Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[alexandreVBCI]

L'intervention française en Libye qualifiée de "jeu de massacre"

Accusés d'un "carnage", dimanche matin à Tika, les militaires français démentent s'être trouvés sur la zone.

Les conditions dans lesquelles les frappes se sont déroulées contre les forces fidèles au colonel Kadhafi dans la nuit de samedi à dimanche, sur la route conduisant à Ajdabiya, à 35 kilomètres au sud de Benghazi, commencent à susciter un débat. Dans l'édition du quotidien Libération datée de lundi, l'envoyé spécial du journal, Christophe Ayad, ne décrit pas une opération militaire mais "un vrai jeu de massacre." Il poursuit : "Des dizaines et des dizaines de corps de soldats gisent là, morts dans l'instant, certains presque des enfants dans leur treillis trop grand. Ils ont été foudroyés par les Rafale français entre 5 et 7 heures du matin."

Un autre reporter, Kareem Fahim de l'International Herald Tribune, évoque un "carnage" et précise plus loin que de multiples frappes sont intervenues, "apparemment conduites par les pilotes des avions d'armes français qui ont pris la responsabilité de tirer les premiers coups". Ce même reporter ajoute que les frappes ont visé deux convois. Selon lui, l'un paraît avoir été frappé alors que ses canons et ses mitrailleuses étaient dirigés vers Benghazi, la capitale des rebelles que les Français avaient samedi pour mission de protéger. L'autre, en revanche, aurait été frappée alors que ses véhicules quittaient la zone de combat.

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/l-intervention-francaise-en-libye-qualifiee-de-jeu-de-massacre-21-03-2011-1309359_53.php

On va nous accuser de crime de guerre aussi ?  >:(

Les bombes tuent... waouh quelle nouvelle !

[Tancrède]

Comment oses-tu critiquer le droit démocratique à la liberté d'expression qui consiste avant tout dans le droit sacré d'être un connard bien-pensant parlant en abstraction, sans réfléchir et pour qui ont peut parfaitement mettre Khadaffi à bas sans tuer personne?

[Castor]

C'est de bonne guerre j'ai envie de dire. On a decider d'y aller donc il va falloir se preparer a etre critiqué. Specialement dans notre pays.

[Kiriyama]

On y va pas on est des assassins parce qu'on laisse Kadhafi massacrer des civils ; on y va on est des assassins parce qu'on tue des soldats libyens. Que faire ?

[g4lly]

On y va pas on est des assassins parce qu'on laisse Kadhafi massacrer des civils ; on y va on est des assassins parce qu'on tue des soldats libyens. Que faire ?

Faire comme les allemands ;)

[Castor]

Pendant des années ça nous a pas posé de problème particulier. Et y a plein de cas ou on aurait pu faire respecter/voter des décisions de l'ONU et ou on ne l'a pas fait.

C'est un choix, faut faire avec. Que les journalistes aient tort de penser que la guerre ça détruit que les matériels est une chose et on peut la critiquer. Qu’ils remettent en cause notre engagement et les objectifs de celui ci est je trouve tout a fait légitime et même nécessaire.

L'article en question est une mauvaise feuille, ce ne sera certainement pas la dernière.

[Tancrède]

On y va pas on est des assassins parce qu'on laisse Kadhafi massacrer des civils ; on y va on est des assassins parce qu'on tue des soldats libyens. Que faire ?

Le faire, mais faudrait aussi, en corollaire, apprendre à communiquer sur la chose (anticiper, agir et réagir, occuper le terrain.... Et bien!), ce que l'EMA persiste à ne pas faire, se cantonnant dans sa compétence lamentable en la matière.

[Chaps]

Petit coup de putes de Poutine

"la résolution de l'ONU est trop large, elle permet tout, y compris l'ingérence dans les affaires internes de n'improte quelle pays. On dirait un appel à la croisade de la part des pays de l'Ouest"

Bon on lui enfile ses BPCs dans le cul maintenant?

http://fr.rian.ru/world/20110321/188934037.html

Et Medvedev qui consulte rapidement son carnet de commande et joue vite au gentil flic pour tempérer Poutine

http://fr.rian.ru/world/20110321/188936667.html

[Fenrir]

Si c'est un appel à la Croisade, pourquoi la Russie n'a t'elle pas mit son veto?

[Akhilleus]

Bon on lui enfile ses BPCs dans le cul maintenant?

lol

c'est DCNS qui va l'avoir dans le fondement dans ce cas là

et puis c'etait previsible, il joue très bien sur les 2 tableaux

il va pouvoir tirer les marrons du feu quand on sera encore à essayer d'eviter que nos rebelles mitraillent des containers pleins de proK (reference à un joli episode de l'Afghanistan)

[Mat]

référence à quel évènement Akhi ?

