Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[roland]

Tenir 6 mois c'est inenvisageable (pour CDG+ADLA+Depenses) ! a voir dans le mois qui suit. Par contre des troupes au sol occidentales bien entrainées arriveraient relativement facilement à prendre Tripoli, aller 1 mois pour racler "les fonds de tirroirs" et trouver les moyens pour envoyer au max 2000h, on va rire.

Pas d'accord. tu te situe dans une optique de guerre haute intensité. Mais il y a d'autres moyens. Comme par exemple jouer de "l'effet cliquet", c'est a dire fixer une ligne rouge, ne la reculer jamais une fois qu'elle est fixée, mais l'avancer dès que l'opportunité se présente et que les amis l'ont franchis et consolidés le terrain gagné de manière convaincante.

ça suppose une action de longue halène, une bonne connaissance du terrain et des forces en présence mais pas forcément beaucoup d'efforts si les objectifs sont fixés de manière réalistes. Genre Tchad vs Lybie.

Mais pour ça il faudra autre chose qu'une résolution de l'ONU. Plutot un accord bilatéral de défense entre la France/GB et les autorités légitimes de la Lybie aka CNT.

Quand aux villes, ça ressemble aux chateaux forts modernes. On attaque rarement un chateau fort: on l'assiege, le contourne ou on le retourne politiquement. amha

[maminowski]

pas moyen d'éviter le combat de ville ? on contourne on laisse quelques centaines de gars armé de missiles AC, TROC etc en groupes "Brossolet" titiller les kadafistes qui tenteraient de sortir de Syrte tout en appelant l'aviation si c'est une sortie en masse. Le gros des troupes continuerait sa progression en utilisant le même moyen à chaque nid de résistance.

[Akhilleus]

on contourne si on a plusieurs axes de progression (et donc plusieurs lignes logistiques) possibles

sinon c'est pas possible (ca revient à laisser sur sa ligne logistique un furoncle qui peut eclater à tout moment)

or y'a pas 150 axes entre Syrte et Tripoli : une route et le desert (et pour le desert faut une maitrise de la navigation que les rebelles n'ont surement pas)

donc faut faire tomber la ville effectivement soit en faisant un assaut (aléatoire et couteux), soit en l'assiégeant (au risque de casser le tempo de l'offensive et de s'exposer à des contres attaques locales comme celle d'aujourdhui et puis un siège c'est jamais bon pour le moral) soit en retournant la population/troupes à l'intérieur (le plus efficace, pas le plus facile)

[Drakene]

Bah c'est ça l'idée repousser les gars qui tiennent la ville dans des poches, sécuriser un maximum de quartiers et passer à autre chose.

[Canal Directo]

Bah c'est ça l'idée repousser les gars qui tiennent la ville dans des poches, sécuriser un maximum de quartiers et passer à autre chose.

Ils sont pas foutus d'avancer en ordre sur une route en ligne droite et tu veux qu'il fassent un assaut en règle sur une ville dans laquelle les défenseurs ont eu tout le temps de s'organiser !

De plus, toi-même tu l'as dit 6 T-72 les ont tenu en respect pendant des jours à Ajdabiya malgré les bombardements amis. Alors à Syrte...

Faut arrêter 5 minutes avec la méthode Coué !

[zx]

ca semble assez concentré, pas evident, va falloir aller les chercher, de quoi tenir un certain temps pour les proK

quelques details si on regarde en mode  carte satellite, j'ai essayé les webcam, raté ! y en a pas

http://www.globeholidays.net/Africa/Lybia/Surt/Maps1.htm

[alexandreVBCI]

Les rebelles reconnaissent ce soir s'être cassés les dents sur les premières défenses de Syrte. Ils attendent une nouvelle aide aérienne pour pouvoir progresser. Le chef du CNT, voix officielle de l'opposition libyenne, a également fait état lundi soir d'un «besoin urgent» d'armes légères.

L'ONU met en garde contre une pénurie de vivres et de médicaments. "Les vivres se font rares. On s'inquiète que les oléoducs puissent être coupés", déclare Valerie Amos, coordinatrice de l'ONU pour les secours en situation d'urgence, en disant également craindre "une crise médicale" avec un problème "d'approvisionnement en médicaments".

"Nous voudrions avoir une présence dans ce pays",ajoute-t-elle lors d'une rencontre avec la presse. Dans l'ouest de la Libye, sous contrôle des forces loyales à Moummar Kadhafi, l'ONU a "peu d'informations sur ce qui se passe".

[Drakene]

Non mais stop fantasmer sur les soldats pro K, c'est les mêmes que les insurgés (des militaires, ex-militaires, mercenaires/jeunes enthousiastes) pourtant ça marche pas super super d'un coté comme de l'autre, on détruit 4 chars , une batterie d'artillerie et 3 toyota et les pro K étaient en déroute.

