Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[loki]

Tigre, sauf si on en a pas assez ?

justement ceux opérationnels ne sont pas en Afghanistan ?

A ça, il faudra aussi une base servant "d'héliport" : où ?

Plus le risque représenté par les canons de 23mm et les Manpads

[zx]

les BPC,  peuvent servir de base pour les tigres au large de misratta, misratta est au bord de la mer ?

ils peuvent faire de l'appui feu et reperer les cibles pour les frappes.

[loki]

Ces pays sont d'une hypocrisie diplomatique incroyable. On vote la résolution (ou on s'abstient ça revient au même) puis on prend une toute autre posture derrière. A part la Russie et la Chine, qui ont le droit de véto, c'est pas comme ça que les diplomaties des BRICS vont devenir puissantes... Et à cette heure, il ne faut surtout pas ouvrir des sièges de membres permanents à ces pays qui n'ont aucune opinion tranchée, et qui sont toujours frileux sur pas mal de dossiers, souvent parce que ce n'est pas clean devant leur porte et ils ne voudraient pas qu'on le leur reproche au CSONU...

Et le Medvedev qui vient dire que la résolution n'autorisait pas les frappes... à se rouler par terre. "Tous les moyens nécessaires" apparemment il sait pas ce que ça veut dire en langage onusien.

Ca veut dire tout et son contraire ce qui permet à chacun d'interpréter comme il veut.

Il n'y a aucune hypocrise diplomatique sauf si on s'est mis d'accord avec ces pays en coulisse pour gicler K

[loki]

les BPC,  peuvent servir de base pour les tigres au large de misratta, misratta est au bord de la mer ?

oui c'est vrai ce détail que j'ai oublié  :lol:

y'a plus qu'à trouver les hélicos et prendre le risque d'engager des hélicos  ;)

[zx]

Bref, ce qu'aurait fait les russes avec la gerogie si ils avaient eu les mistral et leur ka-50.

[g4lly]

les BPC,  peuvent servir de base pour les tigres au large de misratta, misratta est au bord de la mer ?

ils peuvent faire de l'appui feu et reperer les cibles pour les frappes.

- Nos tigre n'ont pas d'arment antichar ...

- Nos tigre en état de faire la guerre sont occupé en Astan, et en unité, meme pas sur qu'on ait assez de pilote suffisament qualifié pour en déployer sérieusement ailleurs.

- Nos seuls hélicos anti char sont nos gazelles ... et je suis pas convaincu qu'on se risque a les engager, en plein jour, au dessus d'une zone urbaine, ou les combattant ne sont pas des ivoiriens...

Je sais pas ou est positionné l'artilerie loyaliste, mais elle se cache probablement dans la zone urbainsé, donc pas tres loin dans les terres, ca pourrait faire un bonne cible pour les 100mm des Floréal ou des FLF :) moyennant un observateur d'artillerie aéroporté.

[zx]

on avait pas commandé 40 HAP et 40 HAD ?  appui feu et anti char ?

[g4lly]

on avait pas commandé 40 HAP et 40 HAD ?  appui feu et anti char ?

Si si les commandes sont toujours valable ... on recevra les HAD ... euh comment dire plus tard.

Faut demander les compte a Philippe, mais on a recu 23 tigre, 1 crashé, 2 en Astan ... 6 a l'école franco allemande, les autres assure la formation en unité je penses. De plus tous sont peut être pas au même standard, a un moment il y avait trois niveau qui cohabitaient.

Sur le fil tigre on peu lire ca

25 hélicoptères livrés à la France au 1er juillet 2010, 14 affectés au 5ème régiment d’hélicoptères de combat de Pau dont 9 en version Standard1 (parmi lesquels 3 sont en permanence en Afghanistan), un affecté au 4ème RHFS (Régiment d’Hélicoptères des Forces Spéciales), 9 à l’école franco-allemande du Luc et 1 au GAM/STAT

Donc en fait il y aurait au maximum 6 tigre HAP disponible si on déhabille complétement notre seul regiment qui en a... et a condition qu'il y en ait pas un ou deux en rétrofit ou en partance pour l'Afghanistan.