[Claudio Lopez]

Petit coup de putes de Poutine

"la résolution de l'ONU est trop large, elle permet tout, y compris l'ingérence dans les affaires internes de n'improte quelle pays. On dirait un appel à la croisade de la part des pays de l'Ouest"

Bon on lui enfile ses BPCs dans le cul maintenant?

http://fr.rian.ru/world/20110321/188934037.html

Oui, mais Medvedev lui a demandé aussitôt de fermer son clapet

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/21/97001-20110321FILWWW00612-libye-medvedev-contredit-poutine.php

[Akhilleus]

référence à quel évènement Akhi ?

reference à des soldats de la coalition (US ou canadiens) qui sont passés à coté de containers remplis de proTalebs ou presumés comme tels  (ras la gueule jusqu'au plafond et c'est pas une image) que les gars de l'Alliance du Nord ont laissé au soleil et dans lequels ils vidaient de temps à autre leur chargeur d'AK au petit bonheur la chance (du coté de Kandahar je crois ?)

ca a duré 48-72 h avant que des Marines les fassent stopper et qu'ils ouvrent les containers, les laissant deverser leur contenu (au sens littéral) sur le sol sablonneux du coin  :P

[syntaxerror9]

A propos des journalistes et politiques qui découvrent que la guerre tue, mon maitre (Audiard) a fait dire:

"Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche... "

[Mat]

reference à des soldats de la coalition (US ou canadiens) qui sont passés à coté de containers remplis de proTalebs ou presumés comme tels  (ras la gueule jusqu'au plafond et c'est pas une image) que les gars de l'Alliance du Nord ont laissé au soleil et dans lequels ils vidaient de temps à autre leur chargeur d'AK au petit bonheur la chance (du coté de Kandahar je crois ?)

ca a duré 48-72 h avant que des Marines les fassent stopper et qu'ils ouvrent les containers, les laissant deverser leur contenu (au sens littéral) sur le sol sablonneux du coin  :P

ok merci

c'est cette histoire ci ?

http://www.spotlightofpeace.com/global-conflicts/the-taliban-will-not-surrender-to-the-us-and-their-allies/

[g4lly]

LEs F16 patrouillent au dessus de la Libye :)

BRUXELLES - Un détachement de chasseurs F-16 belges a entamé lundi peu avant 15H00 (14H00 GMT) une première mission dans le cadre de l'intervention de la coalition internationale en Libye, a annoncé devant le Parlement belge le ministre de la Défense, Pieter De Crem.

(©AFP / 21 mars 2011 16h38)

Pendant ce temps Misrata est toujours la proie des combats

BENGHAZI (Libye) - Au moins onze personnes ont été tuées lundi et des dizaines d'autres blessées par des tirs des forces fidèles au dirigeant libyen Mouammar Kadhafi à Misrata à l'est de Tripoli, a affirmé un porte-parole des rebelles dans la ville.

(©AFP / 21 mars 2011 16h34)

Visiblement c'est l'OTAN qui va récupérer la patate chaude :lol:

BRUXELLES - L'intervention de la coalition internationale en Libye est un "succès" et l'Otan est "disposée à venir en soutien" dans "quelques jours", a annoncé lundi à Bruxelles le chef de la diplomatie française, Alain juppé.

"Le premier succès de notre intervention est clair", a estimé M. Juppé, car "si nous n'avions rien fait, Benghazi", le fief de la rebellion libyenne dans l'est du pays, "serait un bain de sang".

"Nous avons sauvé les civils de Benghazi", a-t-il assuré.

Quant à la suite, "la coordination de l'intervention se fait par les Etats-Unis en étroite collaboration avec la France et la Grande-Bretagne", a rappelé M. Juppé, en annonçant cependant que "d'ici quelques jours l'Otan est disposée à venir en soutien".

Le ministre français a ainsi signalé la volonté de la France de ne pas bloquer l'intervention de l'Otan, sujet à l'ordre du jour des ambassadeurs alliés lundi après-midi au siège bruxellois de l'alliance.

Toutefois, ses propos tendent à confirmer que Paris souhaite que l'Otan ne joue qu'un rôle complémentaire à celui de la coalition, et non pas en lieu et place de celle-ci, comme nombre des 28 pays de l'alliance le demandent.