L'un des seul truc qui change c'est que les uns ont un commandement, les autres pas vraiment et encore ces derniers jours apparemment ils se mettent à coordonner leurs actions.

Et le temps de s'organiser

Quand ? Quand il ont fui d'Ajdabya, ou au moment de la retraite de leurs généraux qui apparemment sont partis ou pendant que certains des leurs faisaient défection  :P

Comme Ajdabya y vas y avoir 3 tank et 2 sniper puis une fois à court de vivre et munition c'est fini.

[loki]

A Tripoli, il commence à y avoir des pénuries et les gens font des réserves ( ça doit être partout la même chose )

A Syrte, sans connaissance précise des effectifs pro-k, impossible de faire une prédiction : la ville peut tomber rapidement comme elle peut résister

Ca dépend aussi beaucoup de l'attitude de la population de la ville

[Skw]

Les rebelles reconnaissent ce soir s'être cassés les dents sur les premières défenses de Syrte. Ils attendent une nouvelle aide aérienne pour pouvoir progresser. Le chef du CNT, voix officielle de l'opposition libyenne, a également fait état lundi soir d'un «besoin urgent» d'armes légères.

Chuuuuuttttt... C'est pas prévu dans la résolution :P

[zx]

avec tous les depots d'armes et de munitions ils n'ont pas reussi a en recuperer, ca doit s'arranger avec les pays voisin

tunisie/egypte au black ?

par contre avec l'otan je ne sais pas si ils vont pouvoir continuer à assister les rebelles directement

[maminowski]

les rafale qui ont détruit un pc près de Tripoli n'ont pas étés gêné par le ou les S 200 russe à longue portée, pourquoi ?

[Drakene]

Il y a une vidéo ou on peut visiter un dépôt de munition posté je sais plus ou sur ce fil.

Mais toutes les munitions sont vachement vieilles et poussiéreuses tout doit plus être en état malgré de gros gros stock.

[Akhilleus]

Ils attendent une nouvelle aide aérienne pour pouvoir progresser.

on devait pas simplement assurer une protection des civils pris pour cible par les mechants kadaffiens ?  :P

Non mais stop fantasmer sur les soldats pro K, c'est les mêmes que les insurgés (des militaires, ex-militaires, mercenaires/jeunes enthousiastes)

@Drakene

on doit pas avoir les mêmes infos alors : les troupes de kadaffi (en tout cas celles engagés jusqu'a present sont majoritairement des soldats d'actives + quelques milices populaires des comités de la revolution libyenne)

les troupes rebelles se sont surtout des equivalents de miliciens (comme les milices populaires d'au dessus) mais jusqu'a present très peu de militaires qui ont majoritairement refusé de prendre part aux combats

y'a une différence dans l'equilibre des corps de bataille

dans le premier cas on a beaucoup de semi pros - mercenaires et un peu (au niveau local surtout donc en ville) de miliciens

dans l'autre on a surtout du milicien, du volontaire (djihadiste, volontaires egyptiens voire quelques soudanais) et peu de semi-pros

[Claudio Lopez]

avec tous les depots d'armes et de munitions ils n'ont pas reussi a en recuperer, ca doit s'arranger avec les pays voisin

tunisie/egypte au black ?

par contre avec l'otan je ne sais pas si ils vont pouvoir continuer

C'est vrai que là c'est incompréhensible. Avec la débandade des pro-K, et toutes les armes qu'ils ont laissé, je suis étonné à ce qu'ilne reste plus rien!

De plus, ça fait 1 semaine que l'on nous raconte qu'ils ont besoin d'armes lourdes pour combattres les tanks et les pièces d'artilleries et maintenant, ils réclament à corps et à cris des KALACH ?

Sinon, je pense que l'OTAN ne va pas chancger grand chose , car même si les ricains disent qu'ils veulent déléguer le pouvoir à l'OTAN; ce seront toujours eux qui resteront les MAITRES des opérations !

Et avec nos amis Ricains, je les vois mal faire des ronds dans le ciel.

Donc je n'ai aucun soucie à me faire au niveau des bombardements : Ca va continuer et les rafy, Mirage et Tornados vont continuer à faire leurs petits cartons...

[loki]

on devait pas simplement assurer une protection des civils pris pour cible par les mechants kadaffiens ?  :P

A priori justement cette option fait débat au sein de l'OTAN entre ceux qui veulent se servir de la résolution de l'ONU pour gicler Khadaffi ( France, GB ) et ceux qui ont un interprétation "stricte" du mandat

pour la journaliste de France24, il reste 48h de soutien aérien aux anti-K avant que l'OTAN n'impose une stratégie en conformité "stricte" avec la résolution........

