Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Akhilleus]

j'ai vu un reportage sur France ô ou ca discutait pas mal du post OBL, des revolutions arabes et de la politique au PE/ME

une remarque très interessante : la Turquie est en train de se créer un espace géopolitique peu ou prou calqué sur les anciennes frontières et zones d'influence de l'Empire Ottoman......dont la Libye faisait partie

Donc ici pas sur que la reaction d'Erdogan soit due à une pression US mais plutot à un pragmatisme politique et un jeu d'echiquier en méditerannée/afrique du nord ou ca fait deja quelques années que la Turquie pousse ses pions

[xav]

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-n-24-video

Rhaaa ils ont rajouté "vidéo" a la fin... toute l'aprés midi je faisai refresh avec 24 au lien de 23 à la fin... et ça venait pas, c'est pour ça

[g4lly]

NATO16:04 British Forces News The British Royal Navy has destroyed a mine that was laid by Gaddafi forces 1 mile from the entrance to the port of Misrata. HMS Brocklesby used sonar and the Seafox underwater disposal system to locate and destroy the item containing more than 100 kilograms of high explosive.

Un medecin explique le siege de Nalut

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=RZ4I9LrjtoU&feature=player_embedded

[xav]

D'aprés JMT, l'Adla envoi du 2000 Nuke, et le CDG va faire une escale...

[alexandreVBCI]

Les bizarres blogueurs français de Misrata : enquête de rue69.

http://www.rue89.com/2011/05/05/un-gout-de-tarnac-chez-les-blogueurs-francais-en-libye-202363

[maminowski]

Bon article sur la guerre en Lybie dans DSI mai en revanche pas d'évaluation sur la résilience des loyalistes : combien de temps vont ils tenir, lachage (lynchage ?) du colonel par ses fidèles et surtout efficacité limitée du tout aérien en l'absence d'une vraie armée terrestre...

[debonneguerre]

Bon article sur la guerre en Lybie dans DSI mai en revanche pas d'évaluation sur la résilience des loyalistes : combien de temps vont ils tenir, lachage (lynchage ?) du colonel par ses fidèles et surtout efficacité limitée du tout aérien en l'absence d'une vraie armée terrestre...

Le mot résilience est bien choisi, ils ont fait preuve d'une réelle adaptabilité, faudrait voir dans quelle mesure les mercenaires "cadres" y contribuent.

Je souhaiterai également en savoir plus sur les soutiens extérieurs de kadhafi : le tchad c'est avéré, mais il y en a d'autres.

[Karthago]

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/05/06/tirs-de-mortier-libyens-sur-la-tunisie_1517862_1496980.html

J'ai du mal à comprendre pourquoi la Tunisie ne riposte pas, surtout qu'en face ce n'est plus qu'une bribe d'armée libyenne.

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/05/06/tirs-de-mortier-libyens-sur-la-tunisie_1517862_1496980.html

J'ai du mal à comprendre pourquoi la Tunisie ne riposte pas, surtout qu'en face ce n'est plus qu'une bribe d'armée libyenne.

Parce qu'elle est morveuse en laissant les rebelles utiliser leur pays comme base arriere ;)

[Philippe Top-Force]

La page économique de ce fil de discussion http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0201346394255-la-guerre-en-libye-a-deja-coute-50-millions-d-euros.htm

Une cinquantaine de millions d'euros. C'est le coût pour la France de l'opération Harmattan depuis son lancement le 19 mars. Autrement dit, le coût de la guerre en Libye, un mois et demi après son déclenchement en application de la résolution 1973 de l'ONU. C'est Gérard Longuet qui l'a indiqué mardi soir, devant la commission de la Défense nationale, selon nos informations.

Sur les 50 millions en question, une trentaine sont liés aux munitions tirées par les avions de combat. L'armée de l'air a pourtant été économe avec ses missiles de croisière, évalués à 1 million l'unité. Les surcoûts liés aux primes des militaires engagés (essentiellement ceux du groupe aéronaval) représentent une dizaine de millions. Le solde regroupe divers postes de dépenses.

Budgets dépassés

A ce stade, il est donc tentant d'extrapoler ce que coûterait Harmattan dans la durée, à dispositif inchangé : 100 millions pour trois mois, 200 pour six mois, 400 pour un an... Sauf que ce n'est pas linéaire. Le porte-avions devrait rentrer à Toulon, laissant les aviateurs opérer depuis Solenzara. L'armée peut aussi limiter ses frappes, en les ciblant davantage. Quel que soit le coût final, il n'en demeure pas moins que cette dépense n'avait pas été prévue, et qu'il faut bien la financer.

Précisément, les militaires tablaient sur 900 millions d'opérations extérieures en 2011, dont 500 environ pour l'Afghanistan. Sur cette somme, 630 millions ont été budgétés auxquels on peut rajouter une cinquantaine de millions attendus de l'ONU. Pour trouver les 220 millions manquants, il était donc prévu de mettre les autres ministères à contribution en fin d'année. Avec la Libye, l'addition a déjà pris 50 millions de plus. Et encore, ces 50 millions ne sont qu'une partie de l'équation ! En effet, une partie des sommes dépensées pour la Libye sont prises sur les budgets d'entraînements de l'armée, qui pourraient donc être consommés plus vite que prévu. Voire dépassés.

ALAIN RUELLO, Les Echos

[zx]

Bizarre , j'avais entendu un total de 484 bombes aasm tirées en libye ? si elle coute 300000 Euros piece ?

un scalp 800000 Euros ?

[roland]

La page économique de ce fil de discussion http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0201346394255-la-guerre-en-libye-a-deja-coute-50-millions-d-euros.htm

C'est moins que ce que je pensait. bon ben voilà on est fixé: ça sera pas le fric qui arrettra la France.

Faudra quand meme probablement une petite rallonge au budget.

[g4lly]

Les nouvelles neuves du "front"

Les loyaliste disperse des mines terrestre au alentour du port de Misrata. Des rocket cargo grad visiblement.

A priori ce modele http://ordatamines.maic.jmu.edu/displaydata.aspx?OrDataId=6837

L'article du NY times

http://www.nytimes.com/2011/05/07/world/africa/07libya.html

MISURATA, Libya — Military forces loyal to Col. Muammar el-Qaddafi scattered antitank land mines on the port of this besieged city late Thursday night, threatening once more to close the city’s only route for evacuation and supplies, according to accounts of witnesses, photographs and physical evidence collected on the ground.

The land mines were delivered by a Chinese-made variant of a Grad rocket that opens in flight and drops mines to the ground below, each slowed slightly and oriented for arming by a small green parachute, according to an identification of the sub-munitions by specialists who were provided photographs and dimensions of the weapons.

The mines hit the port at 9 or 10 p.m. Thursday, after rockets were heard being fired on the city from the southeast. A short while later, a truck driven by rebels who were patrolling the harbor struck two of them. Both men inside were wounded, according to a port supervisor and one of the victims, Faisal el-Mahrougi, the driver.

Officials and guards said more than 20 mines were distributed in the attack, and remains of at least 13 were observed firsthand. It was not possible to verify an exact number, as many had been destroyed by rebels who, to clear the mines, shot them with rifles, causing them to explode. By nightfall on Friday, the port appeared to have been cleared.

The use of mine-distributing rockets echoed the documented use of cluster bombs here, and underscored anew the Qaddafi government’s efforts to deny the use of the port to the rebels and to international aid organizations. Regarded as highly indiscriminate weapons, land mines are widely banned by the international community, though several nations, including the United States and Libya, have not signed the international convention prohibiting their production and use, and they retain land mines in their arsenals. The convention covers antipersonnel land mines, not land mines designed to destroy vehicles. However, the mine used in this attack, a Chinese Type 84 Model A, shares many of the indiscriminate characteristics of many banned mines.

The use of such mines also introduces a new menace to the city. The Type 84 Model A is fired by a mobile multiple-rocket launcher system that can carry up to 24 rockets containing 8 mines each. The system’s range is slightly more than four miles, according to a publication of Jane’s Information Group.

For months the port in Misurata, on the Mediterranean Sea at the city’s eastern edge, has been essential to the survival of the city. It has been the sole means of resupply and the only point of evacuation for migrant workers and hospital patients, who have been carried to safety by ships, tugs and fishing vessels that have dared enter its channel, at risk of facing a gantlet of fire.

The introduction of what are known as scatterable land mines also marked a fresh escalation of the munitions used by the Qaddafi forces in this siege.

Last month, during the ferocious urban battle for one the city’s main boulevards, the loyalists repeatedly struck the city with Spanish-made cluster munitions. And the city has been pounded by mortar shells, artillery and ground-to-ground rockets throughout.

Rebels have repeatedly spoken of their fears that through shelling or ground attack the loyalists will seize the harbor and try to strangle the city.

This newest threat from Chinese-made mines had not been seen before in this war.

After being released from a cargo canister while the rocket carrying them is in flight, these mines, each weighing roughly seven pounds, fall from the air with legs that extend and join underneath each mine’s body like a spike. This is designed to drive the mine into the soil and stand it roughly vertically — with a shaped charge facing upright.

Each mine has a magnetic proximity fuse set to blast the charge upward into the bottom of any metallic vehicle that passes over it. Each also has an anti-handling device, to prevent removal, and time fuse that causes the mine to self-destruct up to three days after being armed.

The identification was made using a photograph of one of the unexploded mines, along with images of parts of the remnants of several others that were destroyed either by detonating against the truck or by being struck by the rebels’ bullets.

These images were shared with several private organizations, including Human Rights Watch, and with a private-sector ordnance specialist who distributed the photographs to a network of colleagues, who confirmed the munitions’ identification.

The rebels who discovered them said they initially did not know what they were, and they said the mines had been hard to see at night, with their dark green paint. Mr. Mahrougi, the driver whose truck passed over two mines that had settled onto one of the port’s roads, does not remember seeing them as they exploded in rapid succession.

He emerged in stable condition from surgery Friday night for treatment of third-degree burns, a broken left foot and extensive fragmentation wounds to his left arm, leg, abdomen, chest and face.

Mr. Mahrougi had been examining the port’s warehouses and roads after an odd-sounding rocket strike, and amid reports that Qaddafi helicopters had been heard over the city.

“We saw some rockets, and our guards where checking,” a port supervisor said. “And then one of our trucks hit them.”

The official asked not to be identified to protect his relatives in Tripoli from retaliation from the Qaddafi government. According to the lot number stenciled in black paint on one of the mines, the munitions were manufactured in 2009.

Arms sales between China and Libya are not transparent. How and when the weapons were obtained was not immediately clear.

Le compte rendu de la situation a Misrata pour le 4 et 5 mais via Wefaq http://www.libyafeb17.com/2011/05/video-misrata-update-for-the-4th-and-5th-of-may/

“Yesterday, the main event was a battle between revolutionaries and Gaddafi forces at the Misrata airport Freedom fighters were at Ghiran near Sikka road hiding behind some sand dunes and other items, and Gaddafi forces were on a much higher hill top nearby. They started shooting at the revolutionaries and shelling them with mortars etc., but because of their height, freedom fighters couldn’t return fire for a while. Thankfully, someone managed to sneak behind the Gaddafi forces and managed to shoot RPGs and other missiles at them, and this led the Gaddafi forces to leave their high positions and run straight to the freedom fighters in front of them, and they were effectively ambushed. There was a very fierce battle and the two sides were separated by a few metres only – however we managed to surround them. And the majority of Gaddafi forces were killed using anti-aircraft cannons, while the rest were captured.”

“As for today, Misrata was mostly quiet and the city was not shelled with GRAD rockets and mortars for the first time. This is due to the fact that Gaddafi forces are starting to retreat, as they do not have enough supplies to continue fighting. The lack of supplies is due to NATO’s effective bombing runs and the fact the freedom fighters are attacking more often.”

“Tonight, the city is still mostly quiet and there is very little bombardment, while battles continue in the outskirts. The main fronts are the airport to the south, Dafniyah to the west and Shanteen buildings to the East.”

“Many ships managed to dock today, and much needed humanitarian aid arrived, but the port is still closed for security reasons. NATO jets are still circling above the city and there is a heavy presence, but we didn’t hear any strikes yet.”

“Civilians are worried about infiltrators such as Gaddafi spies, which made freedom fighters increase the curfew duration. This means that civilians are asked to stay home from 10pm to 8am for the next week so that they are not harmed. The city still has no electricity, running water, a working sewage system and is still short on most medicines.”

(ChangeInLibya adds: ACCORDING TO THE UPDATE there were no helicopters, contrary to what Arabiya and others said today. But I can’t be 100% sure. The LPC to LibyaAlHurra confirmed a helo attack on the port with two casualties. No further details though.)

Sur le front est, Koufrah serait de nouveau sous le controle des rebelles, mais Jalu et Brega reste loyaliste.

16:50 Al Jazeera Arabic reported a NATO strike between Ajdabiya and Brega. A strike was also reported in Jalu this morning where clashes have been ongoing. People have called in to say that Al Kufra is under ‘full’ opposition control and that the town of Abu Rawayah (west of Misrata) is also under opposition control and Gaddafi forces have surrendered there.

[zx]

p'tit dessin sur l'état des lieux, ca resume bien la situation, heureusement qu'on se bagarre pas avec la russie.

[seb24]

Du coup si ils continuent il auront récupéré tout le quart est du pays et il auront casser le siège sur Misrata.

[xav]

Libye: des réservoirs de pétrole en feu

Des avions appartenant aux forces de Mouammar Kadhafi ont bombardé dans la nuit de vendredi à dimanche quatre réservoirs de pétrole situés dans la localité de Misrata, affirme un porte-parole des insurgés. Ces attaques auraient déclenché un immense incendie.

Les forces gouvernementales ont utilisé de petits avions habituellement employés pour répandre des pesticides lors de cette attaque, a dit le porte-parole insurgé, Ahmed Hassan. Les insurgés ont prévenu l'Otan de l'utilisation de ces petits appareils mais l'Alliance atlantique n'a pas réagi, a-t-il ajouté. L'Otan commande une coalition qui a instauré depuis fin mars une zone d'exclusion aérienne en Libye.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/05/07/97001-20110507FILWWW00424-libye-des-reservoirs-de-petrole-en-feu.php

Quand meme... la NFZ elle detecte pas ces trucs la?

[zx]

Les affaires machent de mieux en mieux pour khadaffi, NFZ, pied de nez à coup de "cesna".

c'est le retour des turbo prop pour le cas, boum pas vu pas pris, pas besoin d'aeroport.

[Akhilleus]

Libye: des réservoirs de pétrole en feu

Des avions appartenant aux forces de Mouammar Kadhafi ont bombardé dans la nuit de vendredi à dimanche quatre réservoirs de pétrole situés dans la localité de Misrata, affirme un porte-parole des insurgés. Ces attaques auraient déclenché un immense incendie.

Les forces gouvernementales ont utilisé de petits avions habituellement employés pour répandre des pesticides lors de cette attaque, a dit le porte-parole insurgé, Ahmed Hassan. Les insurgés ont prévenu l'Otan de l'utilisation de ces petits appareils mais l'Alliance atlantique n'a pas réagi, a-t-il ajouté. L'Otan commande une coalition qui a instauré depuis fin mars une zone d'exclusion aérienne en Libye.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/05/07/97001-20110507FILWWW00424-libye-des-reservoirs-de-petrole-en-feu.php

Quand meme... la NFZ elle detecte pas ces trucs la?

Loooool

Ben en théorie si

m'enfin un appareil agricole  volant en rase motte c'est difficile à detecter surtout si c'est un AN-2 tout en bois

ca veut aussi dire que les pilotes ont des bollocks au plafond et sont des bons (mercos ukrainiens ou des balkans ?)

sinon ca veut aussi dire que à chaque fois le sieur Mumu il fait des pieds de nez à la plus forte alliance militaire de tout les temps

et qu'encore une fois on donne l'impression d'etre ridicule (parceque ridiculisés par une armée de 3e ordre)

[roland]

Libye: des réservoirs de pétrole en feu

Des avions appartenant aux forces de Mouammar Kadhafi ont bombardé dans la nuit de vendredi à dimanche quatre réservoirs de pétrole situés dans la localité de Misrata, affirme un porte-parole des insurgés. Ces attaques auraient déclenché un immense incendie.

Les forces gouvernementales ont utilisé de petits avions habituellement employés pour répandre des pesticides lors de cette attaque, a dit le porte-parole insurgé, Ahmed Hassan. Les insurgés ont prévenu l'Otan de l'utilisation de ces petits appareils mais l'Alliance atlantique n'a pas réagi, a-t-il ajouté. L'Otan commande une coalition qui a instauré depuis fin mars une zone d'exclusion aérienne en Libye.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/05/07/97001-20110507FILWWW00424-libye-des-reservoirs-de-petrole-en-feu.php

Quand meme... la NFZ elle detecte pas ces trucs la?

Dans la nuit de vendredi à dimanche ? 

Bombardement de nuit avec des petits apareils d'épandage ?

Bon ça réclame à etre précisé tous ça, mais il a certainement du se passer quelque chose. Ya pas, ces Khadafistes ils on de la ressource quand meme.

[zx]

C'est pas bete, ils on reinventé le tucano pour l'air sol

Avion d'epandage tel que l'Ipanema  embaer 202 (le plus employé), il peut embarquer 950kg de charge chimique ou autre chose en

bricolant.

En libye on dirait qu'ils  ont achetés des airs tractors, 501, 502, ca peut embarquer 2600kg

http://www.airtractor.com/aircraft

http://www.airtractor.com/502a502b

[Sidi brahim]

Je trouve que la coalition "mollit" les pro-kadhafi semble faire ce qu'ils veulent violation de la zone d'interdiction de vol, les blindés qui tient à qui mieux mieux sur les insurgés, le LRM qui bombardent Misrata, c'est vraiment du n'importe quoi, à quand une réaction vigoureuse pour détruire les blindés et les troupes au sol de Kadhafi, j'ai du mal à mettre un majuscule au nom de ce pou... qui défie l’occident depuis des décennies le summum étant sa visite à paris ou pour vendre quelques avions on s'est applati devant ce clown.

[fool]

Loooool

Ben en théorie si

m'enfin un appareil agricole  volant en rase motte c'est difficile à detecter surtout si c'est un AN-2 tout en bois

ca veut aussi dire que les pilotes ont des bollocks au plafond et sont des bons (mercos ukrainiens ou des balkans ?)

LOL aussi  :lol: .....pour les pilotes ce qui se fait de mieux dans la sous espèces ultra-specialisée en rase-miche et autres trucs rigolo c'est.....les pilotes d'épandage et de très loin , je ne serais pas surpris que ce soit des civils convaincus naturellement ou un peu aidés.

Bon ben il n'y a plus qu'a deployer des air-tractors de chasse avec deux .50 des JVN et une croix au marqueur sur le pare-brise .......le SE-5 du musée de l'air est en état ? 

[zx]

Excellent, j'image un dogfight rafale vs avion d'epandage, on va l'avoir notre AA proved, quoi que.  :oops: =)

[Akhilleus]

LOL aussi  :lol: .....pour les pilotes ce qui se fait de mieux dans la sous espèces ultra-specialisée en rase-miche et autres trucs rigolo c'est.....les pilotes d'épandage et de très loin , je ne serais pas surpris que ce soit des civils convaincus naturellement ou un peu aidés.

Bon ben il n'y a plus qu'a deployer des air-tractors de chasse avec deux .50 des JVN et une croix au marqueur sur le pare-brise .......le SE-5 du musée de l'air est en état ? 

non je suis d'accord avec les épandeurs (d'excellents rase motteurs ....d'ailleurs c'est parmi eux qu'en général l'air national guard aux USA recrute ses pilotes de A10)

simplement ce mode opératoire me rappelle beaucoup certaines opérations au dessus des Balkans entre 91 et 96

et autant un civil peut faire du rase bitume de jour, autant de nuit je pencherais plus pour un pilote ayant un minimum d'experience militaire (ne serait ce que pour se servir de JVN/radio compas/GPS et cadrage de la cible)

[roland]

C'est pas bete, ils on reinventé le tucano pour l'air sol

Avion d'epandage tel que l'Ipanema  embaer 202 (le plus employé), il peut embarquer 950kg de charge chimique ou autre chose en

bricolant.

En libye on dirait qu'ils  ont achetés des airs tractors, 501, 502, ca peut embarquer 2600kg

http://www.airtractor.com/aircraft

http://www.airtractor.com/502a502b

c'est pas nouveau d'ailleurs Air Tractor on une version "gunship"

http://802u.com/

Ce qu'on peut dire qu'au niveau sens de l'anticipation, le CNT, l'OTAN (et l'armée française, on va pas se cacher derriere l'OTAN) c'est pas ça.

C'est pas le seul exemple ou on s'est fait surprendre. Il y a eu aussi la prise de Koufra, la destruction d'installation pétrolière, et j'en oublie.

Toujours le meme probleme: dans la haute il y a que des gens bien élevés et formatés d'ou un manque d'imagination. En tout cas on peut se poser la question.