Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[alexWF]

Le cema évoque une intervention international dans le sud lybien

[Neikster]

L'autre jour Jean-Yves Le Drian a déploré dans son interview à Associated Press ( http://www.japantoday.com/category/world/view/france-to-boost-africa-military-presence , 22 janvier 2014), que l'OTAN n'ait pas fourni le « service après-vente » de la guerre libyenne. J'interprête cela comme le fait qu'on a laissé cette guerre créer un après-guerre ayant toutes sortes de conséquences.

 

Dans le cadre du fil sur la Centrafrique, je suis en train de relire l'article suivant qui contient un petit commentaire sur la Libye :

 

http://www.ifri.org/?page=detail-contribution&id=7278 Cyril Musila, L'insécurité transfrontalière au Cameroun et dans le bassin du lac Tchad, Note de l'Ifri, juillet 2012 :

 

Quant à la guerre en Libye en 2011, elle a entraîné le retour massif de nationaux tchadiens, estimés officiellement à près de 60000 par le Programme alimentaire mondial, dont certains porteurs d’armes.

Oui voilà, que ce soit du côté de l'OTAN ou même de nos grand médias il n'y a pas eu de leur part un service aprés vente de cette guerre.

Ou sont les grand reportage du type envoyé spéciale sur la situation actuelle en Libye ? Ca n'intéresse personne ?

Le cema évoque une intervention international dans le sud lybien

Il parait que c'est les pro-Kadafhi emmené par Saâdi Kadhafi qui méne la bataille qui se déroule dans le sud en ce moment.

[floflo7886]

Le cema évoque une intervention international dans le sud lybien

 

PARIS - AP - France’s top military officer says he favors an international operation to battle a security “black hole” in southern Libya.

Admiral Edouard Guillaud suggested that a lack of firm central authority in Tripoli has fostered lawlessness in the southern area and France doesn’t want it to become “the new center of gravity of terrorism.”

Guillaud told reporters Monday that Libya remains an independent state and no international operation could happen without its government’s approval, “but we are looking.” He did not elaborate.

French and other Western powers, which in 2011 helped topple Libyan leader Moammar Gadhafi from power, have expressed concerns that the country’s south could become a new haven for international jihadist groups.

Modifié le 27 janvier 2014 par floflo7886

[Nexus-2009]

Le cema évoque une intervention international dans le sud lybien

 

La France évoque une opération en Libye :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/01/27/97001-20140127FILWWW00402-la-france-evoque-une-operation-en-libye.php

[Philippe Top-Force]

L’amiral Guillaud évoque une opération militaire internationale dans le sud de la Libye http://t.co/vKgEynbTE2

— Philippe Top-Action (@top_force)

January 27, 2014

 

@Le_Figaro Sud-ouest de la Libye où s'est constitué 1 véritable trou noir sécuritaire au Fezzan, autour du triangle Oubari-Sebha-Mourzouk.

— Philippe Top-Action (@top_force)

January 27, 2014

 

La France évoque une opération militaire en Libye http://t.co/T5PpBUIZWx via @Le_Figaro

— Philippe Top-Action (@top_force)

January 27, 2014

[prof.566]

philippe faudra que tu m'expliques la manip pour poster comme ca des tweets ;)

[gargouille]

C'est en débat actuellement sur RFI Monde.

http://www.rfi.fr/

[alpacks]

 

Oui voilà, que ce soit du côté de l'OTAN ou même de nos grand médias il n'y a pas eu de leur part un service aprés vente de cette guerre.

Ou sont les grand reportage du type envoyé spéciale sur la situation actuelle en Libye ? Ca n'intéresse personne ?

 

 

   Les grands reportages en question, la plupart des journalistes qui auraient put encore oser il y a quelques années n'y vont plus, les chances aujourd'hui de s'y faire kidnapper par des mercenaires qui vont se servir de vous comme une machine a cash en vous vendant a Al Quaeda par la suite sont trop élevé :

 

    Et avec toutes les milices présentes en Libye aucun espoir que ça ne motive personne la bas, au contraire ... La plupart des chefs miliciens doivent probablement être régulièrement contactés par l'Aqmi & cie et ont probablement jusqu'a une liste de tarif sur lesquels ils peuvent compter s'ils peuvent mettre la main sur des occidentaux ... Passer entre les mailles d'un tel filet pour faire un reportage de la situation devient impossible dans ces conditions !

 

   Il fut un temps ou on pouvait substituer des journalistes occidentaux pour aller faire le job en se rendant dans les grandes capitales noires africaines du nord ouest de l'Afrique (Dakar, Abidjan, Bamako ect) pour y sélectionner des journalistes noirs de bon niveaux opérant en général dans les journaux et radio africaines et qui ont fait des écoles françaises pour disposer de méthodologies et qualité de travail a peu près les mêmes que des journalistes occidentaux : Et ça marchait ...