Tous les détail http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=1680.msg476434#msg476434

[zx]

on recevra les HAD ... euh comment dire plus tard

oki, gloops ! comment faire une guerre sans matos  :'(

J'espère qu'il vont faire le bilan après cette operation et les manques de moyen sur le theatre d'operation.

[Hilariovespasio]

Ces pays sont d'une hypocrisie diplomatique incroyable. On vote la résolution (ou on s'abstient ça revient au même)

Qui ne dit mot conscent non?

[thunder69]

Oui, et ils savaient très bien que c'était pas pour enfiler des perles avec une simple NFZ...

Sinon, ce n'est pas 23 mais 13 morts à Misrata :

BENGHAZI - Au moins 13 personnes, dont quatre Egyptiens, ont été tuées et 50 autres blessées jeudi dans une attaque des forces loyales au régime libyen sur le secteur du port de Misrata tenu par les insurgés, à 200 km à l'est de Tripoli, a indiqué à l'AFP un porte-parole de la rébellion.

En gros, les troupes de K attaquent le lieu où des centaines de ressortissants étrangers sont massés (au port).

[alexandreVBCI]

Réseau mobile pirate en Libye :

http://www.gizmodo.fr/2011/04/14/les-rebelles-ont-pirate-le-reseau-telephonique-mobile-du-colonel-kadhafi.html

[Sidi brahim]

Quels sont ces engins bricolés en lance-roquettes, je parle des armes pas des châssis, sur le site du figaro on peut voir une photo sur laquelle figurent plusieurs  de ces engins.

[Raoul]

Je sais pas ou est positionné l'artilerie loyaliste, mais elle se cache probablement dans la zone urbainsé, donc pas tres loin dans les terres, ca pourrait faire un bonne cible pour les 100mm des Floréal ou des FLF :) moyennant un observateur d'artillerie aéroporté.

Ces 100mm portent à quoi en mer-sol ? allez, 30 km maxi non ?

Nos frégates ne risqueraient-elles pas de se prendre une volée d'obus de 152mm voire de vieux missiles antinavires en retour ?

[c seven]

Si si les commandes sont toujours valable ... on recevra les HAD ... euh comment dire plus tard.

Faut demander les compte a Philippe, mais on a recu 23 tigre, 1 crashé, 2 en Astan ... 6 a l'école franco allemande, les autres assure la formation en unité je penses. De plus tous sont peut être pas au même standard, a un moment il y avait trois niveau qui cohabitaient.

Sur le fil tigre on peu lire ca

Donc en fait il y aurait au maximum 6 tigre HAP disponible si on déhabille complétement notre seul regiment qui en a... et a condition qu'il y en ait pas un ou deux en rétrofit ou en partance pour l'Afghanistan.

Tous les détail http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=1680.msg476434#msg476434

Attendez, faut arrêter la foire au slip là.

Il y a 25 Tigre et on nous explique qu'on est au taquet parce qu'il y en a 2 en Afghanistan?

Faut arrêter 5 minute.

Voilà ce qu'on essaye de nous expliquer finalement avec les Rafales, les Tigre et tout le reste:

"ah non, ceux-ci ils étaient prévu pour la transfo, non non, telle unité avait prévu un stage dans le sud de la France, non pas possible: ces AASM là sont le volant minimum prévue dans telle région aérienne, négatif: ceux là ils partent en upgrade la semaine prochaine..."

Faut arrêter la bureaucratie là!

Il y a 70 Rafale, si besoin il doit y en avoir 50 en l'air en 3x8! Et si c'est pour avoir 15: autant commander 25: on fera des économie!

Maintenant je ne pense pas que ce soit la vrais raison.

La vrais raison c'est que ce n'est tout simplement pas la peine de se mettre la rate au court-bouillon avec cette guerre car on se retrouve maintenant typiquement dans un cas ou il vaut mieux être patient et gérer ça sur la duré. En étant nous même résiliant à la fois financièrement, sur la fatigue des équipes, le matériel, etc.

[g4lly]

Ces 100mm portent à quoi en mer-sol ? allez, 30 km maxi non ?

Nos frégates ne risqueraient-elles pas de se prendre une volée d'obus de 152mm voire de vieux missiles antinavires en retour ?

