Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Tancrède]

contractor ca fait tout de suite plus propre sur soit alors que mercenaire ca fait soudard qui viole, pille et trahie

Faudra un jour que quelqu'un arrête de dire qu'il y a une différence.... Et l'explique: beaucoup seraient intéressés par les (sûrement) très nettes différences entre les 2 "concepts" :-[ :P :lol:.

Sinon, l'Europe, pour faire "européenne", devrait officialiser le terme de "condottiere" plutôt que "contractor", juste histoire d'avoir le sien :lol:. C'est tout la même chose, sauf pour la com! Y'aurait vite des boîtes qui développeraient leur branche "action" avec un cabinet de com s'occupant de l'habillage.... Beretta ouvrirait la sienne et pourrait estampiller "fabricant de paix depuis 1527" :lol:.

[Akhilleus]

Faudra un jour que quelqu'un arrête de dire qu'il y a une différence.... Et l'explique: beaucoup seraient intéressés par les (sûrement) très nettes différences entre les 2 "concepts

j'ai pas dit que y'avait une différence, j'ai dit que la sémantique jouait

c'est comme quand on te vend du roi des océans sauce printanière et ses pommes de terre en robe des champs

et que tu te retrouve à bouffer du saumon d'élevage avec une sauce de légumes de reforme et des pommes de terre bouillies ;)

[Skw]

Pourquoi pas choisir des mercenaires en confédération helvétique et les appeler gardes suisses ? L'Occident a envoyé des gardes suisses en Libye ! Ca fait plutôt défensif, et même le Vatican en a, des mercenaires de ce type :lol:

En étant plus sérieux, devant l'ONU et les diplomates étrangers, peu importe comment on les dénomme : faut pas rêver, ils resteront des mercenaires. Et les gouvernants souhaitant mettre en difficulté les prenant part à cette coalition n'auront aucun mal à rappeler aux différentes opinions publiques qui sont ces "contractors"...

[Métal_Hurlant]

Salut à tous !

Très impressionné par la qualité du forum et la compétence des intervenants…

Ma petite contribution : Dans l’édition du Monde datée du mardi 13/02, notre BHL national publie un papier dans lequel il relate sa récente visite à Benghazi,  où il a rencontré les membres du CNT :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/04/18/enlisement-vous-avez-dit-enlisement_1509135_3232.html

J’ai relevé ce passage intéressant :

« …4. Les frappes.

J'ai eu le privilège d'être admis dans la Control Room de l'état-major de la Libye libre. J'ai pu y consulter le livre de bord où se trouve consigné l'historique des opérations demandées par les Libyens et mises en œuvre par la coalition.

Et j'ai clairement vu qu'il y a eu une première phase : celle où chaque pays avait la maîtrise de ses avions et où, entre le moment où Younes et son adjoint, le général de brigade Abdeslam Alhasi, donnaient la position d'une pièce d'artillerie et le tir qui la neutralisait, il s'écoulait à peine une heure. Puis une deuxième phase qui s'ouvre avec le passage du commandement à l'OTAN : le délai moyen devient de 7 heures – tout le temps qu'il faut à la "cible" pour bouger, voire disparaître ou se fondre au milieu des civils. Et puis une troisième qui va commencer ces jours-ci et dont le dispositif fera, très vite, sentir ses effets : simplification, côté libyen, d'une chaîne d'alerte qui impliquait, jusqu'ici, trop de relais; et admission, dans la Control Room, d'un officier de liaison français, anglais et – avec plus de réticence – italien. Nous sommes au lendemain de la "bavure" qui a fait bombarder la seule et unique colonne de chars insurgée et qui devrait, d'ailleurs, faire l'objet d'une enquête diligentée par le CNT. "Un jour nous saurons tout, me dit, d'un air entendu, le général Alhasi. Mais, pour l'heure, gagnons du temps: que Sarkozy et les autres reprennent les manettes et nous ne subirons plus jamais pareil désastre." C'est, peu ou prou, ce qui est en train de se passer. Et c'est une autre raison d'optimisme… »

[Fenrir]

BHL, le nouveau géostratégicien, le monde libre est sauf!

[Skw]

BHL, le nouveau géostratégicien, le monde libre est sauf!

Dire que l'on avait missionné Bergson afin qu'il fasse entrer les USA en guerre à nos côtés, durant la Première Guerre mondiale. S'il y a toute une tradition de philosophes (Platon, Aristote, Locke, etc.) qui furent également conseillés politiques/diplomatiques, pas sûr qu'on ait tiré le bon lot avec BHL. Passer de Bergson à BHL... La France est réellement décadente :P

[Akhilleus]

BHL, le nouveau géostratégicien, le monde libre est sauf!

mouuuaurfffff arfff arfff

je te sens moqueur la sur le coup  :lol: :lol:

<PS Metal Hurlant tu peux passer te presenter dans la section presentation STP; Merci d'avance>

[Fenrir]

La vodka me rendrait elle cynique? C'est de la faute à Berkut!