"Beaucoup de pays qui nous incitent à tenir les opérations sous le drapeau de l'Otan nous disent aussi de tenir compte des pays arabes, mais les pays arabes ne veulent pas d'une opération sous le drapeau Otan", a-t-il lancé.

Quant à la part dévolue à l'Union européenne, ses 27 pays sont "d'accord pour concentrer le rôle de l'Union sur l'aide humanitaire".

Là encore le chef de la diplomatie française n'est pas allé dans le détail, certains pays estimant que la sécurisation d'une éventuelle opération humanitaire devait revenir à l'Otan, dont les plans sont déjà prêts et validés, et non à l'UE comme il en avait été un moment question.

Tout en parlant de la "cohésion de l'ensemble des 27" sur la Libye, il a reconnu "des différences d'approche" et "des sensibilités différentes".

"C'est un état de fait mais l'objectif est commun", a-t-il assuré.

"Il va de soi qu'il faut renforcer les sanctions, mais les sanctions seules n'auraient pas sauvé Benghazi", a-t-il estimé.

M. Juppé a observé que "l'UE ne pouvait pas" se limiter à "être une ONG humanitaire".

A propos de la "différence d'appréciation" du dossier libyen entre Paris et Berlin, qui s'est dit opposé à toute intervention militaire en Libye et s'est même abstenu lors du vote de la résolution 1973 co-présentée par Paris au Conseil de sécurité de l'ONU, il a estimé que ce "n'était pas un drame".

"Ca ne remet pas en cause notre cohésion fondamentale. Je dis ce que je pense et M. (Guido) Westerwelle (le chef de la diplomatie allemande) dit ce qu'il pense", a-t-il souligné.

Enfin, sur la question controversée des objectifs de l'intervention militaire "la résolution (1973) ne nous demande pas de mettre en place un autre régime à la place de celui de Kadhafi", a reconnu M. Juppé, mais, a-t-il ajouté, "cela ne nous empêche pas de souhaiter le départ de Kadhafi".

(©AFP / 21 mars 2011 16h26)

[Classe66c]

Les silences d'Israël et de surtout de l'Iran me surprennent ! Auraient-ils abandonné leur soutien à la rebellion libyenne ?

[MontGros]

On attends une livraison de pastèques en provenance du Mexique et l'état major réfléchit à leurs fixations sous les ailes des raffys et 2000D.

Il parait que cela fait moins mal et en plus sa rafraîchi !

Vraiment cons ces réactions rapportés sur "le Point", la guerre n'est pas un jeu.

A ce rythme, dans une semaine tout le monde va crier haut et fort qu'ils étaient contre une implication militaire, quelle bande de faux culs !

Oui mais tes pasteques, il faut les guider pour qu'elle puissent rafraichir un mercenaire non ? Va falloir étudier un mini kit AASM 

[g4lly]

Les silences d'Israël et de surtout de l'Iran me surprennent ! Auraient-ils abandonné leur soutien à la rebellion libyenne?

Pour l'Iran ils sont un peu coincé entre la rébellion et l'occident ... donc les déclaration sont un peu allambiqué, je soutien la rebellion mais pas les bombardement bla bla bla

Pour Israel ils serrent les fesses, les changement en Egypte, le bordel en Syrie ne leur donne pas une grande visibilité, d'un coté c'est plus lisible avec les "dictateur" qu'avec le je ne sais quoi qui pourrait les remplacer.

LEs F16 Norvégien s'installent en Crete

OSLO - Les six F-16 promis par la Norvège à l'opération au-dessus de la Libye ont décollé lundi de la base de Bodoe (nord de la Norvège) et mis le cap vers la Méditerranée, selon des images diffusées par la télévision norvégienne.

Les appareils, qui devaient initialement être stationnés sur la base sicilienne de Sigonella, ont finalement reçu l'ordre en cours de route de se rendre en Crète où ils seront basés, a déclaré à l'AFP le lieutenant-colonel John Espen Lien, porte-parole de l'état-major de l'armée norvégienne.

Samedi, le Premier ministre norvégien, Jens Stoltenberg, avait annoncé l'envoi de ces F-16.

Emmenée par les Etats-Unis, la France et la Grande-Bretagne, l'opération contre la Libye vise à imposer une zone d'exclusion aérienne au-dessus de ce pays dans le cadre de la résolution 1973 adoptée la semaine dernière par le Conseil de sécurité.

(©AFP / 21 mars 2011 16h01)

On nous prépare déjà les esprits pour l'opération terrestre militaro/humanitaire :lol:

BRUXELLES - L'Union européenne s'est dit prête lundi à sécuriser une opération humanitaire en Libye avec des moyens militaires si l'ONU le demande, selon un communiqué publié à l'occasion d'une réunion des ministres européens des Affaires étrangères.