 

   Pour le Nord Mali par exemple, il y a eu plusieurs cas de figure de grands reportages filmés avec caméra HD num' sous traités par des journalistes ivoriens ou sénégalais formés dans les écoles parisiennes ou les quelques écoles de journalisme française en Afrique ... La plupart des reportages d'Envoyé Spécial sur le Mali (hormis celui fait a partir des images tournée par l'armée elle même via son service spécialisé pour ou il n'y a eu besoin de journalistes sur place, juste de faire un long travail de sélections et montages tout en respectant le contrat passé avec l'état major qui a accepté de fournir les rush acquis par ses services)  ont été tourné par des sénégalais d'une grande radio nationale de Dakar

 

   Comme Envoyé Spécial a fait 3 grands reportages sur le Mali, cela veut dire qu'ils ont fait appel aux sénégalais en question par 2x (et probablement une 3 ème fois dans les cartons qui sera diffusé dans les mois a venir ... Car le Mali va devenir un demi-marronier)

 

   Pour la Libye, on aurait pu se dire qu'ils auraient pu opter pour la même solution comme ça pas de prise de risque via un occidental se voyant comme un éléphant dans un couloir qui rend quasi impossible de parvenir a faire un reportage le + complet possible ... Et donc y envoyer des sénégalais ... Mais le problème étant que les noirs en Libye aujourd'hui ... D'ou qu'ils puissent provenir, peu importe ils patiront de l'image passé qu'on les libyens sur les noirs africains mercenaires du régime, ce qu'il fait qu'ils ont une haine viscérale des blacks aujourd'hui dans ce pays : Résultat même par ce biais la, impossible aujourd'hui ... La seule différence avec un occidental c'est que les journalistes noirs envoyés sur place se feront pas enlever (aucune valeur de rançon, ce serait brasser du vent ... Qui payerait ? Le sénégal ? France TV ? Personne évidemment ... Sauf si a la limite ces journalistes noirs exigeraient d'avoir un contrat d'assurance spécifique de versement de rançon : Mais comment le savoir pour ceux qui s'en prendraient a eux ?)

 

   Le + probable étant qu'ils se fassent tout simplement trucider et dans des conditions probablement particulièrement sordides par les milices au moindre black qui montre le bout de son nez ... A la limite a Tripoli éventuellement et encore ça impliquerait de rester dans les quartiers ou le CNR pourrait garantir leur sécurité et de n'en sortir sous aucun prétexte sinon milices islamistes vétérantes de la guerre d'il y a 2 ans qui leur tomberont dessus et zou un black a égorger tout frais ...

 

   Etre black en Libye aujourd'hui = de piètres possibilités de s'y faire de vieux os hélas ...

 

  Resterait après l'éventualité de trouver des arabes qui pourraient faire ce reportage pour les rédactions françaises en Libye, mais qui ? Trouver des personnes de confiance pouvant s'infiltrer en Libye et y filmer un reportage en ayant la garantie que la rencontre (déja ou ?) pour négocier, briefer les grandes lignes a rechercher et leur donner le matos de tournage, et que ce seront des gens sérieux qui ne vont pas plutot tenter de profiter de la rencontre et des négociations pour faire un mauvais coup ... C'est très compliqué !

 

  Pour avoir de telles garanties, il faudrait que les rédactions françaises disposent de listes de personnes "fiables" (il en existe et notre DGSE travaille avec ces gens tout les jours) qui serait fournie par nos services de renseignement ... Mais nos services d'un ont d'autres choses a foutre, de 2 auront guère envie qu'ils se fassent repérer comme traitre a la cause djihadiste ou islamiste s'ils sont vus ou reconnus par des gens en contact avec AQ pendant les rencontres même si le lieu est clairement hors de Libye ...

 

   Le + probable aurait été des Tunisiens et une rencontre en Tunisie, mais c'est aussi un pays qui a pas mal de djihadistes dans sa jeunesse et donc dangereux potentiellement même avec l'actualité salutaire sur la constitution tunisienne : Ca n'en fait pas un pays ou on y fait ce qu'on veut et ou il faut y être extrêmement prudent

 

   Quand tu prends en compte toutes ces choses la, il devient alors évident qu'il est strictement impossible pour les rédactions d'espérer avoir un reportage sur ce qui se passe en Libye actuellement ... On aurait eu une intervention au sol de stabilisation qui aurait enchainé ou même pendant Harmattan : On aurait a la limite des moyens la bas pour protéger et accompagner des journalistes comme a l'époque ou ils étaient acceuillis quelques semaines pour faire des rush en FOB ... Mais c'est pas le cas ... La Libye avec la Syrie pour des journalistes occidentaux est aujourd'hui probablement le terrain le + hostile au monde (en second, la Syrie étant a l'évidence celui au top numéro 1, l'afghanistan en 3 ème position car il y a toujours moyens d'avoir une couverture militaire otanienne, bien que ça sera pas des français ... 4 ème probablement le Mali ...)