[Drakene]

on devait pas simplement assurer une protection des civils pris pour cible par les mechants kadaffiens ?  :P

@Drakene

on doit pas avoir les mêmes infos alors : les troupes de kadaffi (en tout cas celles engagés jusqu'a present sont majoritairement des soldats d'actives + quelques milices populaires des comités de la revolution libyenne)

les troupes rebelles se sont surtout des equivalents de miliciens (comme les milices populaires d'au dessus) mais jusqu'a present très peu de militaires qui ont majoritairement refusé de prendre part aux combats

y'a une différence dans l'equilibre des corps de bataille

dans le premier cas on a beaucoup de semi pros - mercenaires et un peu (au niveau local surtout donc en ville) de miliciens

dans l'autre on a surtout du milicien, du volontaire (djihadiste, volontaires egyptiens voire quelques soudanais) et peu de semi-pros

Bah il suffit de voir, sans chars, avions et artillerie les pro K se font bouffer, donc bon  :oops:

Les rebelles ont pas de tanks et pourtant avec leurs simple pick up ils avancent quand même...

[zx]

khadaffi est déjà en lui meme un danger pours les civils, il faut qu'il soit viré du pouvoir, question de bon sens.

[Tactac]

Bah il suffit de voir, sans chars, avions et artillerie les pro K se font bouffer, donc bon  :oops:

Les rebelles ont pas de tanks et pourtant avec leurs simple pick up ils avancent quand même...

Ce qui traduit soit une grosse déroute, soit un repli stratégique pour que les insurgés se cassent les dents dans les villes où les troupes de Kadhafi seront "protégés" des frappes françaises et leur permettra une contre-offensive.

C'est un plan qui me parait très plausible, au vue de qui est Kadhafi et du fait que, de son armée, on a détruit 10-20 blindés à tout casser, soit quasiment rien.

[aqva]

Pour rappel les officiels US estiment toujours que les forces proK sont supérieures aux rebelles et que ces derniers peuvent perdre tous leurs gains si jamais le soutien aérien venait à s'arrêter.

L'avance des derniers jours en dehors d'Ajdabya comparable en population à Syrte et défendue par quelques chars, ce ne sont que des villages paumés dans le désert avec rien autour et où il n'y a pas eu de combats. Nofilia pour info c'est 2000 habitants!

A moins que les forces proK soient particulièrement minimes (ce qui serait étrange et sur le plan symbolique il est inconcevable que la ville ne soit pas défendue) c'est bien autre chose que les rebelles devront affronter...

Il semble que les va-en-guerre ici prennent leur désirs pour des réalités et croient un peu trop la propagande rebelle qui est la seule relayée par les médias.

(source http://www.world-gazetteer.com/wg.php?x=&lng=en&des=wg&geo=-133&srt=npan&col=abcdefghinoq&msz=1500&men=gcis&lng=en)

[loki]

on a détruit 10-20 blindés à tout casser, soit quasiment rien.

c'est effectivement rien par rapport à son stock initial de blindés ( plus de 1000 ) mais avec les défections massives dans les unités régulières et compte tenu du degré de blindés opérationnels au début du conflit ( faible ), je serais curieux de savoir combien il a de blindés opérationnels en ce moment

[Drakene]

Ce qui traduit soit une grosse déroute, soit un repli stratégique pour que les insurgés se cassent les dents dans les villes où les troupes de Kadhafi seront "protégés" des frappes françaises et leur permettra une contre-offensive.

C'est un plan qui me parait très plausible, au vue de qui est Kadhafi et du fait que, de son armée, on a détruit 10-20 blindés à tout casser, soit quasiment rien.

Boaf je pense qu'ils sont finis.

On a détruit une 20aine de tanks + ceux qu'ils ont abandonné (le triple voir plus) + ceux qui marchent plus depuis dés années et on quasiment le total non ?  =|

[zx]

les autres ont détruit pas mal de char, mais on a pas trop les comptes

[loki]

Boaf je pense qu'ils sont finis.

On a détruit une 20aine de tanks + ceux qu'ils ont abandonné (le triple voir plus) + ceux qui marchent plus depuis dés années et on quasiment le total non ?  =|

non, il avait plus de 1000 chars à la base ( je me suis planté en parlant de 1000 blindés ), c'est le degré de chars opérationnels qui est inconnu

[Drakene]

Niveau MBT ça vole pas haut quand même :

http://www.armyrecognition.com/libya/libye_armee_libyenne_forces_terrestres_equipements_militaires_vehicule_blindes_information_fr.html

Plus de 1000 chars si on compte les blindés légers alors.