"L'UE est prête à fournir un soutien sous forme d'une mission de politique commune de sécurité et de défense, afin de soutenir l'aide humanitaire en réponse à une demande" de l'ONU et dans le cadre d'une opération coordonnée par les Nations Unies, souligne ce texte adopté par les ministres.

"De telles ations respecteront pleinement les consignes de l'ONU sur l'utilisation des moyens militaires", ajoute-t-il.

(©AFP / 21 mars 2011 16h20)

[Castor]

Les silences d'Israël et de surtout de l'Iran me surprennent ! Auraient-ils abandonné leur soutien à la rebellion libyenne ?

De la part de pays tres regulierement pointé du doigt par l'ONU et abonné au non respect des resolutions je trouve ça plutot logique.

[Akhilleus]

ok merci

c'est cette histoire ci ?

http://www.spotlightofpeace.com/global-conflicts/the-taliban-will-not-surrender-to-the-us-and-their-allies/

ouaip

on a les alliés qu'on mérite (et me lancez pas sur l'UCK hein ....)

[MontGros]

Sauf que la c'est pas une guerre,et personne en Libye de souhaite de scission ou de front ou je ne sais quoi qui montent les libyen les uns contre les autres. La seule chose qu'il réclame c'est l'arret de la répression...

Pour être coherent on va devoir demander aux rebelles d'arreter de jouer avec des 23mm non? On peut pas demander aux Kadafistes de se laisser tirer dessus. A moins qu'on veuille qu'il rentrent dans les casernes ou se dissolvent et laissent le pays aux insurgés armés. C'est pas super clair cette affaire si on ne demande rien aux rebelles.

[g4lly]

Pour être coherent on va devoir demander aux rebelles d'arreter de jouer avec des 23mm non? On peut pas demander aux Kadafistes de se laisser tirer dessus. A moins qu'on veuille qu'il rentrent dans les casernes ou se dissolvent et laissent le pays aux insurgés armés. C'est pas super clair cette affaire si on ne demande rien aux rebelles.

A priori les rebelles ne font que se défendre ... contre les mercenaires ... du moins c'est comme ca que c'est exposé. Les rebelles ont pris les armes pour ce défendre contre la répression, et pas pour entamer une guerre civile. Apres est ce que c'est revendication sont fondée mystere mais c'est la propagande des deux instance rebelle de bengazi, l'instance civil, et la militaire.

Je t'avoue que c'est pa sévident de comprendre qui fait quoi, mais du coté rebelle ils semble que ce soit tres local. Les rebelle de Mirata font le bordel a Misrata ceux de Bengazi a Bengazi etc. y a pas de raid de ville en ville comme le font les milice proK. Au pire les rebelle se secours d'une ville a la plus proche mais ca semble pas aller plus loin. Faut surveiller ce qui va se passer dans les jours a venir, si les rebelles lance une offensive en regle vers Tripoli, ou bien si chaque ville essayer de gagner sa liberté par elle meme, sans se la faire imposer par le voisin.

Pour les rebelles a priori il ne sont pas accusé de prendre a parti les civils ... il ne camfre qu'avec les militaire proK ou les mercenaire ... et ca ont a pas le droit de leur empecher. Protéger les civils - et les zones habité par des civils - que c'est marqué ... pas protéger les mecs en armes qui tirent sur d'autre mec en armes.

D'ailleurs a l'instant Washington rappelle ce dernier point :

WASHINGTON - Les forces américaines s'en tiennent à des objectifs purement militaires en Libye et n'ont pas pour mission de soutenir une offensive terrestre de l'insurrection, a déclaré lundi le général américain Carter Ham, commandant des forces américaines pour l'Afrique.

(©AFP / 21 mars 2011 17h25)

[seal33]

les typhoons interviennent, photos à l'appuis, enfin! grosses configurations armement je trouve.

les tornados semblent lourdement armés aussi, GBU49 et brimstorme.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195684-Todays-Photos-Monday-21th-March-2011

[Chaps]

On peut noter qu'aucun pays ne pose ses avions sur une base française (pas même le Quatar??!!). Seules des bases OTAN historiques sont utilisées.

Faut-il y voir un signe pro-OTAN, méfiance du leadership Français?

Autre point, au Kosovo, la France générait 50 sorties/jour tout vecteur confondu. Aujourd'hui autour de 20, faut-il y voir un recul de la capacité air de la France? (c'est vrai sans compter le CDG pas encore en opération)