[Neikster]

C'est vraiment dommage en tout cas ce manque d'information à ce sujet.

[gerole]

http://www.lepoint.fr/monde/libye-une-nouvelle-guerre-est-elle-necessaire-31-01-2014-1786323_24.php

 

 

Le général Desportes dit qu'il faudrait 10 000 hommes dans le sud de la Lybie, que nous n'avons pas de dispo à l'heure actuelle. 

 

Ce général, vu ses positionnements en RCA et ailleurs a l'air plus de se battre contre les réductions budgétaires qu'autre chose parfois... il faut un peu relativiser ce qu'il dit.

[Dino]

10 000 hommes ? 0o Ca me semble très exagéré au vue des moyens qui ont été mis en place au Mali et qui ont largement suffit.

[thibaut]

"exagéré" ptr,"tres" exagéré je pense pas, les villes  sont relativement vastes par raport a kidal gao voir tambouctou, mais surtout probablement plus hostiles. Pour reprendre le terrain une task force occidentale n'aurai pas forcemment besoin de ses effectifs, une troupe de maintien de la paix africaine et régulier lybien pour tenir le terrain, la je pense qu'il faudrai un effectif pas tres loin des 10 000. 

 

si on est en mesure d'empecher qu'il nuisent plus qu'il ne le font déja dans le sahel (niger et tchad) alors mes d'avis que c'est a alger et au caire de prendre le leadership politique et sécuritaire, c'est eux qui ont le plus a craindre. 

Modifié le 31 janvier 2014 par thibaut

[Dino]

Des villes vaste dans le sud de la Libye ?

[thibaut]

Comparativement le fezzan c'est vraiment beaucoup plus peuplé que l'adrar et dans les villes c'est pas sur que les habitants attendent les libérateur avec bienveillance

sebah

https://maps.google.com/maps?ll=27.0333,14.4333&spn=0.1,0.1&q=27.0333,14.4333&hl=fr

 

murzuk

https://maps.google.com/maps?ll=25.916056,13.919678&spn=0.1,0.1&t=k&q=25.916056,13.919678&hl=fr

 

awbari

https://maps.google.com/maps?ll=26.583333,12.766667&q=loc:26.583333,12.766667&hl=en&t=h&z=12

berak

https://maps.google.com/maps?ll=27.545833,14.268611&q=loc:27.545833,14.268611&hl=en&t=h&z=12

umm al aranib

http://www.gomapper.com/travel/map-of/umm-el-araneb.html

Modifié le 31 janvier 2014 par thibaut

[TimTR]

Non mais on va pas envahir le sud de la Libye ! Même si on avait les 10 000h dispo, le défi logistique serait juste énorme. Pour un gain militaire probablement faible voir nulle si on arrive pas à fixer les groupes djihadistes comme l'armée l'a fait dans l'Adrar.

 

Je vois plutôt une guerre clandestine à base de rezzou comme ce qui se pratiquait à l'époque de Mantra... On a l'expertise pour et on a des alliés dans la région (plutôt fiables, luxe rare de nos jours) qui savent faire aussi.

 

Un truc qui serait génial, serait de faire revenir la 13°DBLE (avec un effectif raisonnable) en Afrique, de les baser au nord du Tchad ou du Niger près de Faya par exemple et de les laisser rayonner dans la région comme au bon vieux temps.

 

Et peut-être qu'un jour on pourra à nouveau regard le Paris-Dakar, le vrai... 

[Neikster]

Il passait par la Libye le Paris Dakar? 

[TimTR]

c'est arrivé certaines années: https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.dakar.fr%2F2011%2FDAK%2Fpresentation%2Fdocs%2Fhistorique-dakar-1979-2009_fr.pdf

C'est surtout que le parcours typique incluait Algérie, Niger, Mali, Mauritanie... et que depuis 2008, pour des raisons de sécurité, ce n'est plus possible.

C'est pas comme s'il y avait pas eu de signes avant-coureurs de la situation actuelle...

[Philippe Top-Force]

philippe faudra que tu m'expliques la manip pour poster comme ca des tweets ;)

Facile, c'est Matthieu qui me l'a indiqué , tu cliques sur l'heure d'apposition du message gazouilli (par exemple ici 2 heures), apparait donc le lien du dit message,

Des #commandos américains dans le Sud libyen - #USA #Libye #Libya #Defense #Defence http://t.co/GsqEaJF7ce

— RP Defense (@RPDefense)

Des américains dans le Sud libyen -

— RP Defense (@RPDefense) February 1, 2014

">February 1, 2014 que tu apposes alors ici sur le forum,

Des #commandos américains dans le Sud libyen - #USA #Libye #Libya #Defense #Defence http://t.co/GsqEaJF7ce

— RP Defense (@RPDefense)

February 1, 2014

puis tu fais fonction F5 réactualisation et cela apparait sur le forum.

