Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Berezech]

ça a l'air compliqué tout ça.

Mais pourquoi les "islamistes" de Benghazi et de Tripoli ne sont pas dans le même camp ? Division tribale ?

On sait peu de chose sur la situation dans l'est.

Les berbères sont divisés entre qui et qui ? (il cite deux factions)

Les arabes et les touaregs dans le sud ont combattu en partie au coté du CNT pour prendre Mourzouq et Sebbah, ça me parait un peu léger de juste dire qu'ils sont toujours loyaux à "l'ancien régime" qui n'existe plus d'ailleurs.

Les tribus autour de Syrte se sont fait exploser, la ville elle même est en ruine, ont elles les moyens de reprendre le combat en sachant que ça coaliserait à nouveaux les éléments divers de l'ex rébellion ?

C'est qui le CNT actuel ? Juste les islamistes ?

Ou sont les factions royalistes ou démocrates et tous les éléments en dehors des jeux tribaux ?

Le Soudan et l'Egypte se sont payé une part du lion dans l'est, et si ces deux Etats ont leur mot à dire ?

J'ai plein de question, mais à mon avis l'analyse de Lugan reste imprécise même si elle a le mérite de tenter de donner une carte explicative. Je vois des choses très complexes à l'oeuvre dans ce pays.

[Joab]

Les berbères sont divisés entre qui et qui ? (il cite deux factions)

Apparement, les Zintan sont des berberes arabisés relativement recement et les nafussi sont toujours berberophones. Kadhafi a tente de les deviser quelques jours avant que la bataille de Tripoli, il a essaye de se rallier a lui les "arabes" zintan contre les berberes avec son appel publique aux "arabes de la montagne".

[debonneguerre]

La question berbère transcende la problématique libyenne, elle est sensible en Algérie également un peu au maroc mais moins. C'est peu comme les kurdes, un peuple à cheval sur deux trois pays.

[Joab]

Cette carte est linguistique, ca ne correspond pas forcement aux allegeances politiques ou aux liens de parente reels ou mythiques (tres importants).

[scorpion-rouge35]

[collectionneur]

Oh, la caricature  :lol: Faut il envoyer des couches pour incontinents ?

Sinon, sur le dernier Navire & Histoire que j'ai feuilleté très rapidement hier, il y un résumé de la situation de la flotte libyenne. Les 2 antiques sous marins sont toujours à flots, un à Benghazi et le second qui se trouve en carénage en Macédoine Monténégro avec d'autres unités de la marine libyenne.

[Akhilleus]

en Macédoine

Gné ???

On a pas d'accès à la mer

C'est soit à Malte, soit au Monténégro soit en Grece

[zx]

http://www.defensenews.com/story.php?i=8476751&c=EUR&s=LAN

TRIPOLI, Libya - France is ready to offer military training to Libya and is examining ways to boost its cooperation with the new regime, French army chief of staff Adm. Edouard Guillaud said Dec. 5.

"France is ready to provide what the Libyan government asks for, particularly in [military] training," Guillaud said after talks with Libyan leader Mustafa Abdel Jalil and Defence Minister Osama Juili.

He said his visit was to "contact our Libyan counterparts after the revolution, to see how to cooperate now that peace has returned."

"We had relations with the former Libyan Army. We will revive them, either with the Navy, Air Force or Army."

Asked if arms sales were discussed with Libya's leaders, Guillaud replied: "I am a user, not a seller, of weapons."

France spearheaded the NATO operation which helped topple Moammar Gadhafi, who was captured and killed Oct. 20 after ruling Libya for more than 42 years.

[prof.566]

Les vautours se ruent sur le cadavre...On a de la chance, ils ont des cocardes bleu blanc rouges...On pourrait pas leur foutre la paix le temps qu'ils fassent leurs élections?

[debonneguerre]

Les vautours se ruent sur le cadavre...On a de la chance, ils ont des cocardes bleu blanc rouges...On pourrait pas leur foutre la paix le temps qu'ils fassent leurs élections?

Combien a coûté harmattan, 300-400 millions? La moitié du budget prévisionnel OPEX pour 2011.

Alors la réponse est Non.. :lol:

En plus je trouve la dénomination "vautours" un peu trop sévère.