La cote est tenu par les rebelles on y accoste tous les jours de l'aide humanitaire escorté par des frégates ...

Quant a faire de la contre batterie, vers une frégate filant 20kts bon courage, meme avec un radar de trajectographie ...

Pour les missiles antinavire je sais pas trop ce qu'ils peuvent faire ... y a un gros risque de toucher n'importe quel navire qui  traine dans le coin plutôt que la frégate qui bombarde. Accessoirement ce sera le moment de démontrer les qualité au combat de nos Crotale, Aster et du PAAMS.

Oui, et ils savaient très bien que c'était pas pour enfiler des perles avec une simple NFZ...

Sinon, ce n'est pas 23 mais 13 morts à Misrata :

BENGHAZI - Au moins 13 personnes, dont quatre Egyptiens, ont été tuées et 50 autres blessées jeudi dans une attaque des forces loyales au régime libyen sur le secteur du port de Misrata tenu par les insurgés, à 200 km à l'est de Tripoli, a indiqué à l'AFP un porte-parole de la rébellion.

En gros, les troupes de K attaquent le lieu où des centaines de ressortissants étrangers sont massés (au port).

En fait le port et le centre ville de misrata sont pas tout a fait au meme endroit ... et depuis le début les loyaliste essaye de couper le centre ville du port. Le port permet d'acheminer l'aide et potentiellement du "renfort", de plus il héberge les hangar, silos, et autre citerne, qui stock des vivre du carburant et tout ce qui sert au rebelles pour tenir. Si l'acces au port est coupé Misrata sera vraiment isolé et aura peu de chance de tenir. Résulat le gros des combat se concentre au sud du port le long de l'autoroute qui le dessert.

La menace d'un débarquement militaire au port de Misrata sous couvert de protection de l'acheminement de l'aide humanitaire n'enchante pas vraiment les loyaliste, et je suppose qu'il aimerait interdire c'est éventualité avant qu'elle se concrétise. Prendre le port serait un bon point pour les loyaliste ca obligerait un débarquement de vive force, alors qu'aujourd hui des troupe pourrait débarquer en touriste l'APN a la main.

[loki]

Il y a des différences entre avoir un stock de 25 hélicoptères en en avoir 25 opérationnels

Le premier chiffre inclut les appareils destinés aux unités opérationnelles et aux unités d'école

Le 2iè chiffre inclut que l'on a 25 équipages formés

[Raoul]

La cote est tenu par les rebelles on y accoste tous les jours de l'aide humanitaire escorté par des frégates ...

Quant a faire de la contre batterie, vers une frégate filant 20kts bon courage, meme avec un radar de trajectographie ...

Pour les missiles antinavire je sais pas trop ce qu'ils peuvent faire ... y a un gros risque de toucher n'importe quel navire qui  traine dans le coin plutôt que la frégate qui bombarde. Accessoirement ce sera le moment de démontrer les qualité au combat de nos Crotale, Aster et du PAAMS.

Je ne connais pas l'état de l'équipement loyaliste contre les navires, mais si celui-ci est plus que symbolique, une frappe saturant n'est pas à exclure (est-ce pour ça qu'on n'a pas tenté "ton" idée ?).

[g4lly]

Je ne connais pas l'état de l'équipement loyaliste contre les navires, mais si celui-ci est plus que symbolique, une frappe saturant n'est pas à exclure (est-ce pour ça qu'on n'a pas tenté "ton" idée ?).

Au large de Misrata y a une pléide de navire de toute nationnalité, des turcs qui assure le blocus, des américain des italiens etc. Si un abruti de loyaliste touche un de ces navire avec un Styx, c'est tout l'équipage qui part en chaleur et lumiere ... et c'est la tete de Kadafi qui tombe. Je doute qu'ils s'amusent a ca. Un missile anti navire on sait quand sa par mais on sais pas vraiment ou ca arrive ...

