Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Lord Aevy]

Le CdG est en ce moment même entrain de quitter la rade de Toulon. il arriva lundi matin (30 heures de mer)

[Philippe Top-Force]

4 noms de code pour cette opération. :lol:

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/03/20/operations-au-dessus-de-la-libye-des-noms-de-code-varies.html

Les noms de code de l'opération lancée samedi après-midi varient selon les pays qui sont engagés. Des noms qui sont souvent choisis de manière aléatoire. Revue de détails.

USA: opération Odyssey Dawn (aube de l'odyssée). D'Odyssée? Celle écrite par Homère raconte les tribulations d'Ulysse; elles durent dix ans! Mauvais présage pour une opération qui pourrait s'enliser?

GB: opération Ellamy. Un nom de petite fille dont la signiification n'est pas claire...

France: opération Harmattan. Le vent du désert vient cette fois de la mer.

Canada: opération Mobile. No comment.

[pascal]

l'article du point posté par P4 a le mérite d'être lucide ...

Tuer rapidement le colon me semble une option parmi les moins mauvaises possibles...

Une fois rétamé il ne nous pissera plus sur les bottes car la question de l'après combats est suffisamment nébuleuse pour en plus devoir composer avec le colonel

@Lord Aevy

si c'est lundi matin ce sera moins de 24 heures ce qui à 20 noeuds le positionnerait entre Malte et la Tunisie

[Tancrède]

Sous quelques forme que ce soit ... est suffisament clair. Alors quelques FS pour tenir le téléphone au rebelle ou assurer le controle aérien pourquoi pas ... mais un raid de cavalierie ca risque de pas le faire

Gally, tu croies trop à la netteté du discours onusien :lol:: les empoignades dans le cas israélo-palestinien depuis 67 se font sur la traduction d'un même texte, et encore juste de quelques mots, volontairement mal traduits :lol:. D'autres engueulades durables concernent l'emplacement d'une virgule dans le texte d'une résolution. L'ambiguité est par essence volontairement laissée dans ces formulations.

Le terme de "force d'occupation" n'a pas été défini alors qu'il est terriblement connoté, donc le "quelque forme que ce soit" est là pour la déco. Une intervention terrestre ponctuelle, limitée dans le temps à quelques jours/semaines, ne contredirait pas le texte de la résolution, et c'est d'ailleurs sans doute pour ça que cette formulation a été choisie, pour en laisser l'option (en plus du fait de couvrir la présence de FS au sol; elles ne sont jamais admises officiellement, mais en cas de prisonnier, ça laisse à l'Etat concerné sa marge).

Sans compter qu'une autre résolution pourrait être votée si Oncle Sam recommence le forcing, si la situation évoluait....

Mais pour l'instant personne n'a envie d'aller au sol (dépense importante, risque d'impopularité....), d'où le relatif consensus tacite sur le sens à donner à la résolution qui, en elle-même, ne dit cependant pas grand-chose. Si les circonstances changeaient, le même texte pourrait justifier un autre discours.

[Philippe Top-Force]

Le CdG est en ce moment même entrain de quitter la rade de Toulon. il arriva lundi matin (30 heures de mer)

Il faut requalifier les Hiboux  O0 de vols de nuit, et d'appontage en mer.Il est encore en rade.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/03/20/le-charles-de-gaulle-et-son-groupe-integrent-odyssey-dawn.html

Rien n'empêche de faire décoller les Rafale en l'air rapidement avant d'arriver sur zone.1000 km en 24 heures c'est rapide aussi.

[g4lly]

Gally, tu croies trop à la netteté du discours onusien :lol:

Ce sont les chinois qui ont imposé cette formulation ... pas sur que sur une autre résolution ils s'abstiennent.

[Chimera]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/intervention-en-libye-la-france-est-placee-sous-commandement-americain-20-03-2011-1308887_53.php

:-[

[Tancrède]

Ce sont les chinois qui ont imposé cette formulation ... pas sur que sur une autre résolution ils s'abstiennent.

Tout dépend des circonstances, de ce qu'il y a pour eux dans le panier :lol:.... Tout change très vite dans ce genre de marigot, et il n'y a aucune fidélité durable, ni aucun intérêt qui ne soit compensable par un autre. Faudra un jour se rendre compte qu'en politique (donc stratégie aussi), Aristote n'est même pas un point de débat: la loi de non-contradiction n'existe pas :lol:.

[aqva]

Quelle est la différence entre une intervention terrestre et une occupation?  :lol:

A ce compte là l'occupation allemande entre 1940 et 1944 c'était juste une intervention terrestre qui a un peu duré...

Au vote à l'ONU, cinq puissances se sont abstenues - comprendre opposées mais n'ont pas voté contre pour ne pas apparaitre comme un soutien de khadafi - et pas des moindres: Chine, Russie, Inde, Brésil, Allemagne et comme soutien de poids on a guère que GB et USA, les autres s'étant prononcés tout juste du bout des lèvres comme le Liban ou comme "par principe" pour l'Ads.   :lol:

Le soutien de la ligue arabe est lui loin d'être unanime, la Syrie notamment traine des pieds le plus possible.

Dans quelle mesure un soutien aussi vacillant nous donne il un chèque en blanc pour aller jusqu'à qu'une intervention terrestre qui sera forcément appelée à durer, les insurgés étant nuls militairement?

[MontGros]

le SA6 est peut etre vieux  mais il peut etre redoutable s'il a été modernisé localement (ca change du tout au tout les signatures electroniques et les caractéristiques missile)  et s'il est manié par autre chose que des manchots

visiblement d'après certains rapport ceux de Fyfy sont effectivement modifiés localement ..... avec des rustines et du fil de fer

autant dire que y'a des bonnes chances pour qu'ils explosent au decollage plutot que sur un avion de l'alliance

toutes ces considérations techniques mises à part je re pose la question :

on bombarde jusqu'à quand ?????

jusqu'a ce que Kadaffi degage de lui même ??

jusqu'a ce que son armée soit dispersée ??

jusqu'a le buter ??

jusqu'a ce que les rebelles arrivent sur Tripoli (si tant est qu'ils en aient les moyens) ??

jusqu'a ce qu'il propose un cessez le feu de lui même et des elections libres  :lol: ??

moi je trouve l'opération foireuse

y'a aucun objectif politique de défini

on arrose au petit bonheur la chance sans calendrier précis ni feuille de route

ca sent le gadin diplomatico politique à terme ça  :P

Je penses qu'ils font le pari que les insurgés prennent le pouvoir à Tripoli grace à des soulèvements supplémentaires. Car il ne faut pas oublier que la Tripolitaine a connu des émeutes au debut des troubles. Après c'est peut être une erreur mais je pense que c'est la vision de l'axe "Sarkocameroniste".  8)

[eikkN]

Dans quelle mesure cela nous donne il un chèque un blanc pour une intervention terrestre qui sera forcément appelée à durer, les insurgés étant nuls militairement?

Les forces proK ne sont pas mieux.

[Philippe Top-Force]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/intervention-en-libye-la-france-est-placee-sous-commandement-americain-20-03-2011-1308887_53.php

:-[

C'était prévisible! Il va falloir que les américains relisent la résolution votée http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/pdf/pdf_170311PM_Libya_draft_res_clean__EE_.pdf et qu'ils n'empiètent pas sur les prérogatives. Celles de l'Élysée.http://www.elysee.fr/president/international/dossiers/libye-mars-2011/crise-en-libye-l-action-forte-concertee-et.10935.html

[Perry]

13h30 - Le Charles de Gaulle quitte Toulon :

[Lord Aevy]

l'article du point posté par P4 a le mérite d'être lucide ...

Tuer rapidement le colon me semble une option parmi les moins mauvaises possibles...

Une fois rétamé il ne nous pissera plus sur les bottes car la question de l'après combats est suffisamment nébuleuse pour en plus devoir composer avec le colonel

@Lord Aevy

si c'est lundi matin ce sera moins de 24 heures ce qui à 20 noeuds le positionnerait entre Malte et la Tunisie

Je dis des conneries, même à 30 heures, il arrivera demain en fin d’après midi mais apparemment il lui faudrait comme tu dis 24H donc demain en début d’après midi.

Il faut requalifier les Hiboux  O0 de vols de nuit, et d'appontage en mer.Il est encore en rade.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/03/20/le-charles-de-gaulle-et-son-groupe-integrent-odyssey-dawn.html

Rien n'empêche de faire décoller les Rafale en l'air rapidement avant d'arriver sur zone.1000 km en 24 heures c'est rapide aussi.

En effet, ils ont toute la "route" pour ce requalifier. En espérant qu'il n'y aura aucun problème, je pense surtout aux pannes.

[Jojo67]

Kadhafi a déjà perdu militairement. Il va chercher à sauver sa peau, et surtout éviter une condamnation devant un tribunal international pour crimes de guerre après qu'il aura fui. C'est évident. La seule chose intéressante dans cette affaire ce n'est pas le résultat final qui est couru d'avance et à brève échéance (le volume des forces pro-K est trop petit pour que ça dure longtemps), mais la manière dont ça se passe, les nouveaux procédés techniques et tactiques mis en œuvre par la coalition.

[Tancrède]

Quelle est la différence entre une intervention terrestre et une occupation?

Occupation suppose le temps long, et surtout une forme d'organisation (gouvernemet/autorité provisoire, administration militaire....) qui, temporaire dans le principe, n'a pas de date d'expiration réellement fixe, et implique en tout cas une durée certaine. "Intervention" suppose juste une expédition purement militaire, ponctuelle, avec juste un objectif militaire et hop on remballe après, et dans le cas libyen, si l'objectif assigné est de démolir la capacité gadafienne à faire la guerre (pas juste à défendre 3-4 positions), ça veut dire casser ses petits groupements blindés, ou en tout cas leur capacité de mobilité, donc d'aller affirmer sa puissance dans le pays.... Ce qui veut dire quelques jours/semaines pour les balayer.

Il a juste ces 6-7 "brigades" de moins de 2000h chacune qui lui donnent une marge d'action à l'échelle du territoire, c'est à peu près tout ce qui reste de son pouvoir: sans elle, il n'a rien, que quelques poches territoriales (tenues par de l'infanterie) qu'il ne pourrait pas faire s'appuyer entre elles et qu'il ne pourrait pas appuyer avec cette "réserve mobile" ou "masse de manoeuvre". Sans elles, il n'a pas de territoire, il n'a pas de crédibilité en interne pour maintenir ses arrangements avec d'autres tribus/clans, et ce alors même que ses réserves financières ne se renouvellent plus et qu'une bonne part en a été saisie. Bref, sans ces "brigades", il n'a plus de pouvoir, il n'existe plus. Sa personnalité n'a rien qui inspire le fanatisme et la poursuite de la lutte après la fin de ce dernier outil de pouvoir.

Dans quelle mesure un soutien aussi vacillant nous donne il un chèque en blanc pour aller jusqu'à qu'une intervention terrestre qui sera forcément appelée à durer, les insurgés étant nuls militairement?

Qui a dit que le but d'une intervention au sol devrait nécessairement être d'occuper le pays, de le pacifier et d'établir un gouvernement provisoire solide? Ca c'est une illusion.

Mais surtout dans quelle mesure? Dans la mesure des circonstances.... Si Gadaf devient réellement très faible, soit pas en mesure de garantir son propre pouvoir sur la Libye, surtout de manière certaine, alors ni Russie ni Chine ne feront rien pour lui, au contraire: ils s'acharneront rapidement et demanderont à ce que l'inévitable période d'instabilité qui risque de s'ensuivre soit raccourcie au maximum en faveur d'un pouvoir stable, parce que les Etats veulent des certitudes et que personne ne soutient les faibles.... En plus, ça n'emmerderait pas la Chine de voir des occidentaux englués durablement sur un théâtre d'opération en plus.

[aqva]

Les forces proK ne sont pas mieux.

Au moins il a les "brigades" qui sont des forces militaires entrainées et équipées qui ne s'enfuient pas face à un bombardement d'artillerie. Plus des mercenaires dont le nombre et la valeur sont plus ou moins sujet à caution.

Elles ne sont peut être pas ce qui se fait de mieux, mais contre des civils sans organisation qui découvrent la guerre, c'est suffisant pour gagner du terrain. Si il y'a une intervention terreste occidentale ce sera autre chose bien sur, mais alors il faudra gérer l'imbrication extrême des combattants et l'absence d'adversaire clairement identifié par un uniforme une fois les forces "classiques" éliminées ou même khadafi out.

[Philippe Top-Force]

Kadhafi a déjà perdu militairement. Il va chercher à sauver sa peau, et surtout éviter une condamnation devant un tribunal international pour crimes de guerre après qu'il aura fui. C'est évident. La seule chose intéressante dans cette affaire ce n'est pas le résultat final qui est couru d'avance et à brève échéance (le volume des forces pro-K est trop petit pour que ça dure longtemps), mais la manière dont ça se passe, les nouveaux procédés techniques et tactiques mis en œuvre par la coalition.

Où veux-tu qu'il aille planter sa tente?  :lol:

[g4lly]

Où veux-tu qu'il aille planter sa tante?  :lol:

Saddam Hussein est bien resté 10 ans apres la défaite ...

[Jojo67]

Où veux-tu qu'il aille planter sa tante?  cheesy

Chez Chavez, les givrés faut les regrouper, ça peut servir au cas où... :lol:

[g4lly]

Chez Chavez, les givrés faut les regrouper, ça peut servir au cas où... :lol:

Quoi? Muammar se farci la tante de Chavez   c'est du beau :lol:

[Philippe Top-Force]

Chez Chavez, les givrés faut les regrouper, ça peut servir au cas où... :lol:

Il y a en Libye un terrain de sport baptisé Hugo CHAVEZ, une cible pour nos GBU  :lol:

[Jojo67]

Saddam Hussein est bien resté 10 ans apres la défaite ...

Pas comparable. Saddam n'avait pas une rébellion de la majorité de sa population sur les dos, rébellion qui a failli prendre Tripoli et que K a contré en faisant appel en partie à des mercenaires.

[Panzerblitz]

Il semblerait que les Palmeria aient eu un petit souci  ^-^ :

http://i52.tinypic.com/i4e0so.jpg

[g4lly]

Pas comparable. Saddam n'avait pas une rébellion de la majorité de sa population sur les dos, rébellion qui a failli prendre Tripoli et que K a contré en faisant appel en partie à des mercenaires.

Ca dépend comment tu comptes majorité ... mais il a maté dans le sang la revolte chiite quand meme.