[prof.566]

je ne visais aucune industrie en particulier. Par contre demander une contre partie financières semble particulièrement inélégant avant leurs élections. (bon ok je suis pas un bizounours). Dans ces cas là il me semble que l'on parled de sceller l'amitié indéfective entre deux peuples?

[zx]

Il est clair qu'il faut une armée et une police nationale pour réunifier et sécuriser le pays  et aider le gouvernement provisoire jusqu'aux élections. Il est logique que la France jouent ses cartes en proposant son aide. les autres font certainement la même chose.

il faut aussi que la machine économique puisse reprendre dans la stabilité.

[prof.566]

J'en suis bienconscient, désolé j'ai eu unpetit coup de sang... :-[

[seb24]

Et puis bon faut aussi arrêter de faire passer les Libyen pour des vierges effarouchés. Y'a pas mal d'anciens du régimes ou des personnes suffisamment bien aguerris dans le domaine politique. Il savent aussi ce qu'ils font au niveau relations internationales. Et de ce coté c'est du gagnant/gagnant : je te vends mon pétrole et je t'achète tes produits.

[collectionneur]

Est ce sérieux ?  :lol:

Saadi Kadhafi a tenté de se réfugier au Mexique

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/saadi-kadhafi-a-tente-de-se-refugier-au-mexique_1059200.html

[Duralex]

Pour finir tranquillement ses jours, Playa del Carmen est quand même plus sympa que Niamey...  :P

[scorpion-rouge35]

Oh, la caricature  :lol: Faut il envoyer des couches pour incontinents ?

Sinon, sur le dernier Navire & Histoire que j'ai feuilleté très rapidement hier, il y un résumé de la situation de la flotte libyenne. Les 2 antiques sous marins sont toujours à flots, un à Benghazi et le second qui se trouve en carénage en Macédoine Monténégro avec d'autres unités de la marine libyenne.

mais comment ils ont fait pour les sauvé ces sous marins ? ils les ont enterré sur terre ferme a l'irakienne  :O

[Claudio Lopez]

Pour finir tranquillement ses jours, Playa del Carmen est quand même plus sympa que Niamey...  :P

C'est sur que je vois mal un type qui a toujours fréquenté les casinos, les palaces N étoiles, les jolies pu.. femmes , les soirées jetset ou le champagne coulait à flot, les belles voitures, les vacances en yacht  etc... pour passer le reste de sa vie au niger ! :P

Et c'est sur que pour lui, la ville de Niamey doit ressembler à la prison de la santé.

IL LUI FAUT CANCUN ! :lol:

Mais bon c'est juste une question de temps, si il a pu transférer quelques centaines de millions à temps, il suffira juste qu'il attende que l'opportunité se présente.

[fifou]

Accrochage entre groupes armés à l’aéroport de Tripoli

Des échanges de tirs ont eu lieu dans la nuit à Tripoli lorsque des hommes à bord de véhicules aux couleurs de la nouvelle armée libyenne ont tenté de reprendre le contrôle de l’aéroport des mains des combattants d’une milice, a annoncé dimanche le commandant de cette force.

Cet affrontement est le dernier en date d’une série de heurts entre les milices rivales qui exercent le pouvoir réel dans les rues de la capitale libyenne, en l’absence d’un gouvernement central pleinement opérationnel.

Moukhtar al Akhdar, qui commande une unité paramilitaire venue de Zintan et contrôlant désormais l’aéroport international, a déclaré à Reuters qu’un convoi de véhicules s’était approché d’un poste de contrôle situé à trois kilomètres du site. Des hommes armés de ce convoi ont alors déclaré être venus prendre le contrôle de l’aéroport. Des échanges de tirs ont alors eu lieu.

« Personne n’a été tué. Il n’y a que deux blessés dans nos rangs », a déclaré Akhdar. « Ces personnes utilisaient des véhicules de l’armée nationale. Quand j’ai demandé (au chef d’état-major par intérim Khalifa) Haftar, il m’a répondu qu’il ne les connaissait pas. »

Les violences ont pris fin après l’intervention du chef du Conseil national de transition (CNT) Moustafa Abdeldjalil, du Premier ministre par intérim Abdel Rahim al Kib et du ministre de la Défense Oussama al Djouali. Un porte-parole du CNT a refusé d’évoquer les détails de l’incident. « Il n’y a pas de problème politique ni de quelque autre nature. Le problème est désormais réglé », a-t-il dit.

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Libye.-Accrochage-entre-groupes-armes-a-l-aeroport-de-Tripoli_6346-2020786-fils-tous_filDMA.Htm

[scorpion-rouge35]

Photo montrant l'ancien SG de la Libye Baghdadi Mahmudi après que la cour de Tunis ait décider de le livré aux CNT

il pleur comme un gosse  :P

et oui on récolte se qu'on sème

[debonneguerre]

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16051349

'Cleansed' Libyan town spills its terrible secrets

La solution par le vide, séduisant même pour un freedom fighter.

Intéressant, a lire pour ceux qui ne craignent pas la langue de shakespeare.

[fifou]

Grande manifestation à Benghazi contre le CNT

Des dizaines de milliers de personnes ont manifesté lundi à Benghazi, capitale de la Cyrénaïque, pour exprimer leur frustration à l'égard du nouveau pouvoir libyen qui a succédé au régime de Mouammar Kadhafi.

Lors de ce rassemblement -le plus important depuis le soulèvement armé contre le Guide déclenché en mars dans cette ville de l'Est- entre 20.000 et 30.000 Libyens se sont rassemblés sur la place Chajara, au coeur de la cité portuaire.

D'après un témoin, la foule a scandé "La révolution a démarré à Benghazi !" et exigé des changements au sein du Conseil national de transition (CNT, au pouvoir) ainsi que le départ du gouvernement de tous les anciens kadhafistes.

Le CNT, qui a renversé en août le régime de Mouammar Kadhafi à l'issue d'une lutte armée appuyée par l'aviation de l'Otan, tente de faire redémarrer le pays et de bâtir des institutions démocratiques.

Il fait dans le même temps l'objet de vives pressions de la part de la rue libyenne et de mouvements défendant des intérêts régionaux qui rechignent à obéir à nouveau au pouvoir central.

Lundi, le président du CNT, Moustapha Abdejalil, a pour sa part invité ses compatriotes à accorder du temps aux nouveaux gouvernants.

"Nous attendons de vous de supporter patiemment ce gouvernement provisoire et de faire preuve de patience", a-t-il dit à la presse. "Nous avons été patients pendant 40 ans (la durée du règne de Kadhafi, ndlr) et je crois que faire montre de patience avec ce pouvoir n'est pas trop demander".

Le président du CNT a dévoilé des projets visant à aider ceux qui ont participé à la lutte armée contre le Guide à déposer les armes et à se réinsérer dans la société civile, à renforcer la sécurité aux frontières et à redistribuer des fonds publics pour donner plus d'autonomie aux régions.

http://www.lexpress.fr/actualites/2/monde/grande-manifestation-a-benghazi-contre-le-cnt_952749.html

[collectionneur]

Pour scorpion-rouge35, les navires lybiens dont un des sous marins en question étant basé dans l'Ouest du pays ont était sous contrôle des rebelles dés le début de la guerre. Quand aux navires en Macédoine Monténégro, ils se trouvaient en chantier avant le début des combats.

C'est comme, en version réduite, ce qui s'est passé pour la marine irakienne en 1991 ou plusieurs patrouilleurs se trouvaient en cours de finition en Italie.

[scorpion-rouge35]

collectionneur a moins que les vieux sous-marins classe Foxtrot Libyen soit volant ils ne peuvent pas être en Macédoine ce pays n'a pas un accès a la mère  :lol:

il est plutôt en Lituanie en faite    ;)

In late 1995, Israeli sources reported that Libya's submarine force had been effectively decommissioned, with one of its Foxtrot boats abandoned in Lithuania after UN sanctions halted a refit and another sunk in 1993

http://articles.janes.com/articles/Janes-Underwater-Warfare-Systems/Submarine-forces-Libya.html

ça dernière vidéo connu en partance vers la Lituanie il est abandonnée la bas

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-HCM_byKoQM

[Akhilleus]

ils ne peuvent pas être en Macédoine ce pays n'a pas un accès a la mer

C'est ce que je me tue à  vous dire  :P