Accessoirement les rebelles tiennent les 15 kilometres de cote devant Misrata ... si les loyaliste doivent tirer c'est soit par dessus la ville!!! soit en longeant la cote ... précision zero dans les deux cas. Pour localiser les cible il faudrait qu'il aient des observateur en ville et/ou en mer un moyen de télémétrie, et un moyen de communication discret pour passer les coordonnée. Bon ok le Hezb a réussi une fois ... m'enfin c'était presque plus facile pour le Hezb grace a la surprise et a l'avantage du terrain.

[Raoul]

Au large de Misrata y a une pléide de navire de toute nationnalité, des turcs qui assure le blocus, des américain des italiens etc. Si un abruti de loyaliste touche un de ces navire avec un Styx, c'est tout l'équipage qui part en chaleur et lumiere ... et c'est la tete de Kadafi qui tombe. Je doute qu'ils s'amusent a ca. Un missile anti navire on sait quand sa par mais on sais pas vraiment ou ca arrive ...

Accessoirement les rebelles tiennent les 15 kilometres de cote devant Misrata ... si les loyaliste doivent tirer c'est soit par dessus la ville!!! soit en longeant la cote ... précision zero dans les deux cas. Pour localiser les cible il faudrait qu'il aient des observateur en ville et/ou en mer un moyen de télémétrie, et un moyen de communication discret pour passer les coordonnée. Bon ok le Hezb a réussi une fois ... m'enfin c'était presque plus facile pour le Hezb grace a la surprise et a l'avantage du terrain.

Et une frappe de saturation à base de canons d'artillerie ? Vu la portée des 100mm de nos frégates, elles ne seront pas "au-delà de l'horizon", donc qqs observateurs planqué sur la côte suffiraient pour guider les tirs d'artillerie loyaliste. Si ces canons sont suffisament nombreux, je pense qu'il y a un vrai risque de coup au but ( d'ailleurs, nos frégates devraient ralentir leur vitesse pour assurer une bonne précision à leur propre tir, non ?). 

[g4lly]

Et une frappe de saturation à base de canons d'artillerie ? Vu la portée des 100mm de nos frégates, elles ne seront pas "au-delà de l'horizon", donc qqs observateurs planqué sur la côte suffiraient pour guider les tirs d'artillerie loyaliste. Si ces canons sont suffisament nombreux, je pense qu'il y a un vrai risque de coup au but ( d'ailleurs, nos frégates devraient ralentir leur vitesse pour assurer une bonne précision à leur propre tir, non ?).   

Y a pas un peu de brume le matin la bas? :lol: je doute que les loyalistes arrive régler leur artillerie sur nos frégate avant quel ne se fasse dégager par nos tirs. Les 100m envois des belle rafales suffisament je pense pour effaroucher les servant d'en face et les faire aller se promener dans le désert.

[Raoul]

Y a pas un peu de brume le matin la bas? :lol: je doute que les loyalistes arrive régler leur artillerie sur nos frégate avant quel ne se fasse dégager par nos tirs. Les 100m envois des belle rafales suffisament je pense pour effaroucher les servant d'en face et les faire aller se promener dans le désert.

Je suis d'accord avec toi pour dire que ce serait dur, pour les loyalistes, de réussir un tel coup au but.

Mais je pense que le risque ne doit pas être négligeable (et il ne semble pas négligé si on en juge par la non utilisation de nos freg dans cette mission de bombardement naval).

[xav]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/04/14/97001-20110414FILWWW00598-raid-aerien-sur-tripoli.php

-Raid en plein jour

-Basse altitude

---> Rafales

[thunder69]

Combats toujours en cours à Ajdabiya et grosse manif qui se met en place à Misrata.

[Claudio Lopez]

Combats toujours en cours à Ajdabiya et grosse manif qui se met en place à Misrata.

Une manif à misrata ? Comment les civils peuvent-t-il encore avoir la force de manifester dans une ville qui est en train de ressembler de plus en plus à Stalingrad.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/04/14/97001-20110414FILWWW00598-raid-aerien-sur-tripoli.php

-Raid en plein jour

-Basse altitude

---> Rafales

Intéressant cette incursion "éventuelle" de rafy en plein jour sous le ciel de TRIPOLI.

Encore un bon point pour le coucou de Dassault car ce n'est pas les avions anglais qui en feront autant...

NON, non ! Je ne vise pas d'avion en particulier . :lol: