Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[alexandreVBCI]

Témoignage d'une eurodéputée de retour de Benghazi et de la ligne de front :

http://www.bruxelles2.eu/afrique/maghreb/ana-gomes-revient-de-benghazi-temoignage.html

[Skw]

Oh putain le snafu! A votre avis:

- le gouvernement français l'a ouverte trop tôt pour doucement "contraindre" des British avec encore 2-3 hésitations?

- le gouvernement français -ou juste Longuet qui veut avoir l'air cador- a fait un cafouillage complet?

- les Brits ont dit ça juste en petite rétorsion pour quelqu'un qui l'ouvre trop avant eux?

- les Brits n'ont vraiment pas l'intention d'aller apacher la tronche à Khadaff sauf si quelque chose change, et Longuet se prend un truc hostile dans la face?

Autre option : les Brits ont voulu la jouer discrète, en attendant le début des opérations menées par hélicoptères. Et Longuet vient de mettre en difficulté sur un plan politique le Ministère de la Défense en Albion. Résultat : l'opération à laquelle devaient prendre part les Britanniques se fera donc peut-être sans eux... ou sinon avec du retard. Bref, pas sûr que l'on voit à l'oeuvre le couple Tigre/Apache.

Comme l'avait relevé G4lly, cela faisait un moment que les Apaches britanniques s'entraînaient à oeuvrer depuis les portes-hélicoptères de la Royal Navy. Leurs Apaches faisaient mumuse sur des cibles navales... mais on peut très bien imaginer que l'intention finale, c'était une opération sur les côtes libyennes et sur du matériel terrestre.

[xav]

La France a envoyé 19 hélicoptères vers la Libye

Deux Tigre et treize Gazelle : telle est la composition de la flotte d'hélicoptères de combat envoyée vers la Libye.

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/la-france-a-envoye-19-helicopteres-vers-la-libye-26-05-2011-1335380_53.php

JG brise le secret... la com du mindef va rouspeter ?

[g4lly]

JG brise le secret... la com du mindef va rouspeter?

Ils devraient etre contents que quelqu'un fasse la com' qu'ils sont incapable de faire, au moins on sait que les BPC peuvent vraiment embarquer plus de 16 hélicos :lol:

Quant a la composition on s'en doutait, les Gazelle étant les seules largement disponibles et capables de tirer des missiles a distance raisonnable.

Je penses pas que le nombre exact de gazelle et de tigre change quoique ce soit tactiquement, et si c'est le cas c'est qu'on est vraiment dans la merde 

[Chaps]

2 Tigres  :'(  :'(

[Tancrède]

Ils ont vidé le centre de formation pour arriver à un effectif de Tigres aussi énorme considérant le stock dispo :lol:? Euh.... Non, plutôt :'(..... Mais un peu  :lol: quand même!

[Wolf]

Deux tigres c'est plutôt voulu que contraint.

[seb24]

Surtout qu'a mon avis ce seront les Gazelle Hot qui vont faire tout le boulot. Je pense que les Tigres vont servir de chien de garde pour les gazelle.

[vorpal777]

Surtout qu'a mon avis ce seront les Gazelle Hot qui vont faire tout le boulot. Je pense que les Tigres vont servir de chien de garde pour les gazelle.

Bonjour Seb24

Ou en escorte pour d'éventuelles et non souhaités récupérations de pilotes...

a+

Vorpal777

[Philippe Top-Force]

Oh putain le snafu! A votre avis:

- le gouvernement français l'a ouverte trop tôt pour doucement "contraindre" des British avec encore 2-3 hésitations?

- le gouvernement français -ou juste Longuet qui veut avoir l'air cador- a fait un cafouillage complet?

- les Brits ont dit ça juste en petite rétorsion pour quelqu'un qui l'ouvre trop avant eux?

- les Brits n'ont vraiment pas l'intention d'aller apacher la tronche à Khadaff sauf si quelque chose change, et Longuet se prend un truc hostile dans la face?

Les paris sont ouverts.... Le passif de ce gouvernement plaide quand même pour une cote basse sur un cafouillage complet côté français....

Ce n'est pas l'Elysée ou le gouvernement français ou EMA vendant la mêche mais les journalistes y compris ceux du Figaro.De plus, Londres y expédie 4 Apache.http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/la-france-a-envoye-19-helicopteres-vers-la-libye-26-05-2011-1335380_53.php

2 Tigre

et 4 Apache sur un bâtiment de 209 mètres.

[seb24]

Egalement.

Tant qu'on aura pas reçu les Tigres HAD il va falloir compter sur nos bonne vieille Gazelles.  O0

[Philippe Top-Force]

Ils ont vidé le centre de formation pour arriver à un effectif de Tigres aussi énorme considérant le stock dispo :lol:? Euh.... Non, plutôt :'(..... Mais un peu  :lol: quand même!

Tous les Tigre recettés par l'ALAT ne l'étaient pas au même standard, donc il faut les revaloriser ou homogéneiser au même "step".Ainsi, il y a ceux qui sont OPEXables pour le TOE Afghan et maintenant Libyen, ceux au Luc EFA et ceux réceptionnés..

Un BPC a la contenance maxi pour 36 Gazelle ou 8 HM Caracal/Cougar/Caïman + 8 HAP/HAD/HA Tigre/Gazelle.

19 hélos sur le BPC, ça vaut bien un spot.

[Philippe Top-Force]

Egalement.

Tant qu'on aura pas reçu les Tigres HAD il va falloir compter sur nos bonne vieille Gazelles.  O0

A partir de 2012, et il faudra attendre une escadrille opérationnelle ainsi que 7 premiers livrés par an.

[Skw]

Ce n'est pas l'Elysée ou le gouvernement français ou EMA vendant la mêche mais les journalistes y compris ceux du Figaro.De plus, Londres y expédie 4 Apache.

C'est apparemment Longuet qui a filé l'info a des journalistes lors de son passage à Bruxelles. Bien que je sois souvent citique envers les journalistes, ils ont bon dos en l'occurrence... Il ne faudra pas s'étonner si, dans les semaines qui viennent, le ministre de la défense britannique dispose de moins de liberté d'action sur l'intervention en Libye.

And Mr Longuet told reporters in Brussels: "The British, who have similar resources to us, are going to do the same thing we are."

http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23952997-uk-attack-helicopters-to-strike-libya.do

[Philippe Top-Force]

C'est apparemment Longuet qui a filé l'info a des journalistes lors de son passage à Bruxelles. Bien que je sois souvent citique envers les journalistes, ils ont bon dos en l'occurrence... Il ne faudra pas s'étonner si, dans les semaines qui viennent, le ministre de la défense britannique dispose de moins de liberté d'action sur l'intervention en Libye.

Il faut revoir la chronologie des annonces blogosphère de défense et celles médiatiques de la presse papier et JT TV, chaîne d'info en continue.

En primeur, JMT en parlait il y a quelques jours, puis Mer&Marine, puis le Figaro a crû sortir une exclusivité, puis Longuet en a parlé à Bruxelles, puis Merchet dans son blog.Et enfin, ce jour Jean Guisnel annonçant un parc aéronautique de 19 hélicoptères dont 2 Tigre.Le jeudi, c'est point presse au MinDef.

Philippe Chapleau dans son blog lignes de défense parle de dons/prêts des US à leurs alliés

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/05/26/bombes-pieces-detachees-et-greyhound-les-usa-a-la-rescousse.html

[Mat]

4 Apaches et 2 Tigres...

C'est quand même plutôt faiblard..

[Skw]

Dans ce que j'ai pu lire, n'étaient mentionnés que les hélicoptères français. On pouvait certes imaginer un effort britannique en parallèle, mais ça n'était sûrement pas à un ministre français de trahir cette décision. Qu'aurait dit l'opinion publique française si c'est Hillary Clinton, par exemple, qui avait informé les Français de l'intervention française sur Benghazi ?

[Philippe Top-Force]

4 Apaches et 2 Tigres...

C'est quand même plutôt faiblard..

Londres n'a que 48 Apache en escadron en ligne, dont une dizaine sont déjà sur le TOE Afghan en Helmand dans le sud.Ils sont justes et à flux tendu.

On n'a à peine environ 17 Tigre susceptibles d'être OPEXables, dont 2/3 sur TOE Afghan.

Londres peut très bien embarquer sur son HMS Ocean, des Sea King Commando, des Lynx British Army, voire des Merlin ou Chinook pour les SAR/CSAR.

Attention, j'ai écrit "peut très bien", cela ne veut pas dire que ce soit le cas pour l'instant. ;)

[Mat]

Oui oui mais je parlais en terme d'hélicoptères d'attaque moderne.

Bon les gazelles auront eu une belle fin de carrière en tout cas

[maminowski]

gare aux pertes en hélico, on aurait du prendre la méthode russe en Géorgie : malgré une aviation calamiteuse ça a été plié en 1 semaine. Vive le terrestre power !

[Chaps]

Londres n'a que 48 Apache en escadron en ligne, dont une dizaine sont déjà sur le TOE Afghan en Helmand dans le sud.Ils sont justes et à flux tendu.

On n'a à peine environ 17 Tigre susceptibles d'être OPEXables, dont 2/3 sur TOE Afghan.

Londres peut très bien embarquer sur son HMS Ocean, des Sea King Commando, des Lynx British Army, voire des Merlin ou Chinook pour les SAR/CSAR.

Attention, j'ai écrit "peut très bien", cela ne veut pas dire que ce soit le cas pour l'instant. ;)

On peut quand même dire que 2 sur 13 dispo (17-3 A-stan-1 remplaçant crashé A-stan), c'est quand même faible.

oui y a l’entraînement, oui y a la formation, oui y a les entretiens mais tout ca normalement ca représente 33% du parc pas 65%. Surtout que certains des 13 autres non opexables sont déjà affectés à l’entraînement et la formation quand ils ne sont pas en upgrade.

De plus, 6 à 8 doivent être livrés par an au dernier step parfaitement opexable.

L'autre choix est de considérer comme tout à fait normale que des puissances mondiales - régionales - locales (biffez les mention inutiles) aient une dizaine d'hélicos modernes disponibles.

[pascal]

le soucis ce sont les équipages, sur des théatres aussi pourris ce sont les velus pleins de poils qui partent avec les heures de vol et les qualifs qui vont bien, et je pense qu'il n'y en a pas encore des dizaines

[seb24]

On peut quand même dire que 2 sur 13 dispo (17-3 A-stan-1 remplaçant crashé A-stan), c'est quand même faible.

oui y a l’entraînement, oui y a la formation, oui y a les entretiens mais tout ca normalement ca représente 33% du parc pas 65%. Surtout que certains des 13 autres non opexables sont déjà affectés à l’entraînement et la formation quand ils ne sont pas en upgrade.

De plus, 6 à 8 doivent être livrés par an au dernier step parfaitement opexable.

L'autre choix est de considérer comme tout à fait normale que des puissances mondiales - régionales - locales (biffez les mention inutiles) aient une dizaine d'hélicos modernes disponibles.

Je comprends pas. L'idée c'est d'embarquer le maximum de Tigre ? Ou d'embarquer des hélicos adaptés à l'intervention ?

On aurait besoin en Libye de HAD qui sont pas encore dispo. Donc en attendant on utilise les Gazelles HOT.

[Chaps]

Je comprends pas. L'idée c'est d'embarquer le maximum de Tigre ? Ou d'embarquer des hélicos adaptés à l'intervention ?

On aurait besoin en Libye de HAD qui sont pas encore dispo. Donc en attendant on utilise les Gazelles HOT.

Si on cantonne le Tigre en force protection des Puma, Ok mais l'hypothèse était que les Tigres éclairent les Gazelles ou travaillent avec les Apaches (ca j'y crois pas).

Mais bon l'hélicoptère de combat au 21ième siècle, on se demande qu’elle est sa place? Trop cher, trop vulnérable, loin des capacités des avions, en concurrence avec les drones armés sur les missions d'observation et de CAS.

[g4lly]

Mais bon l'hélicoptère de combat au 21ième siècle, on se demande qu’elle est sa place? Trop cher, trop vulnérable, loin des capacités des avions, en concurrence avec les drones armés sur les missions d'observation et de CAS.

Le HAP  devait assurer l'appui feu ... canon, rocket ... ET la défense aérienne, canon, mistral, de nos unité motorisé. Effectivement dans les conflit en cours c'est pas ultra adapté, d’où la logique d'upgrade HAD de toute la flotte a terme ... mise a niveau et livraison qui trainent pour des raisons de financement entre autres.