 

Article du Figaro, sur la Delta Force aidant des commandos libyens à traiter toutes menaces dans le sud. http://www.lefigaro.fr/international/2014/01/31/01003-20140131ARTFIG00338-des-commandos-americains-dans-le-sud-libyen.php

Modifié le 1 février 2014 par Philippe Top-Force

[Philippe Top-Force]

philippe faudra que tu m'expliques la manip pour poster comme ca des tweets ;)

 

Sur le déroulé de la page d'accueil Twitter ou sur celui de ton compte Twitter (Moi) tu y as en haut à gauche le timing ou la date , tu cliques dessus pour faire apparaître l'adresse lien du message que tu veux faire annoncer. Puis ensuite, tu vas coller sur cette page ce lien, puis cliques sur F5 et normalement cela apparaît aux yeux de tous.

 

@Le_Figaro Scénario paraît pourtant irréaliste et ne pourrait que déstabiliser encore plus le pays http://t.co/TScIDjkg9E

— Philippe Top-Action (@top_force)

January 31, 2014

Modifié le 1 février 2014 par Philippe Top-Force

[Neikster]

Sur le déroulé de la page d'accueil Twitter ou sur celui de ton compte Twitter (Moi) tu y as en haut à gauche le timing ou la date , tu cliques dessus pour faire apparaître l'adresse lien du message que tu veux faire annoncer. Puis ensuite, tu vas coller sur cette page ce lien, puis cliques sur F5 et normalement cela apparaît aux yeux de tous.

 

 

 

Personnellement sur Opera je ne vois pas tes message contenant des message twitter il faut que je passe par chrome pour les voir.

[Neikster]

c'est arrivé certaines années: https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.dakar.fr%2F2011%2FDAK%2Fpresentation%2Fdocs%2Fhistorique-dakar-1979-2009_fr.pdf

C'est surtout que le parcours typique incluait Algérie, Niger, Mali, Mauritanie... et que depuis 2008, pour des raisons de sécurité, ce n'est plus possible.

C'est pas comme s'il y avait pas eu de signes avant-coureurs de la situation actuelle...

 

 

Ca remonte pourtant à pas si loin le vrai Paris Dakar, d'ailleurs des coureurs avait-ils déjà eu des emmerdes à l'époque à cause de ces problèmes de sécurité ? Tout ce que je me rappelle c'était des morts due à des accidents.

[Ciders]

Il y avait eu au moins un pont aérien une année pour éviter certaines zones. Plus le passage par la Libye et l'Egypte, pour éviter la zone saharienne de plus en plus agitée.

[alexandreVBCI]

Ces trois derniers mois la Libye a procédé à la destruction de l'intégralité de son arsenal chimique. Une opération menée en secret, avec l'aide des Etats-Unis.

 

"La Libye est devenue totalement exempte d'armes chimiques utilisables qui pourraient présenter une menace potentielle pour la sécurité", a déclaré le ministre libyen des Affaires étrangères, Mohamed Abdelaziz. Un "moment historique", selon lui.

"Cette réussite n'aurait pas été possible en si peu de temps, sans l'aide de la communauté internationale ou sans le soutien logistique et l'assistance technique du Canada, l'Allemagne et des Etats-Unis", a-t-il ajouté, en présence du directeur général de l'Organisation pour l'interdiction des armes chimiques (OIAC), Ahmet Uzumcu et des ambassadeurs et représentants des pays concernés.

Selon The New York Times, l'opération a été menée dans le plus grand secret avec l'aide des Etats-Unis.

 

http://fr.news.yahoo.com/libye-annonce-destruction-totalité-arsenal-chimique-201538890.html

[Nexus-2009]

Le Niger veut une intervention militaire internationale dans le sud de la Libye :

 

http://www.opex360.com/2014/02/05/le-niger-veut-une-intervention-militaire-internationale-en-libye/

[Wallaby]

http://www.upi.com/Business_News/Energy-Resources/2014/02/05/Libya-rebels-say-oil-crisis-can-be-resolved-but-no-end-in-sight/UPI-31611391622946/ (5 février 2014)

 

Avec le blocage des ports de Es Sider, Ras Lanuf et Zueitina depuis juillet 2013, la production de pétrole a baissé à 200000 barils par jour au lieu d'1,6 millions et l'État libyen subit un manque à gagner de 10 milliards de dollars, l'obligeant à prélever 7 milliards de dollars dans ses réserves.

Modifié le 5 février 2014 par Wallaby