli ( ou du moins en deuxième temps ) ce sont les tripolitains qui s'insurgeront comme l'on fait les libyens de l'Est. Pour le moment ils ont été matés vu le fort nombre de troupes fidèles à Khadafi à Tripoli mais avec un revirement de situation sur le front il y aura des mutineries et pillages de casernes et une grosse bataille pour liberer Tripoli et assieger le bunker de Kadhafi s'il n'aurait pas pris le large entre temps.

[Akhilleus]

rappel

Duffy aurait environ 10t de gaz moutarde à dispo (chargeables sur Scuds ou Frog7)

sont ils encore opérationnels ?

hésitera t il à s'en servir ?

existent ils encore (il s'agit d'une evaluation de l'ONU entre les stocks presomptifs et ceux detruits depuis 2003) ?

[xav]

Le porte-parole du gouvernement, François Baroin, a annoncé vendredi pour les prochaines heures des opérations militaires contre les forces de Mouammar Kadhafi, qui assiègent les derniers bastions de l'opposition libyenne. Il a précisé que la France y participerait.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/18/97001-20110318FILWWW00446-libye-sarkozy-recoit-l-emir-du-qatar.php

[Claudio Lopez]

Ca y est les fameux Typhoon vont finir par rentrer dans le bain aussi . =)*

Certes, il ne vont pas avoir à faire grand chose vus qu'ils n'assureront que la police du ciel.

Les bombardements vont rester pour les bons vieux Tornado

Neanmoins, La foufoune tient à obtenir elle aussi son diplôme de "combat proven" :lol:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/18/97001-20110318FILWWW00443-libyegb-envoi-d-avions-de-combats.php

[Tancrède]

Question: certains ont évoqué les mouvements des BPC: y'en a un sur zone, ou un qui s'active à quai à Toulon? Parce qu'à quoi peuvent-ils servir si seul le domaine aérien (+FS éventuellement) est concerné?

[SharkOwl]

Il semble évident qu'avec cette mission mandatée par l'ONU, les gens de chez

Dassault et de la DGA salivent à l'idée qu'un Rafale C ou M puisse abattre en vol

un SU-22 Libyen à l'aide d'un Missile Mica IR ou EM !!!

Cela ferait une belle carte de visite !

Pour histoire, on se souvient que pendant la guerre du Golfe de 1991, les Américains,

qui dirigeaient les opérations, avaient privé les Mirages 2000C français de toutes les

missions air-air au profit des F-15C Us et Saoudiens et ce pour des raisons strictement

publicitaires et commerciales en faveur de l'appareil de Boeing ( alors McDonald Douglass )

=|

SharkOwl  

[Tancrède]

Y'a t-il d'ailleurs un seul pilote encore présent dans l'AdA ou l'Aéronavale qui ait une seule victoire aérienne à son actif ? Ca ferait "nouveau"....

[Akhilleus]

ola

tout le monde se calme

on parle de guerre là

à vous lire (en tout cas certains) y'a bien de la rejouissance dans l'air pour des corps carbonisés ou dechiquetés

de plus cette intervention posa plus de questions qu'elle n'apporte de reponses :

quid de rebelles libyens : démocratiques ? claniques (des sous kadaffis en somme) ? noyautés par les islamistes ? representatifs de quel % du pays ??

quid du prix pour cette opération ? (c'est bien beau d'avoir une envolée de testo en pensant à des raffys en radada mais si la NFZ se prolonge des mois voir des années comme desertfox, qui va payer .....sachant qu'on est un peu juste en budget pour nos forces armées)

quid du precedant ? (désolé j'ai un peu de mal avec l'ingérence BHLesque surtout aussi biaisée .... parceque il se passe la même chose à BAhrein et personne ne lève le petit doigt)

quid des dommages fait à la diplomatie européenne (relation France-Allemagne ou France-Italie) ?

quid des garanties ou des promesses faites aux Russes et Chinois pour leur non veto au CS ?

rien qu'a reflechir à tout ca devrait vour refroidir et faire revenir sur terre.....

je ne dis d'ailleurs pas que tout est négatif mais les questions méritent d'etre posées

[Oberoth]

D'après se que je vois il n'y a aucun BPC à Toulon. Il me semble que le Mistral est en Méditerranée, proche de la Libye ou de la Tunisie.

[Tancrède]

:lol: :lol: :lol:Akhi, tu viens de faire le post que j'ai pas osé faire hier soir après le vote de la résolution.... J'imagine même pas ce qu'a pu coûter (pas seulement en fric "induit" -contrats en cours et futurs surtout- mais aussi en capital politique) ce vote à la France pour que Sarko se fasse une image. Même le vote américain a du douiller, vu qu'une des bases de la diplomatie est de savoir vendre une position qu'on aurait de toute façon adoptée :-[ :lol:. Finalement, les Russes auront le système de combat du BPC :-X :-[?

D'après se que je vois il n'y a aucun BPC à Toulon. Il me semble que le Mistral est en Méditerranée, proche de la Libye ou de la Tunisie

Donc zéro moyen au sol, sauf des FS, et rien de prévu à l'horizon.... Case closed. A moins d'un raid venant du Tchad sur des milliers de kilomètres :P :lol:.... Quelque part, on doute :-[ :lol:.

[stef]

6  F16 Belge basé actuellement en Grèce pourraient éventuellement participer ( une réunion est cours au gouvernement à ce sujet)

Il semble clair que les frappes vont se concentrer sur DCA pour pouvoir mettre en place la zone d'exclusion aérienne en suite si et seulement si Kadhafi attaque le peuple cela ira plus loin, c'est au peuple Lybien de faire ça révolution, pas de troupe au sol. Voilà +- ce dit la tv belge actuellement.

[SharkOwl]

Complément d'information ( important )

Selon des sources du ministère de la défense canadien, le gouvernement de Malte, qui a accueilli des Hercules

C-130J et des C-17 canadiens dans le cadre des opérations d'évacuation de civils, tient à préserver sa neutralité

et refuse de collaborer à une intervention militaire.

Il n'y aurait donc pas d'avions de combat basés à Malte.

Reste à voir ou seront basés les 6 x CF-18 de l'escadron 425 de Bagotville :

Solenzara, Corse ?

Decimomannu, Sardaigne ?

Sigonella, Sicile ?

O0

SharkOwl

[stef]

Pour bien faire la Tunisie et l'Egypte devraient offrir une base aérienne pour prouver que le monde Arabe suit.

[Tancrède]

L'Egypte a offert l'accès à une base aérienne, du moins aux participants arabes.

Enfin pour Khadaff, le nouvel ordre du jour: "fric perdu cheveux gras" (désolé, ça me trottait dans la caboche depuis des heures.... Honte :-X :lol:)

[Bruno]

de plus cette intervention posa plus de questions qu'elle n'apporte de reponses :

quid de rebelles libyens : démocratiques ? claniques (des sous kadaffis en somme) ? noyautés par les islamistes ? representatifs de quel % du pays ??

quid du prix pour cette opération ? (c'est bien beau d'avoir une envolée de testo en pensant à des raffys en radada mais si la NFZ se prolonge des mois voir des années comme desertfox, qui va payer .....sachant qu'on est un peu juste en budget pour nos forces armées)

quid du precedant ? (désolé j'ai un peu de mal avec l'ingérence BHLesque surtout aussi biaisée .... parceque il se passe la même chose à BAhrein et personne ne lève le petit doigt)

quid des dommages fait à la diplomatie européenne (relation France-Allemagne ou France-Italie) ?

quid des garanties ou des promesses faites aux Russes et Chinois pour leur non veto au CS ?

rien qu'a réflechir à tout ca devrait vour refroidir et faire revenir sur terre.....

je ne dis d'ailleurs pas que tout est négatif mais les questions méritent d'être posées

Tu n'as pas tort, seulement la non-intervention poserait autant que questions :

- Ne laisseraient t-on pas passer une chance de sauver des rebelles aux motivations plus nobles que celles du tiran ?

- Ne laisserait-on pas passer une chance d'avoir un autre régime musulman modéré, dirigé par une équipe raisonnable avec laquelle on pourra discuter si besoin sans que ça dérape de suite vers des chantages etc ... ?

- Kadhafi étant persuadé que cette rébellion est un "complot occidentalo-sionniste" croyez vous qu'il n'utiliserait pas sa victoire pour faire une alliance étroite avec l'Iran, le hezbollah, le Pakistan et nous emmerder à tel point qu'une guerre deviendra de toutes façons inévitable, à part qu'entre temps il se sera acheté d'autres armes (russes et chinoises par exemple) ?...

En ce qui concerne les relations franco-allemandes soyons lucides : depuis qu'A.Merkel dirige ce pays elles sont plutôt mauvaises, visiblement elle méprise les français en général et notre Président en particulier, et tant chez Airbus que chez Eurocopter les germains cherchent à prendre le contrôle alors que l'impulsion initiale de ces entreprises européennes était française.

Sa "préférence nationale allemande forcenée" ne l'a pas empêchée d'être reconduite au pouvoir cet automne, au contraire, faut donc croire qu'une majorité d'allemands se fichent un peu de l'état du "couple franco-allemand"... Alors autant ne pas faire de courbettes à cette "nouvelle Allemagne" qui s'auto-proclame patronne de l'Europe, et lui montrer que nous sommes encore un pays souverain !

Pour les relations franco-italiennes guère mieux : ils sont dirigés par un mégalo-mafieux pire que le nôtre réélu régulièrement depuis 20 ans et ne s'intéressent qu'à faire allégeance aux US pour avoir un su-sucre en retour

Et en ce qui concerne l'argument "et si la rebellion lybienne était noyautée en sous main par les islamistes ?" : évidemment c'est possible, mais en Tunisie et en Egypte ça venait spontanément de la rue tandis que les islamistes sont complètement dépassés par l'envie de liberté de la population ...

D'ailleurs si on va se limiter à une intervention aérienne + d'aide logistique c'est pour ne pas donner aux lybiens le sentiment qu'on en profiterait pour les envahir et prendre le contrôle de leur pays, ce qui favoriserait les islamistes.

[jeanmi]

le porte-avions Charles-de-Gaulle pourrait appareiller lundi

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/