[Tancrède]

Pourquoi pas choisir des mercenaires en confédération helvétique et les appeler gardes suisses ? L'Occident a envoyé des gardes suisses en Libye !

Sans doute parce que les Suisses sont plus des vaillants montagnards avec un pays qui nourrit pas 3 péquins et qui n'ont rien à foutre de leur vie à part s'entraîner à se castagner les uns les autres :lol:! Le Suisse est désormais un petit occidental comme les autres: il a un job tertiaire, passe sa vie le cul dans un fauteuil de bureau, ne fait du sport que le temps d'une bonne résolution de nouvel an, profite trop des spécialités régionales et de la junk food internationale, n'a pas envie d'aller se prendre un pruneau dans le fondement au Maghreb même si le séjour à Hammamet est fourni (de toute façon il ira à Hammamet ou Marrakech pour le séjour garanti sans pruneau).... Bref, c'est pas là que ça va recruter du mercenaire sauvage qui mange les petits enfants après 15 jours sans dormir ni bouffer dans un pick up non climatisé.... D'ailleurs si les Suisses faisaient encore ça, ce serait pas Nestlé leur géant industriel, mais une version locale de Dyncorp+Wackenhutt).

[Fenrir]

Sans doute parce que les Suisses sont plus des vaillants montagnards avec un pays qui nourrit pas 3 péquins et qui n'ont rien à foutre de leur vie à part s'entraîner à se castagner les uns les autres :lol:! Le Suisse est désormais un petit occidental comme les autres: il a un job tertiaire, passe sa vie le cul dans un fauteuil de bureau, ne fait du sport que le temps d'une bonne résolution de nouvel an, profite trop des spécialités régionales et de la junk food internationale, n'a pas envie d'aller se prendre un pruneau dans le fondement au Maghreb même si le séjour à Hammamet est fourni (de toute façon il ira à Hammamet ou Marrakech pour le séjour garanti sans pruneau).... Bref, c'est pas là que ça va recruter du mercenaire sauvage qui mange les petits enfants après 15 jours sans dormir ni bouffer dans un pick up non climatisé.... D'ailleurs si les Suisses faisaient encore ça, ce serait pas Nestlé leur géant industriel, mais une version locale de Dyncorp+Wackenhutt).

Le geek vaincra!

[lyonnard]

pourquoi les anglais n'augmente pas la voilures il pourrait se mettre au niveaux des francais??

[xav]

pourquoi les anglais n'augmente pas la voilures il pourrait se mettre au niveaux des francais??

Parce qu'ils sont encore plus à la deche que nous

[Tactac]

ah parceque on est en guerre ??  :lol:

damned j'ai rien vu passer aux infos, pas d'appel à la mobilisation, pas d'affichette "la patrie à besoin de vous", pas de danseuses nues pour faire signer des contrats d'engagement après beuverie intense, rien  :lol:

Il faudrait que les danseuses nues se démènent sacrément aujourd'hui pour les contrats d'engagement ...

Notre société, de l'entertainment, aurait vraiment du mal à mobiliser massivement des troupes.

Avec un appel à la mobilisation générale, la Suisse doublerait sa population  :P

[artyparis]

Si c est paye 200, 500 ou 1000 E par jour, y aura du monde au portillon.

Je ne parle pas de l efficacite et la motivation du candidat.

[g4lly]

Ils ont l'air super confiant les anglais 

http://www.independent.co.uk/news/world/africa/exclusive-from-helmand-to-libya-british-commander-joins-rebel-fight-against-gaddafi-2270104.html

Britain has also supplied 1,000 sets of body armour and 100 satellite telephones. They have, however, been handed over to the provisional government – the interim council – which has failed to pass them on to Misrata, which has been under a brutal siege for the past seven weeks and where revolutionaries have resolutely repulsed repeated attacks by regime forces. The equipment has instead stayed in Benghazi and eastern Libya where the rebels have shown a remarkable degree of disorganisation and ineptitude.

[Tactac]

Si c est paye 200, 500 ou 1000 E par jour, y aura du monde au portillon.

Bon ... je reviens sur ce que j'ai dit ... avec de tels salaires +nourris, logés, blanchis, la Suisse ne va pas doubler mais tripler sa population : les suisses, les déserteurs et les soldats évadés fiscaux pour ne pas payer l'ISF  :lol:

On parle d'une mobilisation générale, pas des salaires des généraux ...  :P

(1000 €/j x 1 million d'h = 1 milliard/j net sans logistique  :lol:)

[vuia]

" Sur la route bosselée des révolutionnaires libyens

par Jack Brown (Traduction Daïkha Dridi)

La guerre civile libyenne permet de se rendre au moins à une évidence. Les jeunes qui roulent dans des pick-up en tirant avec leurs Kalashnikovs en l'air ne gagnent pas les batailles.

L'Armée du Peuple Libyen semble être une force enthousiaste mais remarquablement dilettante dont l'efficacité décline proportionnellement à la distance qui la sépare de Benghazi, d'où viennent la majorité de ses volontaires. La prise de conscience que l'Armée du Peuple ne va pas prendre Tripoli de sitôt semble avoir maintenant fait son chemin au sein des gouvernements occidentaux qui sont en train de la secourir avec leurs forces aériennes. Une nouvelle phase semble avoir commencé, une tentative de transformer les volontaires rebelles en une vraie armée.

...

Les rares batailles que l'Armée du Peuple a gagnées semblent l'avoir été par la chance et la puissance aérienne. Pour Reuters, le journaliste David Brunnstrom décrit les troupes rebelles en des termes cinglants : «Ils auraient plus de munitions s'ils arrêtaient de les tirer en l'air Les décisions sont souvent prises après de houleuses disputes ou alors en suivant les instructions de celui qui crie le plus fort et, en dépit du courage de quelques-uns, la tendance est à la fuite dans la confusion la plus totale.»

...

Un leadership en conflit

Le dernier problème de l'Armée du Peuple semble résider dans le fait qu'elle ait un leadership extrêmement instable, ce qui est certainement un reflet de l'aspect informe et ambigu du gouvernement «civil» à Benghazi. Dans le courant d'une existence longue de deux mois seulement, l'armée rebelle a eu au moins trois commandants militaires ; à ce jour, il n'est pas encore clair si elle est supposée recevoir ses ordres du dernier commandant en date Khalifa Haftar ou du ministre des Affaires militaires, le bien nommé Omar Mokhtar Al Hariri (Omar Mokhtar, le Abdelkader libyen qui a mené la résistance contre les colonisateurs italiens jusqu'à ce qu'il soit pendu en 1931, devenu le symbole du gouvernement de Benghazi). Entre-temps, selon certains comptes rendus, le nouveau commandant Haftar est toujours en pleine lutte pour le contrôle contre l'homme qu'il est supposé avoir remplacé, Abdelfattah Younis. Ce dernier, qui était ministre de l'Intérieur de Kadhafi jusqu'au 22 février, n'a jamais réussi à gagner la confiance des responsables rebelles, ce qui explique pourquoi ils ont essayé de le remplacer par Haftar. Mais l'ex-ministre de l'Intérieur, qui supposément aurait ramené à la cause rebelle des centaines de troupes bien entraînées, refuse apparemment de se soumettre à l'autorité de Haftar.

Le colonel Haftar et la CIA

Haftar a, de son côté, un passé plutôt intéressant ; sa désignation montre clairement l'intense désir des responsables de Benghazi de se faire bien voir de Washington. Cet homme était un colonel très en vue de l'armée libyenne jusqu'à l'aventure malheureuse de Kadhafi au Tchad dans les années 80, pendant laquelle Haftar était l'un de ses plus importants commandants militaires. Lorsque l'effort libyen au Tchad s'est effondré, Haftar s'est enfui aux Etats-Unis, où il aurait établi des liens étroits avec la CIA et a commencé à diriger une armée d'insurgés anti-Kadhafi financée par les Américains. Les proches liens de Haftar avec la CIA ont clairement survécu au bref rapprochement avec Kadhafi ; avant d'arriver à Benghazi en mars pour prendre le commandement de l'Armée du Peuple, il rencontra longuement des officiels américains appartenant aux cercles de la diplomatie et des services secrets. C'est ainsi que Haftar est arrivé à Benghazi avec un pédigrée idéal pour un mouvement rebelle qui tente de se lier aussi étroitement que possible à Washington ; il semble être idéalement positionné pour puiser dans les fonds américains destinés aux opérations secrètes. Le président Obama a récemment signé un ordre secret autorisant de tels financements pour soutenir les rebelles. Si Haftar réussit à établir un contrôle incontesté sur l'armée rebelle et la réorganise sous le commandement d'officiers fiables, la difficile tâche de l'entraînement des volontaires en hommes d'infanterie commencera bientôt.

..."

http://www.lequotidien-oran.com/index.php?news=5152025

[vuia]

Série de films sur l'exécution de prisonniers de l'armée régulière libyenne par des "rebelles".

Âmes sensibles s'abstenir

le choix de visionner ces vidéos est à la charge de l'utilisateur

censored 

censored

[vuia]

Réaffectation  =) de B.H. Lévy, du ministère des affaires étrangères à la défense:

"De retour de Libye, le philosophe Bernard-Henri Lévy annonce dans Le Monde daté du 19 avril l'arrivée de militaires français à Benghazi. Dans une phase des opérations qui va commencer "ces jours-ci", des "officiers de liaison français, anglais et -avec plus de réticences - italien" seront "admis dans la Control Room (...) de l'état-major de la Libye libre".

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/BHL-annonce-l-envoi-d-officiers-de-liaison-francais-a-Benghazi%E2%80%93actualise_a229.html?com&start=80#comments

[Métal_Hurlant]

Nicolas Sarkozy a reçu le général Abdelfattah Younès, le chef militaire de la rébellion libyenne, le 13 avril au soir, avec une délégation du Conseil National de Transition.

http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/04/19/sarkozy-a-recu-secretement-le-chef-militaire-de-la-rebellion.html

Extrait :

« …Il est vraisemblable que le général Younès, qui est reparti le lendemain matin vers l'autre rive de la Méditerranée dans un Transall de l'armée française, ait évoqué la livraison de missiles anti-char Milan via le Qatar, ainsi qu'un éventuel déploiement de forces spéciales au sol en vue d'aider les insurgés à "éclairer" les cibles kadaristes… »

[xav]

^ l'approche tactique/attérisage  type "Sarajevo" va être rebaptisée Approche Bengazi avec ces histoires

[Claudio Lopez]

Série de films sur l'exécution de prisonniers de l'armée régulière libyenne par des "rebelles".

Âmes sensibles s'abstenir

censored  

censored

Ha oui ! C'est effectivement gore. Le premier mort avec le trou sur le crane est saisisssante . Et surtout, avec le "cameraman" qui n'arrète pas de répéter "allah Akbar" devant une telle boucherie.

Sinon, la seconde video est vraiment une scène de boucherie. J'ai pensé un moment qu'ils allaient le mitrailler .

Non, non, ils étaient juste en train de le découper.

Ils sont marrants youtube ! Ils interdissent toute les vidéos pornos et même érotique mais ils laissent une scène de boucherie. :lol:

tiens j'avais pas fait attention mais non ce n'est pas marrant youtube, surtout avec ce genre de video; accessoirement ca fait jsute 2 fois qu'on te reprend sur ce qui est "marrant" et "pas marrant"; Va falloir penser à mieux choisir ses mots la prochaine fois

Donc, il ne va pas falloir compter sur les rebelles pour qu'ils appliquent la conventions de geneve pour les prisonniers.

Les seuls pro K qui pourraient survivre seraient les lybiens car à mon avis les mercenaires étarngers vont passer à la casserole ...

[alexandreVBCI]

La France aura des officiers de liaison auprès du CNT

Les pays de la coalition internationale anti-Kadhafi, dont la France, auront des officiers de liaison auprès du Conseil national de transition libyen, a dit ce mercredi le porte-parole du gouvernement français.

François Baroin a en revanche de nouveau exclu l'envoi de troupes de combat au sol en Libye. «Il y aura un petit nombre d'officiers de liaison auprès du CNT afin d'organiser la protection de la population civile, un tout petit nombre», a-t-il déclaré.

Prié de préciser combien de ces officiers la France pourrait envoyer en Libye, il a répondu «quelques unités», tout en précisant que ce ne serait pas un nombre à deux chiffres.

Il n'a pas voulu se prononcer pour d'autres pays de la coalition mais le Royaume-Uni, qui assure avec la France environ la moitié des frappes aériennes de la coalition contre les forces de Mouammar Kadhafi, avait fait mardi une annonce similaire.

[Kiriyama]

Ce serait bien que les révolutionnaires fassent quand même attention de ne pas trop massacrer les prisonniers/blessés ProK si ils veulent garder une certaine crédibilité et une bonne image sur la scène internationale.

[c seven]

Ce serait bien que les révolutionnaires fassent quand même attention de ne pas trop massacrer les prisonniers/blessés ProK si ils veulent garder une certaine crédibilité et une bonne image sur la scène internationale.

+1

C'est absolument lamentable.

En espérant que ce sont des actes (très) isolés.